 31/10/2018 12:07 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Parlando con un protestante insisteva che noi diciamo che questo numero è simbolico e di conseguenza il numero 144000 deve esse simbolico
e io gli ho detto che proprio perchè il numero 12000 è letterale si può fare la somma di 144000 12000x12=144000
bisogna cercare l'ultima rivista (credo molto vecchia) che parla di questo |
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| 31/10/2018 13:15 |
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Angelo Serafino53, 31/10/2018 12.07:
Parlando con un protestante insisteva che noi diciamo che questo numero è simbolico e di conseguenza il numero 144000 deve esse simbolico
e io gli ho detto che proprio perchè il numero 12000 è letterale si può fare la somma di 144000 12000x12=144000
bisogna cercare l'ultima rivista (credo molto vecchia) che parla di questo
Si, ho risposto anch' io diverse volte a questa obiezione degli evangelici
Non è corretto dire che si tratti di tribù simboliche, quindi 12.000 è simbolico e come conseguenza 144.000 è simbolico.
Sono invece le tribù (spirituali) di una nazione (spirituale), quindi per noi non c' è nulla di simbolico.
E’ la vera Israele, l’ Israele Spirituale o Israele di Dio (Gal. 6:15-16).
Prova con questa risposta....
Vi saluto, a stasera
[Modificato da Aquila-58 31/10/2018 13:16] |
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| 31/10/2018 14:15 |
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| 31/10/2018 14:38 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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giusyforever, 31/10/2018 14.15:
giusyforever
mi dispiace dirlo ma non è collegata alla mia domanda di rivelazione 7 riguardo il numero 12000
questa sera sul tardi mi mettero alla ricerca
è sempre benvenuto chi mi dà una mano o ha un commento su questo
grazie lo stesso |
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| 31/10/2018 15:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Io la faccio corta. Prima Atti 2: 5 Or a Gerusalemme soggiornavano dei Giudei, uomini religiosi di ogni nazione che è sotto il cielo.
A Pentecoste erano tutti giudei . :) non a potuto trovare 144.000 Giudei che venissero al matrimonio :( (parabola)
Gesu da a Pietro due 2 Chiavi. Una chiave per aprire la porta a I Samaritani.
E una per I Gentili . Che il primo Gentile fu Il soldato Romano Cornelius :)
Atti 10:
Atti 10,1-48. 1 C'era in Cesarèa un uomo di nome Cornelio, centurione della coorte Italica, 2 uomo pio e timorato di Dio ...
:) |
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| 31/10/2018 18:49 |
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Angelo Serafino53, 31/10/2018 14.38:
giusyforever
mi dispiace dirlo ma non è collegata alla mia domanda di rivelazione 7 riguardo il numero 12000
questa sera sul tardi mi mettero alla ricerca
è sempre benvenuto chi mi dà una mano o ha un commento su questo
grazie lo stesso
un mio commento te l' ho dato....
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| 31/10/2018 19:27 |
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Mi pare che ne avessimo discusso qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8857443/-/discussi...
Ma usa la finzione cerca perché la discussione è molto lunga, si parlava anche di quell'aspetto ma non ricordo fosse citata una rivista.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/10/2018 19:45 |
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barnabino, 31/10/2018 19:27:
Mi pare che ne avessimo discusso qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8857443/-/discussi...
Ma usa la finzione cerca perché la discussione è molto lunga, si parlava anche di quell'aspetto ma non ricordo fosse citata una rivista.
Shalom
pagina 7 messaggio 136 si risponde alla sua domanda. |
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| 31/10/2018 20:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 31/10/2018 14:38:
giusyforever
mi dispiace dirlo ma non è collegata alla mia domanda di rivelazione 7 riguardo il numero 12000
questa sera sul tardi mi mettero alla ricerca
è sempre benvenuto chi mi dà una mano o ha un commento su questo
grazie lo stesso
A mio parere non è una questione semplice e non si puo' dare una risposta definitiva.
Da un lato è chiara l'opposizione tra un numero indefinito, quello della "grande folla" e quello definito dei "144'000".
Se si voleva indicare una cifra qualunque, bastava dire "un gran numero".
Dall'altra il numero è un 12x12x1000 che si presta certamente a varie letture.
Simon |
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| 31/10/2018 21:59 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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dom@, 31/10/2018 15.10:
Io la faccio corta. Prima Atti 2: 5 Or a Gerusalemme soggiornavano dei Giudei, uomini religiosi di ogni nazione che è sotto il cielo.
A Pentecoste erano tutti giudei . :) non a potuto trovare 144.000 Giudei che venissero al matrimonio :( (parabola)
Gesu da a Pietro due 2 Chiavi. Una chiave per aprire la porta a I Samaritani.
E una per I Gentili . Che il primo Gentile fu Il soldato Romano Cornelius :)
Atti 10:
Atti 10,1-48. 1 C'era in Cesarèa un uomo di nome Cornelio, centurione della coorte Italica, 2 uomo pio e timorato di Dio ...
:)
caro dom@
"non a potuto trovare 144.000 Giudei che venissero al matrimonio"
detta così mi fai venire in mente 12 treni che partono da lontano da direzioni diverse
in cui ogni treno ha 12000 invitati per il matrimonio per arrivare alla festa nuziale 😂
mi fai ricordare anche il contrario uno studio che tenevo 2 anni fa una copia che convivevano ,e dallo studio e la loro presenza alle adunanze decidero di sposarsi, ricordo la data indimenticabile 17 novembre il comune era vuoto peccato che il giorno non era di venerdì,
tutti i presenti incluso il vicesindaco eravamo in 5
al ristorante solo 4
spero che questa storia ti faccia sorridere 😄
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| 27/12/2018 23:32 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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barnabino, 31/10/2018 19.27:
Mi pare che ne avessimo discusso qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8857443/-/discussi...
Ma usa la finzione cerca perché la discussione è molto lunga, si parlava anche di quell'aspetto ma non ricordo fosse citata una rivista.
Shalom
ho trovato utile questa conversazione
grazie.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8857443/-/discussi... |
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| 27/12/2018 23:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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(SimonLeBon), 31/10/2018 20.04:
è chiara l'opposizione tra un numero indefinito, quello della "grande folla" e quello definito dei "144'000".
Si è una constatazione a cui sono giunti anche alcuni biblisti [Modificato da claudio2018 27/12/2018 23:59] |
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| 28/12/2018 00:07 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 27/12/2018 23.58:
Si è una constatazione a cui sono giunti anche alcuni biblisti
ricordi qualcuno?
ha vorrei dirti una cosa
siccome queste persone (i nostri detrattori) prendono sempre per oro colato tutto quello che è contro di noi..
lui sosteneva che noi diciamo che 12000 è simbolico per arrivare a dire che pure 144000 lo sono pure loro
ho chiusa la conversazione dicendo che ho spulciato le nostre pubblicazioni e non ho trovato niente su questo argomento,
ho risposto:
Per quanto riguarda il numero 12000 io ho visto nelle nostre pubblicazioni e non ho trovato niente al riguardo ( di esplicito)
questo significa che chi dice che abbiamo detto che il numero 12000 è simbolico non lo può dimostrare con una nostra pubblicazione ,quindi penso che non sia corretto mettere in giro certe affermazioni.
Angelo Serafino [Modificato da Angelo Serafino53 28/12/2018 00:21] |
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| 28/12/2018 00:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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"il lessicografo britannico Ethelbert W. Bullinger ebbe a dire circa un secolo fa: “È un semplice dato di fatto: un numero determinato in contrasto con il numero indeterminato menzionato in questo stesso capitolo”. (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, p. 282) Più recentemente Robert L. Thomas jr., docente di Nuovo Testamento al Master’s Seminary degli Stati Uniti, ha scritto: “L’interpretazione simbolica è debole sotto il profilo esegetico”. E ha aggiunto: “È un numero determinato [quello di Rivelazione 7:4] in contrasto col numero indeterminato di [Rivelazione] 7:9. Se lo si intende simbolicamente, allora non si può intendere letteralmente nessun numero che troviamo nel libro” di Rivelazione. — Revelation: An Exegetical Commentary, Vol. 1, p. 474."
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2004647 |
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| 28/12/2018 00:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Angelo Serafino53, 28/12/2018 00.07:
ricordi qualcuno?
ha vorrei dirti una cosa
siccome queste persone (i nostri detrattori) prendono sempre per oro colato tutto quello che è contro di noi..
lui sosteneva che noi diciamo che 12000 è simbolico per arrivare a dire che pure 144000 lo sono pure loro
ho chiusa la conversazione dicendo che ho spulciato le nostre pubblicazioni e non ho trovato niente su questo argomento,
ho risposto:
Per quanto riguarda il numero 12000 io ho visto nelle nostre pubblicazioni e non ho trovato niente al riguardo ( di esplicito)
questo significa che chi dice che abbiamo detto che il numero 12000 è simbolico non lo può dimostrare con una nostra pubblicazione ,quindi penso che non sia corretto mettere in giro certe affermazioni.
Angelo Serafino
Non avevo capito bene l'argomento . Interessante . Dunque il 12000 sarebbe letterale ma spirituale ? |
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| 28/12/2018 00:57 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 28/12/2018 00.33:
Non avevo capito bene l'argomento . Interessante . Dunque il 12000 sarebbe letterale ma spirituale ?
proprio così
una frase da appiccicare al muro ...di Aquila😃
Sono invece le tribù (spirituali) di una nazione (spirituale), quindi per noi non c' è nulla di simbolico.
E’ la vera Israele, l’ Israele Spirituale o Israele di Dio (Gal. 6:15-16).
[Modificato da Angelo Serafino53 28/12/2018 00:59] |
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| 28/12/2018 08:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Angelo Serafino53, 31/10/2018 12.07:
Parlando con un protestante insisteva che noi diciamo che questo numero è simbolico e di conseguenza il numero 144000 deve esse simbolico
e io gli ho detto che proprio perché il numero 12000 è letterale si può fare la somma di 144000 12000 x 12 =144000
bisogna cercare l'ultima rivista (credo molto vecchia) che parla di questo
I valori segnati li ha scelti Geova.
La Gerusalemme celeste (è spirituale), ma per occhi umani, è stata misurata con 12.000 x 12.000 x 12.000.
Il numero, più che "Simbolico" è " simmetrico".
troviamo sesso questa "simmetria" ( usata da Geova) nel definire le cose spirituali.
Il senso di simmetrico da anche un senso di "ordine, completezza perfezione", mentre, per esempio, il cerchio esprime un senso di incompletezza, come pure il numero dato all'uomo (6).
Pertanto, seppure sia simmetrico, spirituale, il numero dei 144.000 non è "simbolico", se se ne aggiungesse anche solo 1, divenendo 1144.001 (a parte il cristo che Ha una sua unicità), e non rispecchierebbe più il senso di simmetria e di completezza che " è voluto da Geova".
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 28/12/2018 13:06 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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monseppe2, 28/12/2018 08.18:
I valori segnati li ha scelti Geova.
La Gerusalemme celeste (è spirituale), ma per occhi umani, è stata misurata con 12.000 x 12.000 x 12.000.
Il numero, più che "Simbolico" è "simmetrico".
troviamo sesso questa "simmetria" (usata da Geova) nel definire le cose spirituali.
Il senso di simmetrico da anche un senso di "ordine, completezza perfezione", mentre, per esempio, il cerchio esprime un senso di incompletezza, come pure il numero dato all'uomo (6).
Pertanto, seppure sia simmetrico, spirituale, il numero dei 144.000 non è "simbolico", se se ne aggiungesse anche solo 1, divenendo 1144.001 (a parte il cristo che Ha una sua unicità), e non rispecchierebbe più il senso di simmetria e di completezza che "è voluto da Geova".
monseppe2
simmetrico
re cap. 19 p. 117 par. 11 Suggellato l’Israele di Dio ***
È una struttura equilibrata. Questa nuova nazione dev’essere costituita esattamente da 144.000 membri: 12.000 per ciascuna delle dodici tribù.
simmetrico (è evidente la simmetria) è un termine quasi sinonimo di quello già in uso dal libro "rivelazione"
ma ci deve essere una ragione migliore per dire struttura "equilibrata" rispetto a "simmetria"
[Modificato da Angelo Serafino53 28/12/2018 13:21] |
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| 28/12/2018 14:00 |
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monseppe2, 28/12/2018 08.18:
Pertanto, seppure sia simmetrico, spirituale, il numero dei 144.000 non è "simbolico", se se ne aggiungesse anche solo 1, divenendo 1144.001 (a parte il cristo che Ha una sua unicità), e non rispecchierebbe più il senso di simmetria e di completezza che "è voluto da Geova".
monseppe2
Se vogliamo essere puntigliosi tutti i numeri sono simbolici...12 apostoli(perché non 10?) 12 tribù... 24 anziani.... Ogni numero letterale o meno è comunque simbolico, ha un significato e una ragione di essere tale.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/12/2018 14:20 |
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claudio2018, 28/12/2018 00.21:
"il lessicografo britannico Ethelbert W. Bullinger ebbe a dire circa un secolo fa: “È un semplice dato di fatto: un numero determinato in contrasto con il numero indeterminato menzionato in questo stesso capitolo”. (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, p. 282)
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2004647
E se la grande folla e i 144000 fossero la stessa entità?
Giovanni prima ode il numero, e poi li vede..un numero incalcolabile a vista...una grande folla!
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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