 05/11/2018 18:59 |
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verderame.1958, 05/11/2018 18.41:
Non è una mia inferenza. Stiamo discutendo nell’ipotesi che fra venti-trent’anni non succeda nulla di quanto annunciato. A meno che la generazione diventi ancora molto, ma molto estensibile, bisognerà rivedere l’inizio degli ultimi giorni ou Parousia e spostarla in avanti. Se nel 1919 Gesù non era ancora intronizzato, questo vorrà dire che non comparve all’epoca come messaggero del patto, e non ispezionò né purificò il tempio spirituale, nessun unto fu radunato, niente zizzanie, Babilonia la grande non cadde . Siccome lo SFS deve fare la sua apparizione durante gli ultimi giorni, che nel 1919 non sarebbero iniziati, ça va sans dire che lo schiavo non sarebbe stato costituito a quell’epoca. Insomma ci sarebbe da rimaneggiare tutto l’impianto dottrinale.
dottrinale?
Dottrinale non direi, ci sarà da rivedere le aspettative, come dovettero rivederle nel I secolo, visto che la parousìa che pure attendevano vicina non arrivò (Giacomo 5:8-9).
Ma questo squalificò forse gli apostoli dall' essere ispirati da Dio?
Non mi pare, non è che ti sei perso qualcosa?
verderame.1958, 05/11/2018 18.41:
Ma sono “quasi” sicuro che c’è già da anni, un reparto che ci lavora, e pian piano introdurranno le modifiche che andranno in quel senso.
Ripeto, nell’ipotesi…
ma tu puoi essere "sicuro" di quel che vuoi.
Se la fine non dovesse arrivare entro i prossimi trent' anni, non ci sarà alcun "piano B", che non esiste.
Il popolo di Geova continuerà a predicare, ad essere vigilante, a vivere come i cristiani del I SECOLO (2 Pietro 3:11-12) nonostante la delusione della mancata parousìa.
Mi dispiace
[Modificato da Aquila-58 05/11/2018 19:00] |
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| 05/11/2018 20:44 |
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Aquila-58, 04/11/2018 21.43:
che significa "umano"? Dio si è sempre servito di uomini e lo schiavo non è stato costituto per essere un profeta (ti risulta il contrario?), a meno che non sia "umano" anche quello che scrive Pietro in 1 Pietro 4:7, dato che la fine non arrivò nel I secolo, come attendevano….. forse ti sfugge qualcosa?
Eppure ne abbiamo parlato tantissime volte.
"Progressivo" significa che l' intendimento è soggetto a cambiare, può perfino essere ripreso un precedente intendimento
www.treccani.it/vocabolario/progressivo/
mi dispiace…
1) Se si riprende un vecchio intendimento è REGRESSIVO non Progressivo
2) Profeta significa = ( Colui che parla al posto di )
non necessariamente prevede il futuro
per cui se lo SFD è l'unico canale tra DIO e gli Uomini è un PROFETA.
Anche se ha provato moltissime volte in oltre 100 anni di prevedere il Futuro tramite le Scritture. [Modificato da Vostok1 05/11/2018 20:45] |
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| 05/11/2018 20:56 |
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Anche se ha provato moltissime volte in oltre 100 anni di prevedere il Futuro tramite le Scritture
Il processo non è proprio questo, le Scritture prevedono il futuro, contenendo delle profezie ispirate, lo Schiavo cerca solo di lascirsi guidare dallo spirito per capire cosa dicono le Scritture.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 05/11/2018 21:20 |
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claudio2018, 04/11/2018 13.41:
Io più che essere sicuro sono personalmente daccordo che le prove bibliche additino quell' anno e non un altro
Saluti
Se dobbiamo parlare di Russell additava si la fine del tempo dei gentili nel 1914 ma anche il giudizio di Harmaghedon.
Secondo me non ha azzeccato nessuna delle due.
La fine dei gentili riguarda un giudizio di Gesù verso gli ebrei;
e Harmaghedon nel 1914 non è venuto.
Il 1914 è una data storica,ma non ci è alcuna prova che Gesù abbia cominciato a governare in cielo.
Il calcolo dei sette tempi non costituisce una prova e neanche le profezie di Matteo 24:3-14 che descrivono i tempi prima della venuta del Cristo. |
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| 05/11/2018 21:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vostok1, 05/11/2018 20.44:
1) Se si riprende un vecchio intendimento è REGRESSIVO non Progressivo
2) Profeta significa = ( Colui che parla al posto di )
non necessariamente prevede il futuro
per cui se lo SFD è l'unico canale tra DIO e gli Uomini è un PROFETA.
Anche se ha provato moltissime volte in oltre 100 anni di prevedere il Futuro tramite le Scritture.
È una sentinella non un profeta . È diverso . La sentinella può intravedere e interpretare, anche dare falsi allarmi in buona fede e prendere fischi per fiaschi ma è approvata perché è fedele nella sua vigilanza . [Modificato da claudio2018 05/11/2018 21:27] |
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| 05/11/2018 21:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Roberto 62,5, 05/11/2018 21.20:
Se dobbiamo parlare di Russell additava si la fine del tempo dei gentili nel 1914 ma anche il giudizio di Harmaghedon.
Secondo me non ha azzeccato nessuna delle due.
La fine dei gentili riguarda un giudizio di Gesù verso gli ebrei;
e Harmaghedon nel 1914 non è venuto.
Il 1914 è una data storica,ma non ci è alcuna prova che Gesù abbia cominciato a governare in cielo.
Il calcolo dei sette tempi non costituisce una prova e neanche le profezie di Matteo 24:3-14 che descrivono i tempi prima della venuta del Cristo.
A me di Russel frega poco sinceramente. Faccio le mie valutazioni sulle scritture e maturo le mie convinzioni , tutto qui. |
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| 05/11/2018 21:30 |
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Caro Roberto,
Se dobbiamo parlare di Russell additava si la fine del tempo dei gentili nel 1914 ma anche il giudizio di Harmaghedon.
Secondo me non ha azzeccato nessuna delle due
E' un problema? Quello che credeva Russell fa perdere la tua fede in Dio? Se è così il problema non è Russell, che per noi è un fratello come un altro, ma la tua fede.
Il 1914 è una data storica,ma non ci è alcuna prova che Gesù abbia cominciato a governare in cielo
Libero di crederlo, il 1914 è appunto una data storica, non è sacra né lo schiavo ha mai detto questo. Noi crediamo che Gesù abbia cominciato a regnare in cielo in quella data per via degli avvenimenti cominciati in quell'anno, ma la nostra fede non dipende da quello come quella degli apostoli non dipendeva dall'imminente parousia di Gesù che non si verificò all'epoca in cui essi credevano. Per quanto ci riguarda noi crediamo che la fine è vicina con o senza il 1914. Tu quanto credi sia vicina la fine di questo sistema?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 05/11/2018 21:33 |
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Il Problema di Russell è che aveva indicato anche il 1878 quale anno che Cristo inziò a Regnare
che credibilità gli si può dare???
Sulla base della premessa che gli avvenimenti del primo secolo avrebbero potuto trovare paralleli negli eventi correlati in seguito, avevano anche concluso che se il battesimo e l’unzione di Gesù nell’autunno del 29 CE prefigurassero l’inizio di una presenza invisibile nel 1874, allora la sua entrata a Gerusalemme come re nella primavera del 33 CE avrebbe fatto riferimento alla primavera del 1878 come tempo in cui avrebbe assunto il suo potere come re celeste. – Proclamatori p.632
PS: sarei curioso di sapre con quale calcolo arrivò al 1878
qualcuno lo sa???
[Modificato da Vostok1 05/11/2018 21:34] |
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| 05/11/2018 21:42 |
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Roberto 62,5, 05/11/2018 21.20:
Se dobbiamo parlare di Russell additava si la fine del tempo dei gentili nel 1914 ma anche il giudizio di Harmaghedon.
Secondo me non ha azzeccato nessuna delle due.
La fine dei gentili riguarda un giudizio di Gesù verso gli ebrei;
e Harmaghedon nel 1914 non è venuto.
Il 1914 è una data storica,ma non ci è alcuna prova che Gesù abbia cominciato a governare in cielo.
Il calcolo dei sette tempi non costituisce una prova e neanche le profezie di Matteo 24:3-14 che descrivono i tempi prima della venuta del Cristo.
La profezia dei sette tempi la devi collegare con Luca 21:24, non con Matteo 24:3-14
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| 05/11/2018 21:44 |
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Vostok1, 05/11/2018 21.33:
Il Problema di Russell è che aveva indicato anche il 1878 quale anno che Cristo inziò a Regnare
che credibilità gli si può dare???
Noi non siamo russeliti, lo sapevi?
E comunque tutto si può dire, fuorché il 1914 sia stato un anno...come tutti gli altri
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| 05/11/2018 21:47 |
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Vostok1, 05/11/2018 20.44:
1) Se si riprende un vecchio intendimento è REGRESSIVO non Progressivo
no, progressivo significa anche decrescere, come afferma anche la Treccani
Vostok1, 05/11/2018 20.44:
2) Profeta significa = ( Colui che parla al posto di )
non necessariamente prevede il futuro
per cui se lo SFD è l'unico canale tra DIO e gli Uomini è un PROFETA.
scusa, puoi indicarmi la Scrittura che afferma che lo schiavo è UN PROFETA? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Ma ci stai serio?
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| 05/11/2018 21:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vostok1, 05/11/2018 21:33:
Il Problema di Russell è che aveva indicato anche il 1878 quale anno che Cristo inziò a Regnare
che credibilità gli si può dare??? ...
PS: sarei curioso di sapre con quale calcolo arrivò al 1878
qualcuno lo sa???
Caro Vostok,
Non è che sei nostalgico? Russell era il "padre fondatore" dei tdG moderni, ma è morto piu' di un secolo fa.
Simon
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| 05/11/2018 21:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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A proposito dei 7 tempi qualche moderatore mi indica dove posso trovare la spiegazione del calcolo dei 2520 anni da 360 giorni ciascuno e non 365 ? Perché non mi è chiara sta cosa . Grazie |
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| 05/11/2018 22:20 |
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claudio2018, 05/11/2018 21.58:
A proposito dei 7 tempi qualche moderatore mi indica dove posso trovare la spiegazione del calcolo dei 2520 anni da 360 giorni ciascuno e non 365 ? Perché non mi è chiara sta cosa . Grazie
TUTTA LA SCRITTURA E' ISPIRATA DA DIO (pagina 282):
22 “Anno” profetico. Nella profezia biblica la parola “anno” è spesso usata in senso particolare come equivalente di 12 mesi, ciascuno di 30 giorni, per un totale di 360 giorni. Notate ciò che dice un esperto nel commentare Ezechiele 4:5, 6: “Dobbiamo supporre che Ezechiele conoscesse l’anno di 360 giorni. Questo non è né un vero anno solare né un anno lunare. È un anno ‘medio’ in cui ciascun mese ha 30 giorni”.
23 Un anno profetico è anche chiamato “tempo”, e uno studio di Rivelazione 11:2, 3 e 12:6, 14 rivela che un “tempo” è considerato di 360 giorni. Nelle profezie un anno è a volte rappresentato simbolicamente anche da un “giorno”. — Ezec. 4:5, 6.
[Modificato da Aquila-58 05/11/2018 22:21] |
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| 05/11/2018 22:21 |
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Aquila-58, 05/11/2018 21.47:
scusa, puoi indicarmi la Scrittura che afferma che lo schiavo è UN PROFETA?
Ma ci stai serio?
Dunque Intendimento Progressivo significa anche che Decrescere !
Pr 4:18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito. 19 La via dei malvagi è come la caligine; non hanno saputo in che cosa continuano a inciampare.
Siete Diabolici :-)
[Modificato da Vostok1 05/11/2018 22:22] |
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| 05/11/2018 22:23 |
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Vostok1, 05/11/2018 22.21:
Siete Diabolici :-)
prima chiedi scusa per questa tua bruttissima caduta di stile, poi ti rispondo
Sono stato chiaro?
[Modificato da Aquila-58 05/11/2018 22:24] |
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| 05/11/2018 22:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Aquila-58, 05/11/2018 22.20:
TUTTA LA SCRITTURA E' ISPIRATA DA DIO (pagina 282):
22 “Anno” profetico. Nella profezia biblica la parola “anno” è spesso usata in senso particolare come equivalente di 12 mesi, ciascuno di 30 giorni, per un totale di 360 giorni. Notate ciò che dice un esperto nel commentare Ezechiele 4:5, 6: “Dobbiamo supporre che Ezechiele conoscesse l’anno di 360 giorni. Questo non è né un vero anno solare né un anno lunare. È un anno ‘medio’ in cui ciascun mese ha 30 giorni”.
23 Un anno profetico è anche chiamato “tempo”, e uno studio di Rivelazione 11:2, 3 e 12:6, 14 rivela che un “tempo” è considerato di 360 giorni. Nelle profezie un anno è a volte rappresentato simbolicamente anche da un “giorno”. — Ezec. 4:5, 6.
Grazie mi interessava però capire come fanno i 2520 anni a cascare nell'ottobre del 1914 se ogni anno profetico è di 360 giorni mentre ogni nostro anno si conclude 5 giorni dopo
Grazie |
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| 05/11/2018 22:44 |
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claudio2018, 05/11/2018 22.36:
Grazie mi interessava però capire come fanno i 2520 anni a cascare nell'ottobre del 1914 se ogni anno profetico è di 360 giorni mentre ogni nostro anno si conclude 5 giorni dopo
Grazie
24 Non esiste l’anno zero. I popoli antichi, inclusi i colti greci, i romani e gli ebrei, non avevano il concetto dello zero. Per loro ogni cosa si cominciava a contare da uno. Quando a scuola avete studiato i numeri romani (I, II, III, IV, V, X, ecc.), avete imparato una cifra per lo zero? No, perché i romani non l’avevano. Per questa ragione non si calcola l’era volgare a partire dall’anno zero, ma dall’1 E.V. Da ciò anche l’uso dei numeri ordinali, come primo (1°), secondo (2°), terzo (3°), decimo (10°), centesimo (100°), e via dicendo. Nella matematica attuale, tutto viene concepito a partire dal nulla, cioè da zero. Lo zero fu probabilmente inventato dagli indù.
25 Così ogni volta che si usano i numeri ordinali, si deve sempre sottrarre un’unità per ottenere il numero intero. Per esempio, quando si parla di una data del XX secolo E.V., significa che siano passati 20 secoli interi? No, significa 19 secoli interi più alcuni anni. Per esprimere numeri interi, sia la Bibbia che la matematica moderna usano i numeri cardinali, come 1, 2, 3, 10, 100, ecc. Questi si chiamano anche “numeri interi”.
26 Ora, poiché l’era volgare non cominciò con l’anno zero, ma con l’1 E.V., e gli anni avanti l’era volgare non si calcolano a cominciare da un anno zero, bensì dall’1 a.E.V., il numero usato per indicare l’anno di qualsiasi data è in realtà un numero ordinale. Pertanto il 1990 E.V. rappresenta in effetti 1.989 anni interi dal principio dell’era volgare, e la data del 1° luglio 1990 rappresenta 1989 anni e mezzo dal principio dell’era volgare. Lo stesso principio vale per le date a.E.V. Quindi per calcolare quanti anni trascorsero dal 1° ottobre 607 a.E.V. al 1° ottobre 1914 E.V. dobbiamo sommare 606 anni (più gli ultimi tre mesi dell’anno precedente) a 1.913 (più i primi nove mesi dell’anno successivo), e il risultato è 2.519 (più 12 mesi), cioè 2.520 anni. Oppure, se vogliamo calcolare a che data ci porterebbero 2.520 anni dopo il 1° ottobre 607 a.E.V., dobbiamo ricordare che 607 è un numero ordinale — in effetti rappresenta 606 anni interi — e dal momento che contiamo non dal 31 dicembre 607 a.E.V., ma dal 1° ottobre 607 a.E.V., dobbiamo aggiungere a 606 gli ultimi tre mesi del 607 a.E.V. Ora sottraiamo 606 1/4 da 2.520 anni. Il risultato è 1.913 3/4. Questo significa che contando 2.520 anni dal 1° ottobre 607 a.E.V. arriviamo a 1.913 3/4 anni dell’era volgare: 1.913 anni interi ci portano al principio del 1914 E.V., e 3/4 di anno in più ci portano al 1° ottobre 1914 E.V.
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| 05/11/2018 22:47 |
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Dunque Intendimento Progressivo significa anche che Decrescere !
Pr 4:18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito. 19 La via dei malvagi è come la caligine; non hanno saputo in che cosa continuano a inciampare.
Siete Diabolici :-)
La luce illumina progressivamente il sentiero. Per seguire lo spirito (o vento) divino è normale bordeggiare. A noi interessa la meta e non il percorso, che sarà sempre accidentato per i cristiani. Gesù non ci ha promesso un percorso lineare ma una strada stretta... se non capisci questo e credi che il cristianesimo sia una passeggiata verso la gloria non potrai essere un cristiano. Il pensiero diabolico è quello della strada larga e non della strada tortuosa.
Shalom [Modificato da barnabino 05/11/2018 22:48] --------------------------------------------------------------------
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| 05/11/2018 22:50 |
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Grazie mi interessava però capire come fanno i 2520 anni a cascare nell'ottobre del 1914 se ogni anno profetico è di 360 giorni mentre ogni nostro anno si conclude 5 giorni dopo
Gli ebrei comunque per far coincidere anno solare con anno lunare ogni tanto aggiungevano un mese intercalare, quindi alla fine l'anno di 360 e 365 giorni coincidono.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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