 15/01/2019 21:32 |
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Caro Stefano,
Scusi, mi sento in dovere di risponderle, una donna ingravidare dallo spirito di Dio, e non da un uomo, lei come definisce il nascituro?
Uomo, Dio, o semi Dio
Io non definisco i miracoli, che per definizione vanno oltre la comprensione umana. Se ci atteniamo alle Scritture queste non si pongono neppure il problema della natura di Cristo.
Perché io non capisco, come possiate affermare fermamente che Gesù concepito mediante Spirito Santo, possa essere definito umano?
Ìnfatti Gesù Cristo non è solo umano. Secondo Giovanni e Paolo già esisteva prima di essere uomo.
Quindi le vostre obiezioni o elucubrazioni, sono un po' scarne
Sono scarne per la banale ragione che le Scritture non mostrano alcun interesse per le speculazioni sulla natura ontologica di Gesù. Se le piace l'argomento vada in un forum cattolico.
Shalom
[Modificato da barnabino 15/01/2019 21:32] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/01/2019 21:54 |
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barnabino, 15/01/2019 21.32:
Caro Stefano,
Scusi, mi sento in dovere di risponderle, una donna ingravidare dallo spirito di Dio, e non da un uomo, lei come definisce il nascituro?
Uomo
lo dice la Scrittura:
en homoiomati anthropon genomenos kai schemati heuretheis hos anthropos (Filippesi 2:7)
se fa la traduzione, comprende…
[Modificato da Aquila-58 15/01/2019 21:55] |
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| 15/01/2019 22:01 |
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Caro Stefano, se si iscrive i suoi post non hanno bisogno di convalida, ma è lei che ha scelto di non iscriversi. Se non è iscritto attende i tempi di convalida senza lanciare accuse alla moderazione. La prossima volta che si lamenta in pubblico il post verrà cancellato. --------------------------------------------------------------------
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| 15/01/2019 22:09 |
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Stefano, 15/01/2019 21.13:
Scusi, mi sento in dovere di risponderle, una donna ingravidare dallo spirito di Dio, e non da un uomo, lei come definisce il nascituro?
Uomo, Dio, o semi Dio.
Perché io non capisco, come possiate affermare fermamente che Gesù concepito mediante Spirito Santo, possa essere definito umano?
ho già risposto con Filippesi 2:7 nel mio post n. 62.
Pensa te che Gesù si definì perfino il Figlio dell' Uomo!
Stefano, 15/01/2019 21.13:
Poi che voi vogliate paragonare il termine a Davide, Salomone e qualcun altro dell'AT resta un fatto basilare, tutti i personaggi dell'AT erano uomini generati da un uomo ed una donna, erano esseri umani. Non persone generati da essere umano e Dio.
Quindi le vostre obiezioni o elucubrazioni, sono un po' scarne, senza offesa, prive di fondamenta.
ma le elucubrazioni saranno le tue!
Nessuno vuole paragonare Cristo a Salomone, ma il punto è che - tanto per cambiare - il tuo dogma trinitario ti acceca a tal punto da non farti notare che la figliolanza in senso adottivo di Salomone viene applicata - in senso messianico - anche a Cristo (Ebrei 1:5).
Quindi prima di sragionare con le elucubrazioni, vatti a studiare le Scritture..
Ciao
[Modificato da Aquila-58 15/01/2019 22:10] |
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| 15/01/2019 22:23 |
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Aquila-58, 15/01/2019 22.09:
ma le elucubrazioni saranno le tue!
Nessuno vuole paragonare Cristo a Salomone, ma il punto è che - tanto per cambiare - il tuo dogma trinitario ti acceca a tal punto da non farti notare che la figliolanza in senso adottivo di Salomone viene applicata - in senso messianico - anche a Cristo (Ebrei 1:5).
Quindi prima di sragionare con le elucubrazioni, vatti a studiare le Scritture..
Ciao
Mi scusi sig. Aquila, se lei avesse letto i miei post, con attenzione, avrebbe saputo cosa penso dell'uomo Gesù, riguardo al trinitario, ho solo detto che è quello che si avvicina di più al monoteismo, a differenza di avere un Dio ed un semi-Dio subordinato, che in tutto fanno due divinità, il fatto che la cosa chiamata monoteismo ne prevede solo una, come effettivamente citato dalle scritture dell'AT.
La nascita di un semi umano e semi divino, implica due divinità che non vanno d'accordo con il pensiero ebraico. Studi lei le scritture ebraiche. |
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| 15/01/2019 22:30 |
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barnabino, 15/01/2019 21.32:
Caro Stefano,
Scusi, mi sento in dovere di risponderle, una donna ingravidare dallo spirito di Dio, e non da un uomo, lei come definisce il nascituro?
Uomo, Dio, o semi Dio
Io non definisco i miracoli, che per definizione vanno oltre la comprensione umana. Se ci atteniamo alle Scritture queste non si pongono neppure il problema della natura di Cristo.
Perché io non capisco, come possiate affermare fermamente che Gesù concepito mediante Spirito Santo, possa essere definito umano?
Ìnfatti Gesù Cristo non è solo umano. Secondo Giovanni e Paolo già esisteva prima di essere uomo.
Quindi le vostre obiezioni o elucubrazioni, sono un po' scarne
Sono scarne per la banale ragione che le Scritture non mostrano alcun interesse per le speculazioni sulla natura ontologica di Gesù. Se le piace l'argomento vada in un forum cattolico.
Shalom
E secondo lei Giovanni ebreo avrebbe mai concepito un disegno che va al di fuori del comandamento dettato a Mose?
Per Paolo è diverso, lui veniva da una città ellenizzata, parlava greco, magari aveva appreso anche parte dei pensieri e mitologie greche, visto che lui fu il fautore del cristianesimo.
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| 15/01/2019 22:36 |
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Caro Stefano,
a differenza di avere un Dio ed un semi-Dio subordinato, che in tutto fanno due divinità
Quello che mi sembra non le sia chiaro è che per le Scritture Gesù non è un semi-dio subordinato.
La nascita di un semi umano e semi divino, implica due divinità che non vanno d'accordo con il pensiero ebraico
Infatti Gesù secondo le Scriture non è un essere semi umano e semi divino, anzi, le Scritture sono del tutto disinteressante al problema della natura di Cristo, tanto caro invece ai filosofi cristiani dal III secolo in poi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 15/01/2019 22:38 |
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Stefano, 15/01/2019 22.23:
Mi scusi sig. Aquila, se lei avesse letto i miei post, con attenzione, avrebbe saputo cosa penso dell'uomo Gesù, riguardo al trinitario, ho solo detto che è quello che si avvicina di più al monoteismo, a differenza di avere un Dio ed un semi-Dio subordinato, che in tutto fanno due divinità, il fatto che la cosa chiamata monoteismo ne prevede solo una, come effettivamente citato dalle scritture dell'AT.
non mi pare che la Trinità immanente si "avvicini di più" al monoteismo dello Shema, per cui YHWH è un solo YHWH, il punto è che per noi non esiste un Dio e un semi-dio.
Questo è TOTALMENTE ESTRANEO AL NOSTRO CREDO.
Facciamo nostre le parole di Gesù, per cui vi è un solo Dio, il Padre (Giovanni 5:43-45 ; 17:3), ma questo non impedisce al re messianico di essere definito Dio come titolo messianico (unitamente agli altri titoli di Isaia 9:6), senza fare di Lui l' Iddio Oonnipotente.
NELLA Bibbia i rappresentanti divini possono fregiarsi del titolo di theos (come per esempio gli angeli) senza che questo faccia di loro Dio Onnipotente e questo per noi vale anche per Gesù.
Quindi vedi che noi restiamo nel solco del giudaismo e quindi del puro monoteismo.
Ma sono cose di cui abbiamo già parlato fino alla noia in questo forum
Stefano, 15/01/2019 22.23:
La nascita di un semi umano e semi divino, implica due divinità che non vanno d'accordo con il pensiero ebraico. Studi lei le scritture ebraiche.
ma tu devi studiare le Scritture ebraiche per cui gli angeli sono chiaramente definiti theos, theoi, non io!
Era cosa normalissima per un giudeo che un rappresentante divino potesse essere chiamato Dio, Geova e il N.T. conferma, infatti dove in Esodo viene detto che Dio dava la Legge a Mosè, nel N.T. viene detto che erano gli angeli a darla!
Studiati la Bibbia e ripassa al prossimo giro
Me ne vado a nanna, buona notte e a domani
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
[Modificato da Aquila-58 15/01/2019 22:43] |
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| 15/01/2019 22:41 |
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Caro Stefano,
E secondo lei Giovanni ebreo avrebbe mai concepito un disegno che va al di fuori del comandamento dettato a Mose?
Infatti non capisco dove lei deduca che io abbia affermato una cosa del genere. La preeistenza di Gesù non va in alcun modo contro il comandamento dettato a Mosè.
Per Paolo è diverso, lui veniva da una città ellenizzata, parlava greco, magari aveva appreso anche parte dei pensieri e mitologie greche, visto che lui fu il fautore del cristianesimo
Paolo era un fariseo, ma neppure lui si sogna di abbandonare il paradigma del rigido monoteismo giudaico (1 Corinti 8:6). Non mi risulta che Paolo avvalli l'idea che Gesù sia un semi-dio alla maniera delle mitologie greche.
Shalom [Modificato da barnabino 15/01/2019 22:53] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/01/2019 22:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 15/01/2019 22:30:
E secondo lei Giovanni ebreo avrebbe mai concepito un disegno che va al di fuori del comandamento dettato a Mose?
Per Paolo è diverso, lui veniva da una città ellenizzata, parlava greco, magari aveva appreso anche parte dei pensieri e mitologie greche, visto che lui fu il fautore del cristianesimo.
Caro Stefano,
Paolo parlava correntemente ebraico ed era notoriamente "fariseo figlio di farisei". Aveva studiato anche a Gerusalemme, alla scuola di Gamaliele, quindi il suo CV non è in discussione.
D'altra parte, non solo Giovanni scriveva anche in greco, ma ando' presto ad abitare e a finire i suoi giorni in una zona dominata dalla cultura greca ellenistica.
Capisco solo in parte le sue obiezioni.
Simon
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| 15/01/2019 22:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 15/01/2019 19:23:
Scusatemi alla domanda iniziale:
"Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire....
È possibile per degli ebrei che credono al comandamento sopra citato, potevano mai definire Gesù figlio di Dio? Possibile che gli ebrei erano politeisti?
Caro Stefano,
Leggo solo ora e faccio presente che "figlio di Dio" era un titolo attribuito talvolta anche al re d'Israele, oltre che agli angeli e ad Adamo.
Simon
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| 15/01/2019 23:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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(SimonLeBon), 1/15/2019 10:59 PM:
Caro Stefano,
Leggo solo ora e faccio presente che "figlio di Dio" era un titolo attribuito talvolta anche al re d'Israele, oltre che agli angeli e ad Adamo.
Simon
Ti presente Che il non si piega. SE il mistero si spiega, si Rovina tutto. Haha :)
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| 16/01/2019 08:10 |
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Mi dite anche che gli ebrei non sono monoteisti, termine per definire il riconoscere solo Dio e nient'altro, visto che riconoscono angeli e santi.
Mi dite che Gesù non è un semi -Dio ma ancora non mi avete dato una definizione di che cosa sia Gesù.
Le parole hanno un peso. [Modificato da barnabino 16/01/2019 13:27] |
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| 16/01/2019 13:36 |
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Caro Stefano,
Sulla lingua di Paolo e Giovanni se vuoi apri un nuovo 3d, qui siamo OT e l'argomento non è pertinente. Se guardi nella sezione anonimi ci sono discussioni aperte appositamente da ELL a questo scopo.
Mi dite anche che gli ebrei non sono monoteisti, termine per definire il riconoscere solo Dio e nient'altro, visto che riconoscono angeli e santi
Non vedo come riconoscere l'esistenza di angeli significa negare il monoteismo. L'AT ammette l'esistenza di angeli senza che questo metta in discussione in nessun modo che c'è un solo Geova e che è il "solo vero Dio".
Mi dite che Gesù non è un semi -Dio ma ancora non mi avete dato una definizione di che cosa sia Gesù
Te l'abbiamo già spiegato, alle Scritture non interessa e non danno alcuna definizione della natura di Gesù. A noi non interessa fare speculazioni umane che vanno oltre alle Scritture. Ti ho già detto che se vuoi parlare della natura di Cristo meglio che frequenti un forum di cattolico dove le speculazioni metafisiche nel corso dei secoli s sprecano. Qui non possiamo dirti nulla semplicemente perché noi ci atteniamo alle Scritture, senza andare oltre.
Shalom
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| 16/01/2019 14:03 |
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barnabino, 16/01/2019 13.36:
Caro Stefano,
Sulla lingua di Paolo e Giovanni se vuoi apri un nuovo 3d, qui siamo OT e l'argomento non è pertinente. Se guardi nella sezione anonimi ci sono discussioni aperte appositamente da ELL a questo scopo.
Mi dite anche che gli ebrei non sono monoteisti, termine per definire il riconoscere solo Dio e nient'altro, visto che riconoscono angeli e santi
Non vedo come riconoscere l'esistenza di angeli significa negare il monoteismo. L'AT ammette l'esistenza di angeli senza che questo metta in discussione in nessun modo che c'è un solo Geova e che è il "solo vero Dio".
Mi dite che Gesù non è un semi -Dio ma ancora non mi avete dato una definizione di che cosa sia Gesù
Te l'abbiamo già spiegato, alle Scritture non interessa e non danno alcuna definizione della natura di Gesù. A noi non interessa fare speculazioni umane che vanno oltre alle Scritture. Ti ho già detto che se vuoi parlare della natura di Cristo meglio che frequenti un forum di cattolico dove le speculazioni metafisiche nel corso dei secoli s sprecano. Qui non possiamo dirti nulla semplicemente perché noi ci atteniamo alle Scritture, senza andare oltre.
Shalom
RRiguardo al monoteismo basta leggere il comandamento che spiega perfettamente quale è il comportamento da adottare di fronte a dei o simili.
Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.
C'è scritto che non solo non devi venerarli, ma neanche servire, quindi mi sta dicendo che gli ebrei sono tutti e rimarca tutti peccatori? Che non hanno seguito quella semplice regola?
[Modificato da barnabino 16/01/2019 14:29] |
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| 16/01/2019 14:35 |
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Caro Stefano,
Riguardo al monoteismo basta leggere il comandamento che spiega perfettamente quale è il comportamento da adottare di fronte a dei o simili
Ma infatti fino ad ora abbiano sostenuto che né Gesù né gli angeli sono oggetto di adorazione nel cristianesimo del I secolo. Dunque siamo perfettamente d'accordo, non capisco dove lei abbia letto che Gesù era oggetto di qualche forma di adorazione o servizio sacro, per noi è esattamente il contrario.
Shalom [Modificato da barnabino 16/01/2019 14:36] --------------------------------------------------------------------
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| 16/01/2019 14:41 |
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barnabino, 16/01/2019 14.35:
Caro Stefano,
Riguardo al monoteismo basta leggere il comandamento che spiega perfettamente quale è il comportamento da adottare di fronte a dei o simili
Ma infatti fino ad ora abbiano sostenuto che né Gesù né gli angeli sono oggetto di adorazione nel cristianesimo del I secolo. Dunque siamo perfettamente d'accordo, non capisco dove lei abbia letto che Gesù era oggetto di qualche forma di adorazione o servizio sacro, per noi è esattamente il contrario.
Shalom
Sig. Barnabino, non è questione di venerazione, ma di esistenza, dal momento che vengono riconosciuti, angeli,santi dei ecc. si considerano esistenti.
Non devono proprio esistere né presi in considerazione. Capisce?
Un esempio Satana, voi non lo venerate, ma ne riconoscete l'esistenza, ecco basta solo quello e si infrange il comandamento.
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| 16/01/2019 14:43 |
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Il comandamento in toto dice che esiste solo Dio e basta, non deve esistere più niente al di fuori.di Lui. |
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| 16/01/2019 15:15 |
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Caro Stefano,
non è questione di venerazione, ma di esistenza, dal momento che vengono riconosciuti, angeli,santi dei ecc. si considerano esistenti. Non devono proprio esistere né presi in considerazione. Capisce?
Non si capisce perché l'esistenza degli angeli metta in dubbio il monoteismo giudaico, dal momento che gli ebrei e le Scritture ammettono l'esistenza degli angeli (con "santi" non ho idea di che cosa intenda).
Un esempio Satana, voi non lo venerate, ma ne riconoscete l'esistenza, ecco basta solo quello e si infrange il comandamento
Non si vede come, la Bibbia dice che esiste un solo vero Dio e solo lui si deve adorare... non dice che non esistono gli angeli. Nelle Scritture gli angeli non sono identificati come "dei" ma come creature che fungono da messaggeri di Dio.
Il comandamento in toto dice che esiste solo Dio e basta, non deve esistere più niente al di fuori.di Lui
Non direi, Geova infatto ha creato e portato all'esistenza milioni di creature ed è per questo che si definisce Padre. Queste creature, siano essi uomini o angeli, sono esistenti e non vedo come possa offuscare il monoteismo. Il comandamento piuttosto mette in guardia dal farsi altri dei che di fatto per la Bibbia non esistono poiché c'è un solo Dio.
Shalom [Modificato da barnabino 16/01/2019 15:16] --------------------------------------------------------------------
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| 16/01/2019 15:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 15/01/2019 22.38:
ma tu devi studiare le Scritture ebraiche per cui gli angeli sono chiaramente definiti theos, theoi, non io!
Era cosa normalissima per un giudeo che un rappresentante divino potesse essere chiamato Dio, Geova e il N.T. conferma, infatti dove in Esodo viene detto che Dio dava la Legge a Mosè, nel N.T. viene detto che erano gli angeli a darla!
Studiati la Bibbia e ripassa al prossimo giro
Me ne vado a nanna, buona notte e a domani
Sig. Barnabino i theos designati dal sig. Aquila, possono definirsi Dei?
Quindi sono o non sono Dei adorati oltre a Dio?
Gradirei un si o un no, ma che sia una risposta diretta. Grazie. |
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