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Confusione riguardo credenze su Dio

Ultimo Aggiornamento: 17/01/2019 13:13
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16/01/2019 18:48
 
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Caro Stefano,


Ha delle fonti extra-bibliche che provano quello che dice?
O è una sua opinione?



Innanzitutto di che cosa esattamente vorrebbe le prove? Come già osservato la sua richiesta ha poco senso, infatti stiamo ragionando di come theos è usato nella Bibbia e non in altre fonti, dunque il testo da cui partire è principlamente la Bibbia. Altri testi possono tutt'al più servire come ulteriore conferma, ma noi dobbiamo partire dalla Bibbia.


Mi mostra gentilmente le sue fonti, da poter consultare riguardo usi e costumi ebraici del I secolo?



Il testo che le ho suggerito cita diverse fonti extrabibliche collegate con l'uso di theos nella Bibbia quando non è riferito a Geova né agli dei, ma visto il suo atteggiamento polemico a questo punto se le trovi da solo, non voglio certo urtare la sua suscettibilità.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
16/01/2019 20:02
 
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Caro Stefano,

ti ripeto che a noi le polemiche non interessano, non riceviamo compensi dagli autori e non diciamo che è l'unico testo esistente che tratta dell'argomento. Ti ho solo detto che personalmente l'ho letto e vi ho trovato citate le fonti extra bibliche che cerchi, punto. Se poi non ti piace, non lo vuoi consultare, se gli autori ti sono antipatici o se preferisci fare ricerche su altri testi sei liberissimo di farlo. Qui nessuno ti obbliga a consultare alcunché. Francamente questa tua suscettibilità è assolutamente inspiegabile, se non con l'assenza di argomenti. Ora se vuoi continuamo la discussione sugli argomenti benissimo, altrimenti possiamo anche chiuderla qui, inutile polemizzare su cose che non ci interessano.

Shalom
[Modificato da barnabino 16/01/2019 20:14]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
16/01/2019 20:44
 
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Buona sera Stefano. Per affrontare la questione con rigore scientifico dovrebbe cominciare a raccogliere i passi dell'AT e del NT in cui il termine theos (nella LXX e nel NT) e 'elohim (nel Testo Ebraico) viene usato per descrivere esseri che non sono né Geova, per gli ebrei il solo Dio, né gli dèi adorati dai pagani. Si tratta di passi poco numerosi ma interessanti per il filologo. C'è poi un capitolo a parte, che è quello delle teofanie, che non sono direttamente collegate all'uso di theos, ma possono darci delle utili informazioni in merito. Spero di esserti stato utile.
16/01/2019 21:08
 
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Stefano
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Re:
Qoeleth, 16/01/2019 20.44:

Buona sera Stefano. Per affrontare la questione con rigore scientifico dovrebbe cominciare a raccogliere i passi dell'AT e del NT in cui il termine theos (nella LXX e nel NT) e 'elohim (nel Testo Ebraico) viene usato per descrivere esseri che non sono né Geova, per gli ebrei il solo Dio, né gli dèi adorati dai pagani. Si tratta di passi poco numerosi ma interessanti per il filologo. C'è poi un capitolo a parte, che è quello delle teofanie, che non sono direttamente collegate all'uso di theos, ma possono darci delle utili informazioni in merito. Spero di esserti stato utile.




Buona sera signore, non ho capito molto bene, le riepilogo, i dati dovrei cercarli nella bibbia? E questo che mi sta dicendo?

Non so se ha avuto modo di seguire quale era il mio quesito iniziale, in mezzo a tutto quel guazzabuglio di incertezze e controsensi.

"Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione

Ora le ripeto la mia domanda, di fronte ad un comandamento ( veda sopra) così monoteista, come è possibile:

a) che gli ebrei abbiano potuto disegnare un Gesù semi-uomo? ( semi-Dio stava stretto ai suoi fratelli )

b) come è possibile che gli ebrei abbiano trasgredito a quel comandamento, riconoscendo angeli, santi, ecc?

Grazie per la risposta.
16/01/2019 21:15
 
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Stefano
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/01/2019 18.45:




Basta l' Antico Testamento.
Se poco poco conosci l' Antico Testamento e se poco poco conosci il Nuovo Testamento, ti renderai facilmente conto che angeli e giudici d' Israele sono chiamati Dio/Geova/dei (El/elohim nel TM, theos/theoi nella LXX e anche nel N.T. per ciò che concerne i giudici d' Israele!)

Se poi non conosci le Scritture, studiatele, non è problema mio ma tuo






Mi scusi sig. Aquila, quando le chiedo fonti extra-bibliche, lei mi porta a paragone la bibbia?
Bah....
16/01/2019 21:45
 
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Re: Re:
Stefano, 16/01/2019 21.08:




Buona sera signore, non ho capito molto bene, le riepilogo, i dati dovrei cercarli nella bibbia? E questo che mi sta dicendo?

Non so se ha avuto modo di seguire quale era il mio quesito iniziale, in mezzo a tutto quel guazzabuglio di incertezze e controsensi.

"Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione

Ora le ripeto la mia domanda, di fronte ad un comandamento ( veda sopra) così monoteista, come è possibile:

a) che gli ebrei abbiano potuto disegnare un Gesù semi-uomo? ( semi-Dio stava stretto ai suoi fratelli )




ma continui a prenderci in giro?
Ma li leggi i nostri post?
NESSUNO HAI MAI DESIGNATO GESU' UN "SEMIUOMO" O UN "SEMIDIO", mi capisci?

Stefano, 16/01/2019 21.08:




b) come è possibile che gli ebrei abbiano trasgredito a quel comandamento, riconoscendo angeli, santi, ecc?

Grazie per la risposta.



Gli ebrei non hanno trasgredito un bel nulla!
Il primo comandamento dice che non devi adorare alcun altro dio all' infuori di Geova, nel senso del culto e dell' adorazione vanno quindi intese le parole di Geova "non devi aver altri dei contro la mia faccia", e infatti gli ebrei non adoravano nessun altro che Geova

Ma il giudaismo ammette che vi siano dei rappresentanti divini, chiamati dio/dei perché rappresentano Dio, agiscono nel suo nome e per suo conto.
E' Geova stesso a fare questa operazione quando Egli stesso dice:

"io stesso ho detto, voi siete dei" (Salmo 82:6).

Ti è chiaro ora?

Penso che un bambino lo avrebbe già capito


Stefano, 16/01/2019 21.15:



Mi scusi sig. Aquila, quando le chiedo fonti extra-bibliche, lei mi porta a paragone la bibbia?
Bah....




non capisco perché io debba portare fonti extrabibliche quando c' è la Bibbia che spiega chiaramente che cos' è il monoteismo ebraico, che non scade mai nella monolatria, come ho già spiegato, neppure quando altri esseri sono chiamati (da Geova stesso) dio/dei in quanto rappresentanti divini!

Mah….



[Modificato da Aquila-58 16/01/2019 21:49]
16/01/2019 21:59
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/01/2019 21.45:




non capisco perché io debba portare fonti extrabibliche quando c' è la Bibbia che spiega chiaramente che cos' è il monoteismo ebraico, che non scade mai nella monolatria, come ho già spiegato, neppure quando altri esseri sono chiamati (da Geova stesso) dio/dei in quanto rappresentanti divini!

Mah….






Senta, sig. Aquila, del suo parere puramente personale, lo posso rispettare, d'altronde è un suo parere e puramente personale, ma non può essere condiviso, a meno che lei non dimostri le sue opinioni con fatti extra-bibliche. Fine.
16/01/2019 22:03
 
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Buonasera Stefano, provo a rispondere alle sue domande attenendomi ai testi

a) che gli ebrei abbiano potuto disegnare un Gesù semi-uomo? ( semi-Dio stava stretto ai suoi fratelli )

I testi del NT non designano Gesù come un semi-Dio.

b) come è possibile che gli ebrei abbiano trasgredito a quel comandamento, riconoscendo angeli, santi, ecc?

Riconoscere l'esistenza degli angeli non trasgredisce nessun comandamento visto che non sono adorati né gli si rende servizio.
16/01/2019 22:08
 
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Re: Re: Re: Re:
Stefano, 16/01/2019 21.59:



Senta, sig. Aquila, del suo parere puramente personale, lo posso rispettare, d'altronde è un suo parere e puramente personale, ma non può essere condiviso, a meno che lei non dimostri le sue opinioni con fatti extra-bibliche. Fine.



Senta signor Stefano, le mie non sono "opinioni" ma chiare attestazioni bibliche, quindi non è un "parere personale" ma quanto la Bibbia dichiara e lei stesso può verificarlo.


A me interessa la Bibbia, non interessa altro che quella!



FINE [SM=g27985]



[Modificato da Aquila-58 16/01/2019 22:09]
16/01/2019 22:20
 
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Re:
Qoeleth, 16/01/2019 22.03:

Buonasera Stefano, provo a rispondere alle sue domande attenendomi ai testi

a) che gli ebrei abbiano potuto disegnare un Gesù semi-uomo? ( semi-Dio stava stretto ai suoi fratelli )

I testi del NT non designano Gesù come un semi-Dio.

b) come è possibile che gli ebrei abbiano trasgredito a quel comandamento, riconoscendo angeli, santi, ecc?

Riconoscere l'esistenza degli angeli non trasgredisce nessun comandamento visto che non sono adorati né gli si rende servizio.




Avevo già dato una risposta a questa affermazione
Il comandamento vieta di riconoscere alcunché al di fuori di Dio.
Per il comandamento solo Dio esiste e nessun altro, non capisco come mai voi non lo accettare.

"Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione.

Non avere altri Dei oltre a me.
Mi sembra chiaro, no.

Inoltre dice che non solo non devi avere dei o divinità, ma ti vieto di mostrarti e di servire chi si identifica come tale.

Cosa non riuscite a capire in questo?
16/01/2019 22:55
 
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Buonasera Stefano,

Tu dici: Non avere altri Dei oltre a me. Mi sembra chiaro, no.

Si, è chiaro, infatti gli angeli non erano considerati come dei o semidei ma coerentemente con il significato del nome erano solo rappresentanti divini, messaggeri tra Dio e gli uomini.

Tu dici: Inoltre dice che non solo non devi avere dei o divinità, ma ti vieto di mostrarti e di servire chi si identifica come tale.

Proprio per questo gli angeli oltre a non essere mai considerati dei o divinità nella Bibbia non ricevano mai alcun atto di adorazione da parte di uomini. Però non capisco a quali episodi tu ti riferisci, puoi spiegare dove secondo te gli angeli sarebbero stati adorati come Dio?

Buonasera
[Modificato da Qoeleth 16/01/2019 22:55]
16/01/2019 23:34
 
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Re: Re:
Stefano, 16.01.2019 22:20:





Il comandamento vieta di riconoscere alcunché al di fuori di Dio.





È evidente che non capisci ciò che leggi. Il comando vieta di AVERE altri dei al in fuori di Geova, di rendere culto ad altri dei, non come sostieni, di riconoscere che esistono altri dei.

Inutile che ti inventi falsi concetti. Noi, al confronto di te, sappiamo leggere

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
17/01/2019 05:38
 
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Re: Re:
Stefano, 16/01/2019 22.20:




Avevo già dato una risposta a questa affermazione
Il comandamento vieta di riconoscere alcunché al di fuori di Dio.
Per il comandamento solo Dio esiste e nessun altro, non capisco come mai voi non lo accettare.

"Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione.

Non avere altri Dei oltre a me.
Mi sembra chiaro, no.

Inoltre dice che non solo non devi avere dei o divinità, ma ti vieto di mostrarti e di servire chi si identifica come tale.

Cosa non riuscite a capire in questo?




Si, è del tutto evidente che ci prendi in giro…

scusa, ma anch' io avevo già dato risposta alle tue affermazioni nel mio post n. 106, lo hai letto?

Puoi commentarlo, per favore, oppure chiedi soltanto a me le "fonti extrabibliche"?

Grazie…

[Modificato da Aquila-58 17/01/2019 05:39]
17/01/2019 07:40
 
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Re:
Probabilmente è proprio per il fatto di sovrapporre molte credenze ed aspettative umane che si crea la "confusione riguardo le credenze su Dio".
D'altra parte, l'uomo è uomo.

Simon

17/01/2019 08:02
 
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D'accordo, quindi voi mi confermate con certezza che mai e poi mai nella bibbia ( vostro argomento di studio ) gli angeli vennero considerati Dei o Dio?
17/01/2019 08:07
 
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C’è molta confusione al riguardo del Creatore Onnipotente, l’Uno, l’Alpha&Omega, il Vero DIO Vivente, l’Antico di Giorni... YHWH è un solo YHWH ed è il Padre Celeste.


[SM=g1871112]


17/01/2019 09:10
 
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Mi scusi sig. Qoelet, ma sembra che neanche tra di voi abbiate le idee chiare se gli angeli venivano considerati Dei o no.
Il sig. Aquila mostrandomi il salmo afferma di si, lei mi dice di no, ed io vedo in voi tutti molta confusione. Mi perdoni, ma mettetevi d'accordo.
17/01/2019 09:40
 
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Re:
Stefano, 17.01.2019 09:10:

Mi scusi sig. Qoelet, ma sembra che neanche tra di voi abbiate le idee chiare se gli angeli venivano considerati Dei o no.
Il sig. Aquila mostrandomi il salmo afferma di si, lei mi dice di no, ed io vedo in voi tutti molta confusione. Mi perdoni, ma mettetevi d'accordo.



Non ce alcuna confusione. Sei tu che non capisci le risposte. Stiamo a ripeterle ma continui a non capire. Quindi che dovremmo fare?


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17/01/2019 09:45
 
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Re:
Stefano, 17/01/2019 08.02:

D'accordo, quindi voi mi confermate con certezza che mai e poi mai nella bibbia ( vostro argomento di studio ) gli angeli vennero considerati Dei o Dio?



senti, di la verità, ma ti diverti a prenderci in giro?
Chiedo; fino a quando dobbiamo farci prendere il giro da questo utente?

Ti è stato già detto che NELLA BIBBIA gli angeli sono ESPRESSAMENTE chiamati elohim, dèi (Salmo 8:5)
Ma questo non significa che vadano "contro la faccia di Geova", giacchè gli angeli non sono divinità da adorare, ma semplicemente dei rappresentanti o messaggeri divini.
Guarda che lo hanno capito anche i sassi!


Stefano, 17/01/2019 09.10:

Mi scusi sig. Qoelet, ma sembra che neanche tra di voi abbiate le idee chiare se gli angeli venivano considerati Dei o no.
Il sig. Aquila mostrandomi il salmo afferma di si, lei mi dice di no, ed io vedo in voi tutti molta confusione. Mi perdoni, ma mettetevi d'accordo.



Il Sig. AQUILA ti ha mostrato il Salmo 82:6 dove gli elohim sono i giudici di Israele, chiamati elohim da Geova stesso.
Pensi che Geova stesse trasgredendo il Primo Comandamento da Lui stesso dato a Mosè oppure che Geova fosse un monolatra o un politeista?

Ma ti diverti a prenderci in giro?



[Modificato da Aquila-58 17/01/2019 09:46]
17/01/2019 09:50
 
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