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Sicuri al 1000/1000 che Cristo iniziò a Regnare nel 1914 ???

Ultimo Aggiornamento: 15/11/2018 05:31
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05/11/2018 22:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/11/2018 22.23:




prima chiedi scusa per questa tua bruttissima caduta di stile, poi ti rispondo


Sono stato chiaro?





Ma era una battuta appunto ho messo la faccina che ride!

Comunque chiedo Scusa.


05/11/2018 22:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vostok1, 05/11/2018 22.50:



Ma era una battuta appunto ho messo la faccina che ride!

Comunque chiedo Scusa.






Non mi sembrava affatto una battuta, comunque scuse accettate


Ti saluto, buona notte e a domani


05/11/2018 23:04
 
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Libero di crederlo, il 1914 è appunto una data storica, non è sacra né lo schiavo ha mai detto questo. Noi crediamo che Gesù abbia cominciato a regnare in cielo in quella data per via degli avvenimenti cominciati in quell'anno, ma la nostra fede non dipende da quello come quella degli apostoli non dipendeva dall'imminente parousia di Gesù che non si verificò all'epoca in cui essi credevano. Per quanto ci riguarda noi crediamo che la fine è vicina con o senza il 1914. Tu quanto credi sia vicina la fine di questo sistema?

Shalom
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È inutile negare che la data del 1914 e la profezia della generazione che non passerà fanno parte delle dottrine primarie insegnate dai testimoni di Geova,come pure che Gesù Cristo ha iniziato a Governare.
Ma in effetti quando Cristo inizia a governare viene rivelato l'uomo dell'illegalità, viene posta la cosa disgustante che causa desolazione, il marchio e l'immagine della bestia selvaggia.
Queste cose non sono ancora avvenute,quindi gli "il breve periodo di tempo" in cui satana viene scacciato e Gesù inizia a governare è ancora da venire.

Ma se il corpo direttivo dicesse che la data del 1914 non ha relazione con la venuta del Cristo, quanti fratelli che seguono lo schiavo
ciecamente rimarrebbero delusi?
[Modificato da Roberto 62,5 05/11/2018 23:11]
05/11/2018 23:12
 
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Caro Roberto,


È inutile negare che la data del 1914 e la profezia della generazione che non passerà fanno parte delle dottrine primarie insegnate dai testimoni di Geova,come pure che Gesù Cristo ha iniziato a Governare



Si, e con questo? Non è che quello che insegnamo noi è sacro, è sacro quello che insegna la Bibbia. O ti sfugge questo dettaglio? Le interpretazioni possono variare perché sono umane.


Ma in effetti quando Cristo inizia a governare viene rivelato l'uomo dell'illegalità, viene posta la cosa disgustante che causa desolazione, il marchio e l'immagine della bestia selvaggia.



E allora? Per noi questo è in corso di adempimento, se non fosse così ci ricrederemo... forse che la nostra fede in Dio dipende da questi dettagli? Hanno perso la fede i discepoli che apsettavano la parousia nel I secolo? Non serviamo Dio in vista di una data!


Queste cose non sono ancora avvenute,quindi gli "il breve periodo di tempo" in cui satana viene scacciato e Gesù inizia a governare è ancora da venire



Per noi sono già in corso di adempimento, ma se per la tua religione sono futuri non c'è problema, staremo a vedere, sarà il tempo a rispondere, forse dobbiamo perdere la fede in Geova per questo? Geova non ritarda dal suo punto di vista!

Shalom
[Modificato da barnabino 05/11/2018 23:16]
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05/11/2018 23:19
 
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Caro Roberto,


Ma se il corpo direttivo dicesse che la data del 1914 non ha relazione con la venuta del Cristo, quanti fratelli che seguono lo schiavo ciecamente rimarrebbero delusi?



Se un fratello segue ciecamento lo Schiavo evidentemente non ha capito né il ruolo dello Schiavo né quello di Cristo. Non ci siamo dedicati allo Schiavo ma a Dio, lo Schiavo semplimente segue la guida dello spirito, se lo spirito di Dio facesse capire che il 1914 non ha relazione con la (presenza non venuta) di Cristo, quale sarebbe il problema? Noi seguiamo lo sprito, non una data. Keep calm and follow the spirit...

Shalom
[Modificato da barnabino 05/11/2018 23:30]
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05/11/2018 23:44
 
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Re:
claudio2018, 05/11/2018 21.58:

A proposito dei 7 tempi qualche moderatore mi indica dove posso trovare la spiegazione del calcolo dei 2520 anni da 360 giorni ciascuno e non 365 ? Perché non mi è chiara sta cosa . Grazie




Semplice…
Anno profetico = 360 Giorni X 7 = 2520 giorni diventano 2520 anni di 365 giorni ciascuno per arrivare dal -607 al 1914

Se invece moltiplicassimo 2520 giorni per anni profetici di 360 giorni, avremmo una differenza di -35 anni
Il che ci porterebbe nel 1879

Cosa successe in quell’anno? Fu pubblicato il primo numero della Zion’s Watch Tower (La Torre di Guardia di Sion)




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
05/11/2018 23:55
 
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Se invece moltiplicassimo 2520 giorni per anni profetici di 360 giorni, avremmo una differenza di -35 anni
Il che ci porterebbe nel 1879



Il problema è che non esistono anni di 360 giorni...

Shalom
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06/11/2018 00:15
 
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Re:
barnabino, 05/11/2018 23.55:


Se invece moltiplicassimo 2520 giorni per anni profetici di 360 giorni, avremmo una differenza di -35 anni
Il che ci porterebbe nel 1879



Il problema è che non esistono anni di 360 giorni...

Shalom




Non direi, in rivelazione cap 12, 1 tempo equivale a 360 giorni non a 365. non puoi trasformare un tempo profetico in un anno solare di 365 giorni.



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Isaac Asimov
06/11/2018 05:59
 
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Re:
Roberto 62,5, 05/11/2018 23.04:


Moderatore:

Libero di crederlo, il 1914 è appunto una data storica, non è sacra né lo schiavo ha mai detto questo. Noi crediamo che Gesù abbia cominciato a regnare in cielo in quella data per via degli avvenimenti cominciati in quell'anno, ma la nostra fede non dipende da quello come quella degli apostoli non dipendeva dall'imminente parousia di Gesù che non si verificò all'epoca in cui essi credevano. Per quanto ci riguarda noi crediamo che la fine è vicina con o senza il 1914. Tu quanto credi sia vicina la fine di questo sistema?

Shalom
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È inutile negare che la data del 1914 e la profezia della generazione che non passerà fanno parte delle dottrine primarie insegnate dai testimoni di Geova,come pure che Gesù Cristo ha iniziato a Governare.




assoltamente no!
Nè l' una nè l' altra fanno parte delle dottrine primarie della Congregazione Cristiana, che sono ben altre! Vuoi che ti elenchi le dottrine primarie?


Roberto 62,5, 05/11/2018 23.04:


Ma in effetti quando Cristo inizia a governare viene rivelato l'uomo dell'illegalità,




dove lo leggi?
Puoi citarmi il passo biblico? (fai attenzione al testo greco prima di scrivere strafalcioni...)

Roberto 62,5, 05/11/2018 23.04:


viene posta la cosa disgustante che causa desolazione,




e infatti questo fa parte del segno della parousia, caro. Basta che leggi Matteo 24.

Roberto 62,5, 05/11/2018 23.04:


il marchio e l'immagine della bestia selvaggia.
Queste cose non sono ancora avvenute,quindi gli "il breve periodo di tempo" in cui satana viene scacciato e Gesù inizia a governare è ancora da venire.




ma guarda!

Roberto 62,5, 05/11/2018 23.04:


Ma se il corpo direttivo dicesse che la data del 1914 non ha relazione con la venuta del Cristo, quanti fratelli che seguono lo schiavo
ciecamente rimarrebbero delusi?




farebbero come i fratelli del I secolo, che seguivano ciecamente gli apostoli, aspettavano la parousìa e la fine come imminente e...non venne ma.....continuarono a perseverare......vuoi che ti riporti le Scritture?
Non hai che da chiedermelo!
Stammi bene


[SM=g1944981]
[Modificato da Aquila-58 06/11/2018 06:05]
06/11/2018 06:08
 
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barnabino, 05/11/2018 22.50:


Grazie mi interessava però capire come fanno i 2520 anni a cascare nell'ottobre del 1914 se ogni anno profetico è di 360 giorni mentre ogni nostro anno si conclude 5 giorni dopo



Gli ebrei comunque per far coincidere anno solare con anno lunare ogni tanto aggiungevano un mese intercalare, quindi alla fine l'anno di 360 e 365 giorni coincidono.

Shalom

Grazie 😄
06/11/2018 06:57
 
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Re: Re:
verderame.1958, 05/11/2018 23.44:




Semplice…
Anno profetico = 360 Giorni X 7 = 2520 giorni diventano 2520 anni di 365 giorni ciascuno per arrivare dal -607 al 1914

Se invece moltiplicassimo 2520 giorni per anni profetici di 360 giorni, avremmo una differenza di -35 anni
Il che ci porterebbe nel 1879




Ma non mi pare la Bibbia faccia riferimento ad "anni profetici" ma solo a "tempi" 7 tempi equivalgono a 2520 giorni non a 2520 anni . Diventano 2520 anni solo quando io trasformo i "giorni" dei sette tempi in "anni" secondo la regola del "giorno per un anno" di Numeri ed Ezechiele . A quel punto i 2520 giorni dei sette tempi non diventano 2520 tempi profetici ma diventano 2520 anni astronomici.

Saluti
[Modificato da claudio2018 06/11/2018 07:00]
06/11/2018 08:10
 
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Vostok1, 05/11/2018 21.33:


Il Problema di Russell è che aveva indicato anche il 1878 quale anno che Cristo inziò a Regnare
che credibilità gli si può dare???

Sulla base della premessa che gli avvenimenti del primo secolo avrebbero potuto trovare paralleli negli eventi correlati in seguito, avevano anche concluso che se il battesimo e l’unzione di Gesù nell’autunno del 29 CE prefigurassero l’inizio di una presenza invisibile nel 1874, allora la sua entrata a Gerusalemme come re nella primavera del 33 CE avrebbe fatto riferimento alla primavera del 1878 come tempo in cui avrebbe assunto il suo potere come re celeste. – Proclamatori p.632




Si è capito col tempo che non ci sono sempre le basi per vedere in ogni avvenimento biblico un esatto modello profetico corrispondente al tempo della fine o agli anni immediatamente precedenti. Quindi Russel in quel caso partiva da premesse arbitrarie e il tempo gli ha dato torto

Saluti
[Modificato da claudio2018 06/11/2018 08:11]
06/11/2018 08:19
 
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Vostok1, 05/11/2018 21.33:



PS: sarei curioso di sapre con quale calcolo arrivò al 1878
qualcuno lo sa???




Penso che evidentemente anche qui partisse da un presupposto arbitrario e cioè che i 7 tempi corrispondessero a 907.000 giorni c.a anziché a 920.000 giorni c.a inciampando sull'errore che quando trasformi i 2520 giorni dei 7 tempi sulla base di Numeri ed Ezechiele non ottieni 2520 "tempi profetici" ma 2520 "anni astronomici"

[Modificato da claudio2018 06/11/2018 08:22]
06/11/2018 09:24
 
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Dice Aquila58:
-farebbero come i fratelli del I secolo, che seguivano ciecamente gli apostoli, aspettavano la parousìa e la fine come imminente e...non venne ma.....continuarono a perseverare.....

Questo è preoccupante, speriamo che non sia co0me dice Biglino :-O
06/11/2018 09:55
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 06/11/2018 06.57:



Ma non mi pare la Bibbia faccia riferimento ad "anni profetici" ma solo a "tempi" 7 tempi equivalgono a 2520 giorni non a 2520 anni . Diventano 2520 anni solo quando io trasformo i "giorni" dei sette tempi in "anni" secondo la regola del "giorno per un anno" di Numeri ed Ezechiele . A quel punto i 2520 giorni dei sette tempi non diventano 2520 tempi profetici ma diventano 2520 anni astronomici.

Saluti




Si ma non possiamo stravolgere a piacimento. Il modello è il periodo di pazzia di Nabucodonosor, cioè sette anni. Questi anni furono anni profetici di 360 giorni oppure anni astronomici? Penso che la risposta sia lì.



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Isaac Asimov
06/11/2018 10:20
 
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Re:
Vostok1, 06/11/2018 09.24:


Dice Aquila58:
-farebbero come i fratelli del I secolo, che seguivano ciecamente gli apostoli, aspettavano la parousìa e la fine come imminente e...non venne ma.....continuarono a perseverare.....

Questo è preoccupante, speriamo che non sia co0me dice Biglino :-O




preoccupante che i fratelli perseverino nella fede e nella predicazione, come nel I secolo?

Boh, se per te è preoccupante per me è la dimostrazione che si fa parte della Congregazione Cristiana perché si ama Dio e il prossimo, non per altri scopi


06/11/2018 10:33
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/11/2018 09.55:




Si ma non possiamo stravolgere a piacimento. Il modello è il periodo di pazzia di Nabucodonosor, cioè sette anni. Questi anni furono anni profetici di 360 giorni oppure anni astronomici? Penso che la risposta sia lì.



Daniele 4 non parla di "anni astronomici" ma solo di "tempi" e "periodo"

"Alla fine di quel "periodo" io, Nabucodònosor, alzai gli occhi..."

Daniele non consente di convertire i "tempi" di Nabucodonosor in "anni" astronomici ma in "periodi" di 360 giorni ciascuno

Saluti
[Modificato da claudio2018 06/11/2018 10:35]
06/11/2018 10:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 06/11/2018 10.33:



Daniele 4 non parla di "anni astronomici" ma solo di "tempi" e "periodo"

"Alla fine di quel "periodo" io, Nabucodònosor, alzai gli occhi..."

Daniele non consente di convertire i "tempi" di Nabucodonosor in "anni" astronomici ma in "periodi" di 360 giorni ciascuno

Saluti




Appunto, quello è il calendario profetico di Dio...periodi di 360 giorni. Quando gli ebrei vagarono nel deserto per 40 anni, furono anni astronomici? Quale calendario Dio applicò? Io non lo so.



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Isaac Asimov
06/11/2018 11:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/11/2018 10.46:




Appunto, quello è il calendario profetico di Dio...periodi di 360 giorni. Quando gli ebrei vagarono nel deserto per 40 anni, furono anni astronomici? Quale calendario Dio applicò? Io non lo so.



Gli anni di peregrinazione di Israele nel deserto furono anni "astronomici" calcolati con calendario lunisolare o con altro metodo

Spezzone di cronologia biblica da

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102009479

1513 a.E.V. Esodo dall’Egitto

1473 a.E.V. Israele entra in Canaan guidato da Giosuè

Qualche spunto da Perspicacia all'esponente "anno"

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200004635

Ciclo Metonico A un certo punto venne adottato il sistema di aggiungere un 13° mese, o mese intercalare, sette volte nel corso di 19 anni, con un risultato quasi identico a 19 veri anni solari. Questo ciclo è chiamato ciclo metonico, da Metone, astronomo greco del V secolo a.E.V.

"La Bibbia non dice se questo fosse il sistema seguito in origine dagli ebrei per conciliare l’anno lunare con l’anno solare. Il fatto che i nomi dei loro mesi lunari siano nomi stagionali indica che esisteva QUALCHE SISTEMA per farlo."

"Nelle profezie. Nelle profezie il termine “anno” è spesso usato con uno speciale significato e corrisponde a 360 giorni (12 mesi di 30 giorni ciascuno). (Ri 11:2, 3) L’anno è chiamato anche un “tempo” e a volte è simbolicamente rappresentato da un “giorno”. — Ri 12:6, 14; Ez 4:5, 6.

Su questa ultima citazione del Perspicacia non sono sicuro di essere daccordo perché nei versetti indicati non compare il termine "anno" ma "giorni" e "tempi" e dato che la peregrinazione degli Israeliti nel deserto duro' 40 anni astronomici calcolati con calendario lunisolare o con altro metodo stagionale il concetto di "anno profetico" sarebbe estraneo alle scritture e confonderebbe il concetto di "anno" . Al massimo scritturalmente si potrebbe parlare di "TEMPO" profetico ma non di "ANNO" profetico . Quando nelle scritture si usa il termine "ANNO" si intende sempre "ANNO ASTRONOMICO " . ( Correggetemi se sbaglio )

Per cui rapportando questo al concetto dei 7 tempi di 360 giorni ciascuno per un totale di 2520 giorni , nel momento in cui io li trasformo in "ANNI" è chiaro che non posso considerarli più "TEMPI profetici" ma "ANNI astronomici"

Saluti

[Modificato da claudio2018 06/11/2018 11:37]
06/11/2018 11:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 06/11/2018 11.37:



Gli anni di peregrinazione di Israele nel deserto furono anni "astronomici" calcolati con calendario lunisolare o con altro metodo

Spezzone di cronologia biblica da

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102009479

1513 a.E.V. Esodo dall’Egitto

1473 a.E.V. Israele entra in Canaan guidato da Giosuè

Qualche spunto da Perspicacia all'esponente "anno"

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200004635

Ciclo Metonico A un certo punto venne adottato il sistema di aggiungere un 13° mese, o mese intercalare, sette volte nel corso di 19 anni, con un risultato quasi identico a 19 veri anni solari. Questo ciclo è chiamato ciclo metonico, da Metone, astronomo greco del V secolo a.E.V.

"La Bibbia non dice se questo fosse il sistema seguito in origine dagli ebrei per conciliare l’anno lunare con l’anno solare. Il fatto che i nomi dei loro mesi lunari siano nomi stagionali indica che esisteva QUALCHE SISTEMA per farlo."

"Nelle profezie. Nelle profezie il termine “anno” è spesso usato con uno speciale significato e corrisponde a 360 giorni (12 mesi di 30 giorni ciascuno). (Ri 11:2, 3) L’anno è chiamato anche un “tempo” e a volte è simbolicamente rappresentato da un “giorno”. — Ri 12:6, 14; Ez 4:5, 6.

Su questa ultima citazione del Perspicacia non sono sicuro di essere daccordo perché nei versetti indicati non compare il termine "anno" ma "giorni" e "tempi" e dato che la peregrinazione degli Israeliti nel deserto duro' 40 anni astronomici calcolati con calendario lunisolare o con altro metodo stagionale il concetto di "anno profetico" sarebbe estraneo alle scritture e confonderebbe il concetto di "anno" . Al massimo scritturalmente si potrebbe parlare di "TEMPO" profetico ma non di "ANNO" profetico . Quando nelle scritture si usa il termine "ANNO" si intende sempre "ANNO ASTRONOMICO " . ( Correggetemi se sbaglio )

Per cui rapportando questo al concetto dei 7 tempi di 360 giorni ciascuno per un totale di 2520 giorni , nel momento in cui io li trasformo in "ANNI" è chiaro che non posso considerarli più "TEMPI profetici" ma "ANNI astronomici"

Saluti




Comunque sia, sono passati 104 anni dal 1914, a parte le guerre e la predicazione che potrebbero avvalorare la tesi, nessun altra delle cose annunciate si sono avverate nel corso della "generazione", il che lascia presumere che in un futuro non tanto lontano si dovrà abbandonare anche questa data come è anche successo per altre prima. Speriamo di no.



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Isaac Asimov
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