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Astenersi dalle bistecche al SANGUE?

Ultimo Aggiornamento: 13/11/2018 14:14
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10/11/2018 20:36
 
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la carne al sangue è per il cristiano?
Il cristiano TdG si deve astenere o limitare nel consumo di carne al sangue?
10/11/2018 20:53
 
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cosa intendi per carne al sangue?
ti riferisci a carne di animali dissanguati dopo la macellazione?
10/11/2018 20:55
 
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L'espressione "al sangue" non si riferisce alla quantità di sangue ma alla cottura, per le Scritture era sufficiente che l'animale fosse ragionevolmente dissanguato.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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10/11/2018 21:04
 
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Giandujotta.50, 10/11/2018 20.53:

cosa intendi per carne al sangue?
ti riferisci a carne di animali dissanguati dopo la macellazione?


penso di si ma io non me ne intendo abbastanza; quindi non c'è più tanto sangue nella carne quando viene servita?

barnabino, 10/11/2018 20.55:

L'espressione "al sangue" non si riferisce alla quantità di sangue ma alla cottura, per le Scritture era sufficiente che l'animale fosse ragionevolmente dissanguato.

Shalom



ok, capisco, allora non c'è motivo per non mangiarla!; riguarda solo la cottura quindi?

A me pare di aver sentito che i TdG incoraggino ad essere vegetariani; ma si tratta infine di una scelta personale! è così?
10/11/2018 21:06
 
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ah ecco, ho trovato qualcosa...

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/101997568

10/11/2018 21:07
 
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ok, capisco, allora non c'è motivo per non mangiarla!; riguarda solo la cottura quindi?



Direi di sì, al supermercato non trovo carne "al sangue" ma chianina, scottona, ecc...


A me pare di aver sentito che i TdG incoraggino ad essere vegetariani; ma si tratta infine di una scelta personale! è così?



Si incoraggia una dieta sana in genere, ma infine è una scelta personale se mangiare carne o no.

Shalom
[Modificato da barnabino 10/11/2018 21:09]
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10/11/2018 21:10
 
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barnabino, 10/11/2018 21.07:



Si incoraggia una dieta sana a esalutare in genere, ma infine è una scelta personale se mangiare carne o no.

Shalom


la sofferenza degli animali non è considerata più di tanto?
10/11/2018 21:17
 
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Ciascuno in coscienza è in grado di decidere quale carne consumare (come ad esempio vengono allevati o macellati gli animali) e agire di conseguenza. Le Scritture in genere mostrano un certo riguardo anche per la vita degli animali che non andavano trattati crudelmente. Versare il sangue a terra significava riconoscere che la vita, anche delle bestie, appartiene a Geova e il loro consumo alimentare è una concessione, la morte di una bestia non deve essere considerata "nulla".

Shalom
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10/11/2018 21:20
 
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Considerata da chi?
Ciascuno ha una sensibilità propria e fa scelte basate su ciò che ritiene giusto.
Dio dopo il diluvio ha dato la possibilità di mangiare carne di animale.
Non è un obbligo.
In base alle conoscenze medico-nutrizionali mioderne ciascuno può seguire una dieta bilanciata con o senza carne
10/11/2018 21:32
 
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Grazie.
Limitare la carne è un consiglio datomi anche dal mio dietista.

Giandujotta.50, 10/11/2018 21.20:


Dio dopo il diluvio ha dato la possibilità di mangiare carne di animale.
Non è un obbligo.


Ma nel Paradiso la carne potrebbe venir proibita? o no?


barnabino, 10/11/2018 21.17:

Le Scritture in genere mostrano un certo riguardo anche per la vita degli animali che non andavano trattati crudelmente. Versare il sangue a terra significava riconoscere che la vita, anche delle bestie, appartiene a Geova e il loro consumo alimentare è una concessione, la morte di una bestia non deve essere considerata "nulla".


Forse la scienza ci porterà a produrre carne in laboratorio senza far soffrire gli animali. Ne ho letto un articolo.
Io non potrei mai infliggere sofferenza ad un mio animale domestico o non; però se un altro lo fà per mio conto quasi non ci penso.
11/11/2018 06:29
 
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Re:
Thomas.15, 10/11/2018 21.04:


A me pare di aver sentito che i TdG incoraggino ad essere vegetariani



È la prima volta che si sente una cosa simile. Direi che al contrario il tasso di vegetarianesimo fra i tdG è più basso della media. Peraltro bisogna distinguere fra il vegetarianesimo accolto per ragioni salutistiche (= la carne fa male), e qualcuno forse c'è, e quello etico. In questo secondo caso probabilmente subentra un banale ragionamento: se Geova permette il consumo di carne (e dunque non considera amorale l'uccisione degli animali a questo scopo), io sono forse più giusto di lui?



Ma nel Paradiso la carne potrebbe venir proibita? o no? 



È solo una congettura, la verità la conosceremo solo dall'altra parte.



Forse la scienza ci porterà a produrre carne in laboratorio senza far soffrire gli animali. 



Morire e soffrire non è lo stesso. Si può sopprimere un animale senza farlo soffrire.
11/11/2018 06:54
 
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Re: Re:
Ciao Ever
Parli con delle statistiche in mano, oppure fai questa stima altrimenti?

È versosimike che nel paradiso restaurato in Terra non si mangi più carne, ma non per un semplice divieto, ma perché non ne avremo bisogno, infatti secondo me la restaurazione del paradiso in Terra comporterà il ripristino delle condizioni originali e fra queste il fatto che l’uomo si sazi di cibo vegetale, come volle Dio all’inizio.

L’allevamento industriale causa sofferenza agli animali. Gli animali magari mom hanno lo stesso tipo di coscienza degli umani, ma soffrono senza dubbio. Geova Dio odia la sofferenza inutile, sotto qualsiasi forma, quando qualcuno di innocente prova sofferenza, Dio soffre con lui, Dio distruggerà chi maltratta la Creazione e fa soffrire sadicamente gli animali. Perciò senza dubbio nel Regno di Dio in Terra non saranno più tollerate forme di allevamento che causano sofferenza inutile.
[Modificato da EverLastingLife 11/11/2018 09:28]
11/11/2018 08:57
 
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Re: la carne al sangue è per il cristiano?
Thomas.15, 10/11/2018 20:36:

Il cristiano TdG si deve astenere o limitare nel consumo di carne al sangue?




Secondo te i sacerdoti nel tempio come dissanguavano ls carne?

Simon
11/11/2018 09:26
 
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Ciao Ever
Parli con delle statistiche in mano, oppure fai questa stima altrimenti?



Non ho statistiche, mi baso sulle mie conoscenze interpersonali, che poi non sono irrilevanti, dato che comprende migliaia di testimoni di tutta Italia. Conosco solo 2 tdg vegetariani. Una di essi non mangia carne per ragioni etiche, ma mangia pesce. Che secondo me è del tutto incoerente. Conosco poi un'altra sorella che ha provato a diventare vegetariana, ma ha smesso nel giro di due mesi.

Tra parentesi tutti e tre sono tdg deboli.



È versosimike che nel paradiso restaurato in Terra non si mangi più carne, ma non per un semplice divieto, ma perché non ne avremo bisogno, infatti secondo me la restaurazione del paradiso in Terra comporterà il ripristino delle condizioni originali e fra queste il fatto che l’uomo si sazi di cibo vegetale, come volle Dio all’inizio.



"È verosimile"... "secondo me"... questi sono punti di vista personali, rispettabilissimi ovviamente, ma non più dei miei. Lo scopriremo solo vivendo. La Bibbia comunque, salvo prova contraria, non fornisce una base scritturale ad un futuro ritorno al vegetarianesimo. Non si pronuncia sul regime alimentare del Nuovo Mondo. Dice però che Gesù, la nostra guida morale per eccellenza, mangiava tranquillamente carne e pesce, e non mi sembra poco.


L’allevamento industriale causa sofferenza agli animali. Gli animali magari mom hanno lo stesso tipo di coscienza degli umani, ma soffrono senza dubbio. Geova Dio odia la sofferenza inutile, sotto qualsiasi forma, quando qualcuno di innocente prova sofferenza, Dio soffre con lui, Dio distruggerà chi maltratta la Creazione e fa soffrire sadicamente gli animali. Perciò senza dubbio nel Regno di Dio in Terra non saranno più tollerate forme di allevamento che causano sofferenza inutile.



Non c'è dubbio, ma non tutti gli allevamenti causano sofferenza agli animali. Compresi quelli industriali. Le direttive europee (regolamento 1099/09) prescrivono metodi di uccisione degli animali che non causano sofferenze, come l'elettronarcosi. Ovviamente non sono ingenuo o ipocrita e so bene che nel mondo, anche per ragioni alimentari, si continuano a maltrattare gli animali in modi inenarrabili. Tuttavia la domanda è se sia 'possibile' mangiare carne animale facendo a meno di tali sofferenze, e la risposta è affermativa.
[Modificato da EverLastingLife 11/11/2018 09:30]
11/11/2018 09:42
 
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Re: la carne al sangue è per il cristiano?
Thomas.15, 10/11/2018 20.36:

Il cristiano TdG si deve astenere o limitare nel consumo di carne al sangue?




www.agrodolce.it/2016/11/09/come-riconoscere-la-carne/
11/11/2018 09:53
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 11.11.2018 06:54:



L’allevamento industriale causa sofferenza agli animali.



È perchè mai ci sarebbe bisogno di un allevamento "industriale" nel futuro paradiso terrestre per chi volesse mangiare carne?


[Modificato da Seabiscuit 11/11/2018 09:54]

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www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
11/11/2018 10:01
 
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è possibile avere carne in laboratorio nel prossimo futuro

www.agi.it/blog-italia/scienza/carne_artificiale_futuro_alimentazione-2109738/post/201...

Se Dio ha permesso l'uso della carne animale

in origine non lo era

non vuol dire che sia cosa buona, ha tollerato molte cose cattive per via della Contesa
11/11/2018 10:02
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 11/11/2018 06.54:

Ciao Ever
Parli con delle statistiche in mano, oppure fai questa stima altrimenti?

È versosimike che nel paradiso restaurato in Terra non si mangi più carne, ma non per un semplice divieto, ma perché non ne avremo bisogno, infatti secondo me la restaurazione del paradiso in Terra comporterà il ripristino delle condizioni originali e fra queste il fatto che l’uomo si sazi di cibo vegetale, come volle Dio all’inizio.

L’allevamento industriale causa sofferenza agli animali. Gli animali magari mom hanno lo stesso tipo di coscienza degli umani, ma soffrono senza dubbio. Geova Dio odia la sofferenza inutile, sotto qualsiasi forma, quando qualcuno di innocente prova sofferenza, Dio soffre con lui, Dio distruggerà chi maltratta la Creazione e fa soffrire sadicamente gli animali. Perciò senza dubbio nel Regno di Dio in Terra non saranno più tollerate forme di allevamento che causano sofferenza inutile.



Quoto al 110%
11/11/2018 10:54
 
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Re:
EverLastingLife, 11.11.2018 09:26:




Ciao Ever
Parli con delle statistiche in mano, oppure fai questa stima altrimenti?



Non ho statistiche, mi baso sulle mie conoscenze interpersonali, che poi non sono irrilevanti, dato che comprende migliaia di testimoni di tutta Italia. Conosco solo 2 tdg vegetariani. Una di essi non mangia carne per ragioni etiche, ma mangia pesce. Che secondo me è del tutto incoerente. Conosco poi un'altra sorella che ha provato a diventare vegetariana, ma ha smesso nel giro di due mesi.

Tra parentesi tutti e tre sono tdg deboli.



È versosimike che nel paradiso restaurato in Terra non si mangi più carne, ma non per un semplice divieto, ma perché non ne avremo bisogno, infatti secondo me la restaurazione del paradiso in Terra comporterà il ripristino delle condizioni originali e fra queste il fatto che l’uomo si sazi di cibo vegetale, come volle Dio all’inizio.



"È verosimile"... "secondo me"... questi sono punti di vista personali, rispettabilissimi ovviamente, ma non più dei miei. Lo scopriremo solo vivendo. La Bibbia comunque, salvo prova contraria, non fornisce una base scritturale ad un futuro ritorno al vegetarianesimo. Non si pronuncia sul regime alimentare del Nuovo Mondo. Dice però che Gesù, la nostra guida morale per eccellenza, mangiava tranquillamente carne e pesce, e non mi sembra poco.


L’allevamento industriale causa sofferenza agli animali. Gli animali magari mom hanno lo stesso tipo di coscienza degli umani, ma soffrono senza dubbio. Geova Dio odia la sofferenza inutile, sotto qualsiasi forma, quando qualcuno di innocente prova sofferenza, Dio soffre con lui, Dio distruggerà chi maltratta la Creazione e fa soffrire sadicamente gli animali. Perciò senza dubbio nel Regno di Dio in Terra non saranno più tollerate forme di allevamento che causano sofferenza inutile.



Non c'è dubbio, ma non tutti gli allevamenti causano sofferenza agli animali. Compresi quelli industriali. Le direttive europee (regolamento 1099/09) prescrivono metodi di uccisione degli animali che non causano sofferenze, come l'elettronarcosi. Ovviamente non sono ingenuo o ipocrita e so bene che nel mondo, anche per ragioni alimentari, si continuano a maltrattare gli animali in modi inenarrabili. Tuttavia la domanda è se sia 'possibile' mangiare carne animale facendo a meno di tali sofferenze, e la risposta è affermativa.



Ciao Ever

Non ti devi scaldare se ti ho chiesto se parli con statistiche alla mano, oppure fai questa affermazione basandoti sulla tua conoscenza.
È verosimile, si tratta di una mia opinione, ben inteso.
Si basa su fondamenti biblici, anche se non scritti esplicitamente a proposito del consumo di carne. Il principio biblico è che il Piano originale non prevede per l’ Il consumo di carne, e con la restaurazione del Regno Messianico si riprostineranno le condizioni originali, e ciò che Geova promette avverrà.

Se all’origine gli animali non venivano allevati per essere macellati e mangiati, perché nel Regno ciò dovrebbe accadere? Probabilmente il nostro rapporto con gli animali cambierà radicalmente. È anche su questo punto ci sono indizi scritturali a sostegno di questa ipotesi.

Il nostro tipo di alimentazione non è sostenibile, allevamento degli animali da macello in primis. Il fatto che ciò sia insostenibile comporta la distruzione e la rovina del Pianeta, degli ecosistemi, abuso delle risorse idriche, cambiamenti climatici ecc...
Chiaramente tutto ciò che è insostenibile, crea danno alla creazione e che crea sofferenza inutile non sarà più tollerato nel Regno di Dio, altrimenti in breve tempo ci troveremmo nello sfacelo socio-ecologico attuale.

[SM=g1871112]
11/11/2018 11:34
 
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Re: Re:
I-gua, 11/11/2018 10.54:



Ciao Ever

Non ti devi scaldare




Non mi sono 'scaldato'. Risparmiati questi 'consigli' del tutto fuori luogo, sono proprio loro a ostacolare il dialogo.



Si basa su fondamenti biblici, anche se non scritti esplicitamente a proposito del consumo di carne. Il principio biblico è che il Piano originale non prevede per l’ Il consumo di carne, e con la restaurazione del Regno Messianico si riprostineranno le condizioni originali, e ciò che Geova promette avverrà.



Non possiamo sapere quale fosse il 'piano originale' di Dio a proposito del cibo. Tu lo conosci, per caso? La Bibbia dice solo che Dio autorizzò i primi uomini a mangiare vegetali, non che avrebbe vietato per sempre l'alimentazione carnivora. A dire il vero, non si può neppure dire che vietasse ad Adamo di mangiare carne: semplicemente si limitò a consentire di mangiare vegetali (Genesi 2:16) senza vietare tutto il resto. Ciò che è omesso non è vietato. Se per questo, Dio non menzionò neppure il latte o il miele, e altri alimenti di origine animale, e in nessun luogo della Bibbia troviamo un esplicito permesso di nutrirsene, né prima né dopo il peccato originale.

Che mangiare carne fosse 'vietato' prima è una nostra deduzione legata al fatto che si parla per la prima volta di carne usata nell'alimentazione solo in Genesi 9:3. Nessuno può sapere se Dio avrebbe poi fatto questa concessione a prescindere dal peccato originale. E, cosa più importante, nessun passo biblico lascia credere che l'uomo tornerà ad essere integralmente vegetariano, ammesso che lo sia stato nel passato.




Se all’origine gli animali non venivano allevati per essere macellati e mangiati, perché nel Regno ciò dovrebbe accadere? Probabilmente il nostro rapporto con gli animali cambierà radicalmente. È anche su questo punto ci sono indizi scritturali a sostegno di questa ipotesi.



All'origine si andava in giro nudi, pensi dunque che questo si ripeterà nel Nuovo Mondo? La nudità faceva parte del Piano Originale di Dio, dato che i vestiti spuntano fuori solo dopo il peccato di Adamo ed Eva? Come ripeto, i tuoi 'probabilmente', 'ho degli indizi', 'è un'ipotesi' hanno il mio rispetto, ma restano quello che sono, probabilità, indizi e ipotesi. Io comunque non vedo alcun indizio nella Bibbia di un ritorno al vegetarianesimo. Possiamo al massimo supporlo. Se proprio devo, trovo invece un indizio del contrario: "Geova imbandirà un banchetto di piatti prelibati, pieni di midollo" (Isaia 25:6).





Il nostro tipo di alimentazione non è sostenibile, allevamento degli animali da macello in primis. Il fatto che ciò sia insostenibile comporta la distruzione e la rovina del Pianeta, degli ecosistemi, abuso delle risorse idriche, cambiamenti climatici ecc...
Chiaramente tutto ciò che è insostenibile, crea danno alla creazione e che crea sofferenza inutile non sarà più tollerato nel Regno di Dio, altrimenti in breve tempo ci troveremmo nello sfacelo socio-ecologico attuale.



Dovresti per cortesia dimostrare che l'alimentazione basata sul consumo di carne ottenuta dagli allevamenti non sia sostenibile: hai sottomano degli studi accreditati (= ricerche universitarie) che lo provano al di là di ogni dubbio? La sofferenza può essere eliminata ricorrendo alle direttive di legge, come ripeto si può sopprimere una vita senza causare dolore. Mangiare carne non crea di per sé 'danno alla Creazione', altrimenti Dio non l'avrebbe consentito, e Gesù sarebbe stato egli stesso vegetariano. Lo 'sfacelo ecologico' non dipende di per sé dal consumo di carne, ma dell'uso che gli uomini fanno delle risorse naturali. L'alimentazione c'entra ovviamente, perché se si va a caccia di allodole e tordi per preparare la polenta con gli osei, o si catturano i datteri di mare per servirli in tavola, si crea danno all'ambiente e difatti entrambe le attività sono illegali. Diverso è il caso di un allevamento (industriale o contadino, fa poca differenza) in cui la proliferazione della carne destinata alle nostre tavole è gestita e pianificata da chi quell'allevamento lo dirige. In tal caso non si sottraggono risorse alla natura, ma si producono degli esemplari destinati appunto all'alimentazione e che non sarebbero neppure nati in assenza di tale finalità.




[Modificato da EverLastingLife 11/11/2018 11:37]
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