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rivelazione cap 7 i 12000 il numero è letterale o simbolico?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 29/12/2018 18.57:





verderame.1958, 29/12/2018 15.05:



E con un forte suono di tromba lui manderà i suoi angeli, che raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli. Matteo 24:31






ovvio, i coeredi di Cristo saranno radunati prima di Armaghedon, questo fa il paio con Apocalisse 7:1-3, ma facci caso che mentre dei coeredi di Cristo si dice che verranno radunati dai quattro venti e da un' estremità all' altra della terra, della grande folla si dice solo che vengono dalla grande tribolazione.
Non si parla di un loro radunamento, ma di una loro sopravvivenza dalla grande tribolazione






Gli uni e gli altri attraversano la grande tribolazione, il raduno a che fare con il suggellamento, dal racconto sembrerebbe che tutti 1 144.000 siano ancora sulla terra, e se il suggellamento avviene poco prima della GT, come fanno tutti quelli già morti fedeli a essere già risuscitati in cielo se non sono stati ancora suggellati?
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/01/2019 14.50:



Certamente il "valore numerico" SCELTO da Geova è simbolico, ma il "NUMERO" degli eletti come sposa de Cristo è letterale

monseppe non sono daccordo adesso, prima dici è simbolico e poi è letterale









Penso che voleva dire quello che avevo espresso in precedenza, cioè che i numeri scelti anche essendo numeri letterali, hanno un significato simbolico. Per esempio Gesù scelse 12 apostoli letterali, ma il numero 12 è stato scelto per il suo valore simbolico...infatti dopo che Giuda tradì Gesù fu rimpiazzato da un altro per completare il numero 12.

1/2/2019 6:34 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 02/01/2019 15.51:





Penso che voleva dire quello che avevo espresso in precedenza, cioè che i numeri scelti anche essendo numeri letterali, hanno un significato simbolico. Per esempio Gesù scelse 12 apostoli letterali, ma il numero 12 è stato scelto per il suo valore simbolico...infatti dopo che Giuda tradì Gesù fu rimpiazzato da un altro per completare il numero 12.





Non è simbolico, è indicativo. Infatti nella Bibbia il n. 12 indica organizzazione divinamente costituita nei cieli o sulla terra
e questo vale anche per il numero 144.000, che è multiplo di 12


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2019 6:37 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 02/01/2019 15.44:



dal racconto sembrerebbe che tutti 1 144.000 siano ancora sulla terra,




non direi. Giovanni - che faceva parte dei 144.000 - era certamente ancora sulla terra, ma altri come Paolo erano già nell Ades in attesa di essere risuscitati alla parousia.
Il fatto è che Giovanni ha una visione dei 144.000 e oltre che vedere ode anche il loro numero.
Ma in quella visione futura c' è anche lui


Ciao


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2019 7:56 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/12/2018 15.32:






Come in un grande stadio di calcio, qui lo ha costruito sa che può contenere 70.000 posti a sedere; ma qualcuno che arriva li senza sapere la sua capacità di posti, quando guarda questo stadio riempito al massimo di persone, sicuramente contemplerà una grande folla che nessuno può numerare a vista.





Allora il discorso doveva essere al contrario ! prima si doveva vedere una grande folla e poi si doveva specificare il numero i 144000

Mi spiego meglio
Se uno ha visto uno stadio pieno e gli si dice che sono 70.000
Perché mai guardandolo un minuto dopo deve dire che non si conosce il numero?

L’apostolo Giovanni aveva udito e scritto che i 144.000 avevano superato la “tempesta”
Quando gli viene chiesto chi sono quelli della “grande folla” non dice quelli di prima i 144.000, ammette di non saperlo con le parole “Signor mio, tu lo sai

(Rivelazione 7:13, 14) 13 E, presa la parola, uno degli anziani mi disse: “Questi che sono vestiti di lunghe vesti bianche, chi sono e da dove son venuti?” 14 E subito gli dissi: “Signor mio, tu lo sai”...

È interessante che al contrario della grande folla Giovanni sapeva tanti dettagli dei 144000 rivelazione 14:1-5

1/2/2019 10:13 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/12/2018 01.25:







Chi sono queste “nazioni” che camminano mediante la luce della Nuova Gerusalemme? Sono persone che un tempo facevano parte delle nazioni di questo mondo malvagio e che reagiscono favorevolmente alla luce irradiata mediante questa gloriosa città celeste. Fra queste persone spiccano i componenti della grande folla, che sono già usciti da “ogni nazione e tribù e popolo e lingua” e che adorano Dio giorno e notte insieme alla classe di Giovanni. (Rivelazione 7:9, 15) Una volta che la Nuova Gerusalemme sarà scesa dal cielo e che Gesù avrà usato le chiavi della morte e dell’Ades per risuscitare i morti, ad essi si aggiungeranno milioni di altri che un tempo appartenevano alle “nazioni”, i quali impareranno ad amare Geova e suo Figlio, l’Agnello, lo Sposo della Nuova Gerusalemme. — Rivelazione 1:18.



Questa è una interpretazione dello schiavo.






Non vedi le similitudini?

Rivelazione 7:15
colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro. 16 Non avranno più né fame né sete, e non soffriranno né il sole né il caldo torrido, 17 perché l’Agnello, che è al centro, vicino al trono,* li pasceràt e li guiderà alle sorgenti* delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.

rivelazione 21:3
Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più,h né ci sarà più lutto né lamento né dolore.

(Rivelazione 22:1, 2) ...Ed egli mi mostrò un fiume d’acqua di vita, chiaro come cristallo, che usciva dal trono di Dio e dell’Agnello 2 ..... per la guarigione delle nazioni.

Quindi rivelazione 21:3, 22:1-2 e 7:15-17 si riferisce agli stessi(della grande folla) che ricevono benedizioni dalla "nuova gerusalemme " io vedo il discorso chiaro c'è poca da interpretare, la bibbia si spiega da sola.

Verderame apri questo link e mettilo in play
sulla "Nuova Gerusalemme che scende dal cielo"

www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/nuova-gerusalemme/

[Edited by Angelo Serafino53 1/2/2019 10:23 PM]
1/3/2019 10:46 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/01/2019 19.56:





Allora il discorso doveva essere al contrario ! prima si doveva vedere una grande folla e poi si doveva specificare il numero i 144000

Mi spiego meglio
Se uno ha visto uno stadio pieno e gli si dice che sono 70.000
Perché mai guardandolo un minuto dopo deve dire che non si conosce il numero?

L’apostolo Giovanni aveva udito e scritto che i 144.000 avevano superato la “tempesta”
Quando gli viene chiesto chi sono quelli della “grande folla” non dice quelli di prima i 144.000, ammette di non saperlo con le parole “Signor mio, tu lo sai

(Rivelazione 7:13, 14) 13 E, presa la parola, uno degli anziani mi disse: “Questi che sono vestiti di lunghe vesti bianche, chi sono e da dove son venuti?” 14 E subito gli dissi: “Signor mio, tu lo sai”...

È interessante che al contrario della grande folla Giovanni sapeva tanti dettagli dei 144000 rivelazione 14:1-5




Io penso, non sto dicendo che è cosi. Mi piace pensare diversamente.

Giovanni è come se ascolta alla radio il numero dei suggellati:144.000, e poi accende la televisione è vede una grande folla immensa,davanti al trono, che guardandola cosi immensa, sa che nessuno sarebbe capace di definirne il numero esatto ad occhio, un po' come quando c'è una manifestazione, uno sciopero in piazza di alcune migliaia di persone e secondo la polizia c'è un tot e per i sindacati c'è un altro tot.

Giovanni guarda la visione ma non sa chi sono, non riesce a contarli, non può sapere che sono i 144.000 suggellati, ma vede altre particolarità di questo gruppo in un momento successivo, dopo che gli angeli hanno scatenato i quattro venti, dopo Armaghedon, perciò gli si viene spiegato che sono quelli che vengono dalla grande tribolazione.
1/3/2019 11:13 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/01/2019 10.46:



Io penso, non sto dicendo che è cosi. Mi piace pensare diversamente.

Giovanni è come se ascolta alla radio il numero dei suggellati:144.000, e poi accende la televisione è vede una grande folla immensa,davanti al trono, che guardandola cosi immensa, sa che nessuno sarebbe capace di definirne il numero esatto ad occhio, un po' come quando c'è una manifestazione, uno sciopero in piazza di alcune migliaia di persone e secondo la polizia c'è un tot e per i sindacati c'è un altro tot.

Giovanni guarda la visione ma non sa chi sono, non riesce a contarli, non può sapere che sono i 144.000 suggellati, ma vede altre particolarità di questo gruppo in un momento successivo, dopo che gli angeli hanno scatenato i quattro venti, dopo Armaghedon, perciò gli si viene spiegato che sono quelli che vengono dalla grande tribolazione.




però ti ho detto che Giovanni "vede" anche i 144.000 (Apocalisse 14:1)


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/3/2019 6:27 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 03/01/2019 11.13:




però ti ho detto che Giovanni "vede" anche i 144.000 (Apocalisse 14:1)






Sicuro che erano 144.000, che non ne mancavano 2 o 3? Ha una buona vista.
1/4/2019 7:35 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/01/2019 18.27:




Sicuro che erano 144.000, che non ne mancavano 2 o 3? Ha una buona vista.




Scusa Verde, ma ti sembra un'obiezione seria?
Se in Apocalisse 7 "ode" il numero e in Apocalisse 14 lo "vede", può esserci ancora qualche dubbio?

Non sai più dove attaccarti, eh?


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1/4/2019 9:03 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 04/01/2019 07.35:




Scusa Verde, ma ti sembra un'obiezione seria?
Se in Apocalisse 7 "ode" il numero e in Apocalisse 14 lo "vede", può esserci ancora qualche dubbio?

Non sai più dove attaccarti, eh?





Era una battuta...

Comunque hai ragione, ci sono differenze tra i due gruppi che non lasciano dubbi.
1/4/2019 10:46 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 04/01/2019 09.03:



Era una battuta...

Comunque hai ragione, ci sono differenze tra i due gruppi che non lasciano dubbi.




sono felice che tu l' abbia capito…..vedi che il forum dei testimoni di Geova serve a qualcosa?


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/5/2019 1:38 PM
 
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un solo gregge con un solo pastore?
verderame.1958, 29.12.2018 01:25:




(...)

Se la grande folla vista da Giovanni e 144000 sono la stessa cosa, loro... saranno la luce per le nazioni composte dai risuscitati.





Stessa cosa? Sí nel senso di “un solo gregge con un solo pastore”




16“E ho altre pecore, che non sono di questo ovile; anche quelle devo guidare, e loro ascolteranno la mia voce, e diventeranno un solo gregge con un solo pastore.

1/6/2019 1:16 PM
 
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giusyforever, 06/01/2019 13.16:





NUOVO G.C. biblico pagina 1317
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