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No alle trasfusioni anche per minori non battezzati: perchè?

Ultimo Aggiornamento: 14/11/2018 20:33
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12/11/2018 23:05
 
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Mi sembra che la bibbia dica di "continuare ad allevarli nella disciplina e nella norma mentale di Geova"



Legalmente una persona maggiorenne è libera di decidere cosa fare, quali terapie assumere o non assumere. I genitori non decidono per i figli maggiorenni e in grado di fare le scelte di cui saranno responsabili nei confronti della legge e di Dio.

Shalom
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13/11/2018 13:26
 
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Re: Re: Re: Re:
Anonimo, 12/11/2018 22.13:




E visto che, se accetta la santità del sangue viene poi battezzato, quindi perdonato o meglio, cancellato il reato da trasfusione, che cambia se fosse un minore? Sempre del figlio si parla. Perché tante storie se poi alla fine viene battezzato, capisco dopo il battesimo, ma prima del battesimo a quanto sembra problemi non dovrebbero essercene.




È come obbligare un neonato figlio di ebrei a ricevere un battesimo cattolico oppure circoncidere un neonato figlio di cattolici. Certo è solo un'analogia ma piuttosto valida a mio parere.
13/11/2018 14:01
 
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Ho appena dato un'occhiata veloce a questo

www.degruyter.com/downloadpdf/j/pielxxiw.ahead-of-print/pielxxiw-2018-0028/pielxxiw-2018-...

pare che il 35% dei genitori Testimoni che si oppongono esplicitamente alla trasfusione ad un certo punto cambi idea senza alcuna imposizione a norma di legge
13/11/2018 14:11
 
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si tratta di decisioni di coscienza e difficili, i contrappesi etici sono pesanti da una parte e dall'altra. Non siamo fanatici, siamo persone pensanti che hanno una forte fede in Dio e nella sua Parola.

Shalom
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13/11/2018 18:17
 
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[MODERATORE: Qui non parliamo delle ragioni bibliche per cui i tetsimoni di Geova rifiutano le trasfusioni]


barnabino, 12/11/2018 22.25:


che cambia se fosse un minore?



Cambia che il minore è sotto la responsabilità dei genitori. Ma te lo abbiamo già detto.

Shalom


Ma ,il genitore deve lottare per la vita del figlio, e non decidere per lui , non facendogli ricevere la terapia sanitaria, la quale, facendolo vivere "in alta percentuale", in seguito dovrebbe essere lui, a decidere da adulto se diventare tdG.
Chi decide per lui, deve farlo perchè viva, e non perchè perda la vita.

kierkegaard1, 13/11/2018 14.01:

Ho appena dato un'occhiata veloce a questo

https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/pielxxiw.ahead-of-print/pielxxiw-2018-0028/pielxxiw-2018-0028.pdf

pare che il 35% dei genitori Testimoni che si oppongono esplicitamente alla trasfusione ad un certo punto cambi idea senza alcuna imposizione a norma di legge


La causa sarebbe forse, che non è tanto convinto della posizione dello sfd , a riguardo ?
[Modificato da barnabino 13/11/2018 18:24]
13/11/2018 18:37
 
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Caro Trinitas,


Ma ,il genitore deve lottare per la vita del figlio, e non decidere per lui , non facendogli ricevere la terapia sanitaria, la quale, facendolo vivere "in alta percentuale", in seguito dovrebbe essere lui, a decidere da adulto se diventare tdG.
Chi decide per lui, deve farlo perchè viva, e non perchè perda la vita



Mi pare che tu banalizzi questioni etiche assai più complesse. Ovviamente un genitore testimone di Geova agisce e lotta per la vita del figlio come qualunque altro genitore, i genitori testimoni di Geova non sono fanatici o inconsapevoli e lotteranno fino all'ultimo perché il figlio possa vivere, se fanno una certa scelta è perché sono convinti che infine a lealtà alla legge divina ha la priorità su ogni cosa. Il genitore dunque non deciderà mai per l'abiura della legge divina.


La causa sarebbe forse, che non è tanto convinto della posizione dello sfd , a riguardo ?



Chi prende una decisione del genere deve farlo non perché èlo dice un altro (la sigla sfd non esiste) ma perché è convinto che sia quello che dicono le Scritture. Ma anche in questo caso la scelta etica non è così semplice, banalizzarla ad una mera questione di "convinzione" è semplicistico e squallido.

Shalom
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13/11/2018 18:37
 
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Re:
trinitas, 13/11/2018 18.17:

[MODERATORE: Qui non parliamo delle ragioni bibliche per cui i tetsimoni di Geova rifiutano le trasfusioni]


barnabino, 12/11/2018 22.25:


che cambia se fosse un minore?



Cambia che il minore è sotto la responsabilità dei genitori. Ma te lo abbiamo già detto.

Shalom


Ma ,il genitore deve lottare per la vita del figlio, e non decidere per lui , non facendogli ricevere la terapia sanitaria, la quale, facendolo vivere "in alta percentuale", in seguito dovrebbe essere lui, a decidere da adulto se diventare tdG.
Chi decide per lui, deve farlo perchè viva, e non perchè perda la vita.




ed è quello che facciamo, ma non andando contro i comandi divini.
Non servirebbe a nulla salvare la vita ora (anche andando contro i comandi divini) per poi perderla per sempre (Giovanni 12:25)

trinitas, 13/11/2018 18.17:





kierkegaard1, 13/11/2018 14.01:

Ho appena dato un'occhiata veloce a questo

www.degruyter.com/downloadpdf/j/pielxxiw.ahead-of-print/pielxxiw-2018-0028/pielxxiw-2018-...

pare che il 35% dei genitori Testimoni che si oppongono esplicitamente alla trasfusione ad un certo punto cambi idea senza alcuna imposizione a norma di legge


La causa sarebbe forse, che non è tanto convinto della posizione dello sfd , a riguardo ?



noi non siamo convinti della "posizione dello sfs (sempre da mettere in mezzo come il prezzemolo), ma dalla posizione biblica (quella che per noi è la posizione biblica, se per te non lo è pazienza, ce ne faremo una ragione…..)


13/11/2018 18:45
 
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Caro trinitas

Mi chiedo possiamo dire che i testimoni di Geova impongono? Il fatto di imporre vorebbe dire prendere il figlio dalle strutture ospidaliere e fuggire con lui. Direi che si tratta più precisamente come mi è stato spiegato una volta di non autorizzare oppure di non favorire in base alla propria coscienza.

Non possiamo dire altrettanto della chiesa quando battezza i neonati?
Non si tratta anche di un imporre in questo caso?
[Modificato da erevnitis 13/11/2018 19:03]
13/11/2018 19:11
 
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barnabino, 13/11/2018 18.37:

Caro Trinitas,


Ma ,il genitore deve lottare per la vita del figlio, e non decidere per lui , non facendogli ricevere la terapia sanitaria, la quale, facendolo vivere "in alta percentuale", in seguito dovrebbe essere lui, a decidere da adulto se diventare tdG.
Chi decide per lui, deve farlo perchè viva, e non perchè perda la vita



Mi pare che tu banalizzi questioni etiche assai più complesse. Ovviamente un genitore testimone di Geova agisce e lotta per la vita del figlio come qualunque altro genitore, i genitori testimoni di Geova non sono fanatici o inconsapevoli e lotteranno fino all'ultimo perché il figlio possa vivere, se fanno una certa scelta è perché sono convinti che infine a lealtà alla legge divina ha la priorità su ogni cosa. Il genitore dunque non deciderà mai per l'abiura della legge divina.


La causa sarebbe forse, che non è tanto convinto della posizione dello sfd , a riguardo ?





Shalom



Scusa, ma in che modo il genitore "nel caso necessiti una emotrasfusione al figlio" lotta per la vita del figlio,
visto che a richiesta del medico, nega la terapia ?
Chiedo, come lotta perchè il minore sopravviva ?


Chi prende una decisione del genere deve farlo non perché èlo dice un altro (la sigla sfd non esiste) ma perché è convinto che sia quello che dicono le Scritture. Ma anche in questo caso la scelta etica non è così semplice, banalizzarla ad una mera questione di "convinzione" è semplicistico e squallido.



Quì dimentichi che sta decidendo il genitore, sempre secondo la sua visione religiosa, e non per il bene primario, e urgente del minore.

Esimio, è più squallido lasciar morire un figlio ;M guardandolo morire, mentre hai deciso per lui, di non fargli somministrare la terapia..,per una convinzione religiosa, che come in passato "sempre a riguardo", alta è la probabilità di essere rivisitata, capovolgendo e dichiarando nulla di Fatto la precedente visione dottrinale.



Non servirebbe a nulla salvare la vita ora (anche andando contro i comandi divini) per poi perderla per sempre (Giovanni 12:25)


Perchè la perderebbe a priori il minore; di cosa + colpevole davanti a Dio


ed è quello che facciamo, ma non andando contro i comandi divini.


Non direi di fatto, visto che a richiesta del medico, gli negheresti la terapia ; oppure mi sbaglio ?


noi non siamo convinti della "posizione dello sfs (sempre da mettere in mezzo come il prezzemolo), ma dalla posizione biblica (quella che per noi è la posizione biblica, se per te non lo è pazienza, ce ne faremo una ragione…..)



Non dire ste cose " sii onesto con te stesso; te-voi seguite le decisioni dei vostri ""unti "", ora come quando, decenni trascorssi, le approvavano...
13/11/2018 19:27
 
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Caro trinitas,


Scusa, ma in che modo il genitore "nel caso necessiti una emotrasfusione al figlio" lotta per la vita del figlio, visto che a richiesta del medico, nega la terapia ? Chiedo, come lotta perchè il minore sopravviva ?



In due maniere: una pratica, accettando terapie alternative e una spirituale, lottando per la propria convinzione cristiana che la vita eterna dipenda dal piacere a Dio.


Quì dimentichi che sta decidendo il genitore, sempre secondo la sua visione religiosa, e non per il bene primario, e urgente del minore



Una persona non può che decidere che in base alle proprie convinzioni personali del bene primario che per un cristiano non è la vita terrena, per usare un termine cattolico, ma la fedeltà a Dio. D'altronde il cristiano non fugge con il figlio per sottarlo alle cure, si limita a non accettare una terapia che in coscienza ritiene inaccettabile.


Esimio, è più squallido lasciar morire un figlio



Non sono esimio e non serve banalizzare volgarmente, il problema etico qui è molto sottile e dispiace vederlo affontare muovendoti come un elefante in un negozio di cineserie.


per una convinzione religiosa



Per i cristiani le "convinzioni religiose" sono molto importanti, non sono un accessorio da tirare fuori per le feste come le palline dell'albero di Natale.


Perchè la perderebbe a priori il minore; di cosa + colpevole davanti a Dio



Per il cristiano chi muore fedele non perde la vita ma a priori la guadagna.


Non dire ste cose " sii onesto con te stesso; te-voi seguite le decisioni dei vostri ""unti "", ora come quando, decenni trascorssi, le approvavano...



I nostri "unti" non inventano nulla, ma indicano solo quello che dicono le Scritture. Se uno non è convinto che quella sul sangue sia una verità scritturale ma crede sia umana non è obbligato a restare o diventare testimone di Geova. Ci si aspetta che si ubbidisca a Dio e non agli uomini, pensi che io sia disposto a mettere a rischio la vita di mio figlio se non fossi convinto che si tratta di una esigenza divina? Saresti offensivo solo a pensarlo, permettimi.

Shalom
[Modificato da barnabino 13/11/2018 19:30]
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13/11/2018 19:27
 
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Re:
trinitas, 13/11/2018 19.11:



Scusa, ma in che modo il genitore "nel caso necessiti una emotrasfusione al figlio" lotta per la vita del figlio,
visto che a richiesta del medico, nega la terapia ?
Chiedo, come lotta perchè il minore sopravviva ?





per esempio optando per le terapie alternative alle emotrasfusioni…

trinitas, 13/11/2018 19.11:





Chi prende una decisione del genere deve farlo non perché èlo dice un altro (la sigla sfd non esiste) ma perché è convinto che sia quello che dicono le Scritture. Ma anche in questo caso la scelta etica non è così semplice, banalizzarla ad una mera questione di "convinzione" è semplicistico e squallido.



Quì dimentichi che sta decidendo il genitore, sempre secondo la sua visione religiosa, e non per il bene primario, e urgente del minore.

Esimio, è più squallido lasciar morire un figlio ;M guardandolo morire, mentre hai deciso per lui, di non fargli somministrare la terapia..,per una convinzione religiosa, che come in passato "sempre a riguardo", alta è la probabilità di essere rivisitata, capovolgendo e dichiarando nulla di Fatto la precedente visione dottrinale.





pia illusione, Egregio.
Non sarà mai "rivisitata", perchè del sangue - biblicamente parlando - non si può fare alcun uso all' infuori di quello cultuale, mi dispiace. Comunque, non andiamo OT, come ci ha esortato il moderatore, quindi evitiamo di ricominciare la solita inutile discussione sull' astensione dal sangue, che abbiamo già fatto diecimila volte.
Grazie per la collaborazione


trinitas, 13/11/2018 19.11:







Non servirebbe a nulla salvare la vita ora (anche andando contro i comandi divini) per poi perderla per sempre (Giovanni 12:25)


Perchè la perderebbe a priori il minore; di cosa + colpevole davanti a Dio




il minore è stato affidato da Dio ai genitori e i genitori devono allevarlo nella norma mentale divina (Efesini 6:4), capito Egregio?
Quindi vi è la responsabilità genitoriale.

trinitas, 13/11/2018 19.11:



ed è quello che facciamo, ma non andando contro i comandi divini.


Non direi di fatto, visto che a richiesta del medico, gli negheresti la terapia ; oppure mi sbaglio ?




forse non conosci le terapie alternative alle emotrasfusioni?
Si, mi pare che tu non le conosca….



trinitas, 13/11/2018 19.11:



noi non siamo convinti della "posizione dello sfs (sempre da mettere in mezzo come il prezzemolo), ma dalla posizione biblica (quella che per noi è la posizione biblica, se per te non lo è pazienza, ce ne faremo una ragione…..)



Non dire ste cose " sii onesto con te stesso; te-voi seguite le decisioni dei vostri ""unti "", ora come quando, decenni trascorssi, le approvavano...



non ce ne frega nulla dei coeredi di Cristo, ma della Bibbia.

Stammi bene


[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 13/11/2018 19:29]
13/11/2018 22:01
 
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Davvero il minore è sotto la responsabilità del genitore, che si trova a combattere anche con gli anziani che vengono in ospedale a convincerti a non fargliela. Il figlio muore e dopo 20 anni vieni a sapere che un giovane analogo, un bambino del mondo, nell'infanzia fece una trasfusione che gli salvò la vita è a 20 è lì nella vasca che si battezza. E mio figlio? Non avrebbe potuto essere battezzato anche lui? Tecnicamente non era un testimone di Geova come non lo era il ragazzo analogo.
Ho capito che il CD predica bene ma razzola male, per fare adepti vanno bene anche chi ha fatto una trasfusione in passato.
13/11/2018 22:48
 
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Caro Anonimo,


Davvero il minore è sotto la responsabilità del genitore, che si trova a combattere anche con gli anziani che vengono in ospedale a convincerti a non fargliela



Non mi risulta che nessun anziano faccia una cosa del genere e sarebbe errato farlo, gli anziani danno assistenza spirituale e non devono convincere nessuno.


Il figlio muore e dopo 20 anni vieni a sapere che un giovane analogo, un bambino del mondo, nell'infanzia fece una trasfusione che gli salvò la vita è a 20 è lì nella vasca che si battezza. E mio figlio? Non avrebbe potuto essere battezzato anche lui? Tecnicamente non era un testimone di Geova come non lo era il ragazzo analogo



Non vedo nulla di analogo, il primo bambino era sotto la responsabilità di un genitore cristiano che avrebbe agito in coscienza.


Ho capito che il CD predica bene ma razzola male, per fare adepti vanno bene anche chi ha fatto una trasfusione in passato



Ragionamento bislacco, chi non era cristiano e si trovava nell'ignoranza non ha alcuna responsabilità nei confronti di Dio per le azione errate compiute prima di conoscerlo. Accettare una trasfusione non è un peccato imperdonabile, anche un testimone di Geova che accetta una trasfusione può pentirsi. Non è certo quello il punto, la nostra fedeltà a Dio non dipende da quello.

Shalom
[Modificato da barnabino 13/11/2018 23:23]
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14/11/2018 05:54
 
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Re:
Anonimo, 13/11/2018 22.01:

Davvero il minore è sotto la responsabilità del genitore, che si trova a combattere anche con gli anziani che vengono in ospedale a convincerti a non fargliela. .




[SM=g27987]


Questo invalida già da solo tutto il tuo "ragionamento".

Davvero non sai che gli anziani non hanno minimamente questo compito che tu esponi?

Senti. Certe scempiaggini andranno bene in certi siti anti"geovisti", non in un forum serio

Stammi bene


14/11/2018 08:48
 
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Anonimo cerca di essere educato almeno con Barnabino che ha avuto la pazienza di risponderti nonostante le panzane che spali su di noi con racconti fantasiosi.
Fai nomi cognomi e poi un esposto alla magistratura se mai!

Per quanto riguarda me, non cenduro nulla ma cancello direttamente le tue ignominie come ti è già stato annunciato.
14/11/2018 08:53
 
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Re:
Anonimo, 13/11/2018 22.01:

Davvero il minore è sotto la responsabilità del genitore, che si trova a combattere anche con gli anziani che vengono in ospedale a convincerti a non fargliela.



Ma che stai a dì!?😖

Gli anziani vengono a fare pressioni in ospedale!?
E dove l'hai sentita questa baggianata!?
Siamo seri per favore...

Anonimo, 13/11/2018 22.01:


Il figlio muore e dopo 20 anni vieni a sapere che un giovane analogo, un bambino del mondo, nell'infanzia fece una trasfusione che gli salvò la vita è a 20 è lì nella vasca che si battezza. E mio figlio? Non avrebbe potuto essere battezzato anche lui? Tecnicamente non era un testimone di Geova come non lo era il ragazzo analogo.



Al momento della decisione, io genitore ho il dovere e l'amore paterno mi spinge, a fare il meglio per salvare mio figlio.
Ciò detto, è evidente che se sono TdG è perchè credo che sia la cosa più giusta e benefica per l'essere umano.
Servire Dio per me è il modo migliore per impiegare la vita.
Di conseguenza, credo che sia anche la cosa migliore per mio figlio ed in quel momento scelgo in base ai principi religiosi in cui credo fermamente.

Quando mio figlio sarà maggiorenne, io spero ardentemente che scelga di servire Dio come me... ma sarà lui a scegliere.
Quando è minorenne, io genitore ho il dovere di scegliere il meglio per lui ed anche se doloroso, il rifiuto della trasfuzione è uno dei precetti che sono chiamato a rispettare.

Ora visto che parlate con tanta sicurezza e facilità di scelte drammatiche, ti chiedo: immagina di avere 5 figli ed un gruppo di terroristi ti metta di fronte alla scelta di decidere di sacrificare un figlio per salvare gli altri 4. Tu che fai?
Cioè, ti dicono: scegli 1 figlio da ammazzare oppure li ammazziamo tutti: tu che fai!?

Come vedi, sono scelte tremendamente dolorose e non è bello semplificare solo per attaccare chi non la pensa come te, perchè dalle vostre parole traspare non tanto l'interesse pe la vita dei ragazzi ma l'interesse di mettere in ridicolo le nostre credenze. E se ne vuoi la prova, rileggi sotto quello che hai scritto....

Anonimo, 13/11/2018 22.01:


Ho capito che il CD predica bene ma razzola male, per fare adepti vanno bene anche chi ha fatto una trasfusione in passato.






[Modificato da TeoTerrone 14/11/2018 08:54]




**************************************************
2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco.....
14/11/2018 10:19
 
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Re: Re:
TeoTerrone, 14/11/2018 08.53:










Non ho mai parlato ne di pressioni, ne tanto meno di compiti, ma di supporto, quello spirituale il rivedere tuo figlio, il volere di Dio, la fede.
La cosa che fa più rabbia che un ragazzo del mondo che ha avuto anch'egli una trasfusione viene poi battezzato. I peccati sono stati cancellati? Invece i peccati di mio figlio sarebbero restati?
UN METRO E DUE MISURE? Come funziona?
[Modificato da Seabiscuit 14/11/2018 11:20]
14/11/2018 11:29
 
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Re: Re: Re:
Anonimo, 14.11.2018 10:19:




Non ho mai parlato ne di pressioni, ne tanto meno di compiti, ma di supporto, quello spirituale il rivedere tuo figlio, il volere di Dio, la fede.



Bene, quindi è stata una vostra libera scelta. Solo che poi si passa ad incolpate altri


La cosa che fa più rabbia che un ragazzo del mondo che ha avuto anch'egli una trasfusione viene poi battezzato. I peccati sono stati cancellati?



Hai le idee confuse sul peccato e battesimo. Siamo tutti peccatori. Perché mai uno non dovrebbe potersi battezzare se abbandona una pratica peccaminosa? Anche chi prima era un assassino può poi battezzarsi se pentito di quanto ha fatto



Invece i peccati di mio figlio sarebbero restati?
UN METRO E DUE MISURE? Come funziona?



Non si viene disassociati se uno accetta spinto dal timore ad accettare una trasfusione ma se inizia a dire che non accetta il comando biblico come valido per una trasfusione. In questo caso si pone egli stesso fuori dal essere un TdG perchè i TdG invece questo lo accettano


[Modificato da Seabiscuit 14/11/2018 11:30]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
14/11/2018 11:34
 
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Re: Re: Re:
Anonimo, 14/11/2018 10.19:




Non ho mai parlato ne di pressioni, ne tanto meno di compiti, ma di supporto, quello spirituale il rivedere tuo figlio, il volere di Dio, la fede.
La cosa che fa più rabbia che un ragazzo del mondo che ha avuto anch'egli una trasfusione viene poi battezzato. I peccati sono stati cancellati? Invece i peccati di mio figlio sarebbero restati?
UN METRO E DUE MISURE? Come funziona?




funziona che non hai capito nulla.
I peccati di tuo figlio?
Innanzitutto come sai tutti nasciamo nel peccato, ovviamente tuo figlio minore (se è di questo che parli...) non ha avuto in quel caso specifico alcun peccato, perché la decisione è stata dei genitori.
Il ragazzo che invece abbraccia consapevolmente la fede, accetta il comando relativo al sangue e si battezza ha lavato i suoi peccati nel sangue di Gesù (l' unica sangue che salva per sempre...).
Non ti pare?


[Modificato da Aquila-58 14/11/2018 11:38]
14/11/2018 11:38
 
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Riscontro in certe obiezioni un assunto di fondo che ho già riscontrato altrove. La realtà è che i TdG non considerano i figli trasfusi in qualche maniera "impuri", i bambini non hanno colpe per scelte fatte da qualcun'altro. Ripeto, l'analogia che trovo funzionare meglio è quella del bambino cattolico costretto a subire una circoncisione ebraica o viceversa il bambino ebreo costretto al battesimo cattolico. È logico che il genitore credente si opponga a pratiche che contrastano con la propria visione religiosa, vale per tutti, non solo per i TdG.
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