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Ultimo Aggiornamento: 25/11/2019 13:45
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17/11/2019 18:54
 
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Verderame è cortesemente pregato di rispondere alla mia domanda del post n. 129

Aquila-58, 17/11/2019 18.41:





Ma ripeto la domanda a Verderame; 1 Corinti 7:12, 25, 40 è parola di DIO?


[SM=g2037509]





Grazie



[Modificato da Aquila-58 17/11/2019 18:56]
17/11/2019 18:55
 
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Re:
verderame.1958, 17/11/2019 18:53:

Ok ragazzi, credete quello che vi pare.
Inutile continuare ad oltranza.

una buona serata a tutti.



Carissimo,
le parole di Paolo non sono un'opinione.
Buona serata.

Simon
17/11/2019 18:57
 
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Re:
verderame.1958, 17/11/2019 18.53:

Ok ragazzi, credete quello che vi pare.
Inutile continuare ad oltranza.

una buona serata a tutti.




quindi ti ritiri e non vuoi rispondere alla mia domanda?



Aquila-58, 17/11/2019 18.41:





Ma ripeto la domanda a Verderame; 1 Corinti 7:12, 25, 40 è parola di DIO?


[SM=g2037509]








[Modificato da Aquila-58 17/11/2019 18:58]
17/11/2019 19:01
 
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Re: Re:
Evidentemente non ha voglia di rispondere, hai ripetuto la domanda 5 volte...

Simon
17/11/2019 19:01
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 17/11/2019 19.01:

Evidentemente non ha voglia di rispondere, hai ripetuto la domanda 5 volte...

Simon




per me non ci sono problemi….


18/11/2019 09:30
 
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Caro Vostok, vedo che non hai argomenti ma ti limiti a criticare. Se il tuo scopo è quello di spargere il dubbio sulla traduzione del NM, sulla veridicità delle Scritture, sull'intendimento dello Schiavo, credo che tu abbia sbagliato sito. In internet ci sono decine di siti di sedicenti fratelli che fanno proprio questo, ecco, potresti fare le stesso obiezioni a loro. Sicuramente sarai apprezzato. Qui semini solo zizzania.
Claudio51
18/11/2019 09:36
 
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Re:
Claudio51_51, 18/11/2019 09.30:

Caro Vostok, vedo che non hai argomenti ma ti limiti a criticare. Se il tuo scopo è quello di spargere il dubbio sulla traduzione del NM, sulla veridicità delle Scritture, sull'intendimento dello Schiavo, credo che tu abbia sbagliato sito. In internet ci sono decine di siti di sedicenti fratelli che fanno proprio questo, ecco, potresti fare le stesso obiezioni a loro. Sicuramente sarai apprezzato. Qui semini solo zizzania.




No Claudio. Qui viene completamente ignorato giacchè le sue "argomentazioni" sono del tutto risibili (come quelle di tutti gli apostati et similia, del resto)


18/11/2019 18:45
 
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Argomentazioni? Sono anni che non leggo una sola argomentazioni da parte di Vostok e Luciano ma solo slogan più o meno scopiazzati dal web. Comunque mi pare che nessuno abbia più nulla da aggiungere su questo argomento. E' un peccato che le discussioni debbano prendere sempre questa piega pro o anti-SFS, io credo che si possa tenere un tono più elevato.

Shalom
[Modificato da barnabino 18/11/2019 19:06]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
19/11/2019 11:42
 
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Imminente... o "vicina"? "desiderata" (come liberazione) o ormai "dimenticata"?

Premesso che Geova, volendolo, già da circa il 1928 "poteva" "decidere" il via della Fine.

Nessuno di noi sarebbe qui a discuterne, però.

Sono passati 105 anni?

Certamente siano 105 più vicini alla fine.

Non possiamo dire "almeno ora" che sia Imminente?

Solo perché quando "poteva" venire, Geova usò benignità e mentre adempiva completamente il suo proposito di far annunciare il regno estesamente su tutta la terra, e nel frattempo siamo pure nati noi, e ora ne possiamo discutere, dobbiamo proprio ora, che ci stiamo quasi sbattendo il naso contro (al muro della fine), rinunciare ad attenderla con maggiore allerta e attenzione?

al lupo, al lupo... però il "lupo" c'è!

Sì, la fine è "ora" imminente...
"certamente" è 105 anni "più imminente" di quella che "poteva" essere nel 1914, dopo il 1928, dopo il 1987/89, od ogni altra "possibile" data passata.

Ma il problema o domanda da porsi (forse) è un'altra.

Stiamo attendendo veramente quel promesso Regno?

Lo stiamo "desiderando ancora"? Ci stiamo preparando per essere trovati "idonei" per fa parte di un modo di giustizia e di verità e di amore? Questo dovrebbero chiedersi coloro che continuano ad allontanare ciò che invece si sta "avvicinando".

Perché se queste cose non sono desiderate, nessun allarme [vero o presupposto che sia] sarà di alcun interesse......

finché, almeno, invece del suono dell'allarme, non ci siano i rintocchi funebri...

monseppe2



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Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
19/11/2019 11:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 17/11/2019 18.37:




Ti rispondo con una domanda: quello che scrive Paolo in 1 Corinti 7:12,25, 40 è parola di Geova o no?






Sta dando una sua opinione, e quindi?

Lo dice chiaramente quando non è un commando diretto.

Ma nel caso che ci interessa, Paolo sta profetizzando.

Profetizza in quale ordine si svolgerà la risurrezione e in quale periodo.(durante la presenza del Signore)

E un profeta ispirato. Qualcosa non quadra...

Quando altri discepoli scrivono di fine imminente, ci potrebbe stare che si riferivano alla fine del sistema giudaico.

Paolo dicendo noi che siamo vivi durante la presenza del Signore, poteva benissimo riferirsi a loro unti come classe, (se gruppo non vi sta bene).

Ma anche se fosse come dici tu, non ci azzecca niente come paragone con lo SFS, Paolo anche se avesse sbagliato, non ha certo continuato nel suo sbaglio ripetendo svariate volte lo stesso concetto, o addirittura puntare a certe date riguardo la presenza del Signore.

Perché mai lo spirito santo lo avrebbe illuso, che lui sarebbe stato in vita durante la presenza del Signore?



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
19/11/2019 12:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 19/11/2019 11.53:




Sta dando una sua opinione, e quindi?

Lo dice chiaramente quando non è un commando diretto.

Ma nel caso che ci interessa, Paolo sta profetizzando.

Profetizza in quale ordine si svolgerà la risurrezione e in quale periodo.(durante la presenza del Signore)





e nella profezia lui si mette tra i viventi alla parusia,c' è poco da fare


verderame.1958, 19/11/2019 11.53:



E un profeta ispirato. Qualcosa non quadra...



Quadra eccome: sei tu che non vuoi vederlo!
Dio consente agli scrittori biblici di esprimere proprie opinioni o riportare proprie aspettative - anche se non realizzate - e tutto questo - opinioni e aspettative - è parola di Dio.
Sta qui la grandezza divina, perché Geova ha fatto scrivere la Bibbia a degli uomini e tiene conto anche dei loro pensieri e delle loro aspettative.
Dio non si serve di robot infallibili!


verderame.1958, 19/11/2019 11.53:



Quando altri discepoli scrivono di fine imminente, ci potrebbe stare che si riferivano alla fine del sistema giudaico.




certo, ma ci può stare anche un doppio adempimento, come in 1 Pietro 4:7.
del resto anche Gesù, in Matteo 24, allude a un doppio adempimento, la fine del mondo giudaico e la fine del mondo

verderame.1958, 19/11/2019 11.53:



Paolo dicendo noi che siamo vivi durante la presenza del Signore, poteva benissimo riferirsi a loro unti come classe, (se gruppo non vi sta bene).





Certo, ma classe di cui lui fa parte!

verderame.1958, 19/11/2019 11.53:




Ma anche se fosse come dici tu, non ci azzecca niente come paragone con lo SFS, Paolo anche se avesse sbagliato, non ha certo continuato nel suo sbaglio ripetendo svariate volte lo stesso concetto, o addirittura puntare a certe date riguardo la presenza del Signore.





perché, ti aspetti di trovare date nella Bibbia?
Quando trovi date nel N.T.?
Suvvia, sii serio! Giacomo dice che la presenza del Signore è vicina (Giacomo 5:8) e cosa avranno pensato i suoi contemporanei?

verderame.1958, 19/11/2019 11.53:




Perché mai lo spirito santo lo avrebbe illuso, che lui sarebbe stato in vita durante la presenza del Signore?




spiegato sopra!
Non si tratta di illudere, ma di tenere conto del fattore umano.
del resto, anche se le loro aspettative non si realizzarono durante la loro epoca, né Paolo né Giacomo persero mai né la fede né la fiducia nel ritorno del Signore!


Ora devo lasciarti, perché il tempo a mia disposizione è scaduto.

A stasera




[SM=x1408425]

19/11/2019 12:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 19/11/2019 11.53:




Sta dando una sua opinione, e quindi?

Lo dice chiaramente quando non è un commando diretto.

Ma nel caso che ci interessa, Paolo sta profetizzando.

Profetizza in quale ordine si svolgerà la risurrezione e in quale periodo.(durante la presenza del Signore)

E un profeta ispirato. Qualcosa non quadra...

Quando altri discepoli scrivono di fine imminente, ci potrebbe stare che si riferivano alla fine del sistema giudaico.

Paolo dicendo noi che siamo vivi durante la presenza del Signore, poteva benissimo riferirsi a loro unti come classe, (se gruppo non vi sta bene).

Ma anche se fosse come dici tu, non ci azzecca niente come paragone con lo SFS, Paolo anche se avesse sbagliato, non ha certo continuato nel suo sbaglio ripetendo svariate volte lo stesso concetto, o addirittura puntare a certe date riguardo la presenza del Signore.

Perché mai lo spirito santo lo avrebbe illuso, che lui sarebbe stato in vita durante la presenza del Signore?



2Tm
4,7-8 CEI
Ho combattuto la buona battaglia, ho terminato
la corsa, ho conservato la fede.
Ora mi resta soltanto la corona di giustizia
che il Signore, il giudice giusto, mi
consegnerà in quel giorno; non solo a me, ma
anche a tutti coloro che hanno atteso con amore
la sua manifestazione.


(2 Timoteo 4:7, 8) ...Ho combattuto l’eccellente combattimento, ho corso la corsa sino alla fine, ho osservato la fede. 8 D’ora in poi mi è riservata la corona della giustizia, che il Signore, il giusto giudice, mi darà come ricompensa in quel giorno, e non solo a me, ma anche a tutti quelli che hanno amato la sua manifestazione.

Dopo questa lettera a Timoteo l’apostolo Paolo venne decapitato.

Mi soffermo sulle parole tradotte dalla cei “a tutti coloro che hanno atteso con amore
la sua manifestazione”


“a tutti quelli che hanno amato la sua manifestazione” TNM

A quanto pare un vero cristiano, in qualsiasi epoca che vive deve attendere
“con amore la sua manifestazione”
“a tutti quelli che hanno amato la sua manifestazione”

Penso che come non si può accusare Paolo o i primi cristiani di aver vissuto l’attesa della parousia nella propria vita e spingendo quella degli altri con la loro predicazione

Non si può accusare altrettanto sui tdg

anzi abbiamo aiutato gli altri in questa attesa
e tuttora ne siamo più convinti che ci avviciniamo alla sua "manifestazione" della sua presenza.
19/11/2019 12:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 19/11/2019 12.18:



e nella profezia lui si mette tra i viventi alla parusia,c' è poco da fare




Quindi matematicamente... profezia non avverata = Falso profeta!






----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
19/11/2019 12:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 19/11/2019 12.23:



2Tm
4,7-8 CEI
Ho combattuto la buona battaglia, ho terminato
la corsa, ho conservato la fede.
Ora mi resta soltanto la corona di giustizia
che il Signore, il giudice giusto, mi
consegnerà in quel giorno; non solo a me, ma
anche a tutti coloro che hanno atteso con amore
la sua manifestazione.


(2 Timoteo 4:7, 8) ...Ho combattuto l’eccellente combattimento, ho corso la corsa sino alla fine, ho osservato la fede. 8 D’ora in poi mi è riservata la corona della giustizia, che il Signore, il giusto giudice, mi darà come ricompensa in quel giorno, e non solo a me, ma anche a tutti quelli che hanno amato la sua manifestazione.

Dopo questa lettera a Timoteo l’apostolo Paolo venne decapitato.

Mi soffermo sulle parole tradotte dalla cei “a tutti coloro che hanno atteso con amore
la sua manifestazione”


“a tutti quelli che hanno amato la sua manifestazione” TNM

A quanto pare un vero cristiano, in qualsiasi epoca che vive deve attendere
“con amore la sua manifestazione”
“a tutti quelli che hanno amato la sua manifestazione”

Penso che come non si può accusare Paolo o i primi cristiani di aver vissuto l’attesa della parousia nella propria vita e spingendo quella degli altri con la loro predicazione

Non si può accusare altrettanto sui tdg

anzi abbiamo aiutato gli altri in questa attesa
e tuttora ne siamo più convinti che ci avviciniamo alla sua "manifestazione" della sua presenza.

verderame
Quindi matematicamente... profezia non avverata = Falso profeta!



angelo serafino
l'attesa, la convinzine di Paolo e di tutti i crisiani del 1° secolo faceva di loro non falsi profeti ma di VERI CRISTIANI UBBIDIENTI AL LORO SIGNORE
[Modificato da Angelo Serafino53 19/11/2019 12:38]
19/11/2019 12:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 19/11/2019 12.27:



Quindi matematicamente... profezia non avverata = Falso profeta!






[SM=g1871116] quando dice di parlare come sua opinione è ispirato, quando scrive NOI saremmo risuscitati e Voi comparirete con noi alla presenza del Signore ( trasformati) sta sbagliando, in pratica è come se lo spirito santo ha previsto l'errore e ha fatto specificare che quel noi si distingue in due parti, sempre come classe, tra noi di adesso e voi nel futuro, dopo la loro morte e dopo la apostasia .
[Modificato da geremia60(2019) 19/11/2019 12:41]
19/11/2019 12:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 19/11/2019 12.27:



Quindi matematicamente... profezia non avverata = Falso profeta!







no, perché in tal caso anche Gesù sarebbe un falso profeta, visto che parlò di generazione che avrebbe visto tutte quelle cose, ma questo non avvenne!

DEVO SCAPPARE!
A STASERA



[SM=x1408425]





19/11/2019 12:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 19/11/2019 12.33:



[SM=g1871116] quando dice di parlare come sua opinione è ispirato, quando scrive NOI saremmo risuscitati e Voi comparirete con noi alla presenza del Signore ( trasformati) sta sbagliando, in pratica è come se lo spirito santo ha previsto l'errore e ha fatto specificare che quel noi si distingue in due parti, sempre come classe, tra noi di adesso e voi nel futuro, dopo la loro morte e dopo la apostasia .




Paolo non dice nulla di tutto questo, è solo una tua inferenza!
paolo si mette tra i viventi alla parousìa di Cristo, dice che prima deve venire l' apostasia e l' uomo dell' illegalità, ma dice anche che il mistero dell' illegalità è già all' opera (2 Tessalonicesi 2:7) e certamente non sembra aspettare la parousìa dopo 2000 anni!

[SM=g27985]

A STASERA!



[SM=x1408425]
19/11/2019 13:22
 
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Re:
verderame.1958, 19/11/2019 11:53:



Sta dando una sua opinione, e quindi?

Lo dice chiaramente quando non è un commando diretto.

Ma nel caso che ci interessa, Paolo sta profetizzando.

Profetizza in quale ordine si svolgerà la risurrezione e in quale periodo.(durante la presenza del Signore)

E un profeta ispirato. Qualcosa non quadra...



Esatto, funzionalmente è in quel ruolo.
Se quadra o no, è difficile giudicarlo, ma è quello che ci dicono le scritture.

verderame.1958, 19/11/2019 11:53:


Quando altri discepoli scrivono di fine imminente, ci potrebbe stare che si riferivano alla fine del sistema giudaico.

Paolo dicendo noi che siamo vivi durante la presenza del Signore, poteva benissimo riferirsi a loro unti come classe, (se gruppo non vi sta bene).

Ma anche se fosse come dici tu, non ci azzecca niente come paragone con lo SFS, Paolo anche se avesse sbagliato, non ha certo continuato nel suo sbaglio ripetendo svariate volte lo stesso concetto, o addirittura puntare a certe date riguardo la presenza del Signore.

Perché mai lo spirito santo lo avrebbe illuso, che lui sarebbe stato in vita durante la presenza del Signore?



Anche Paolo, come Gesu', poteva riferirsi alla fine del sistema giudaico (che comunque non vide) e mescolare le due cose (come anche nel discorso di Gesu' in Mt 24 e Lc 21).

A mio parere, ma non avendo molti scritti di Paolo a disposizione è difficile dirlo con certezza, Paolo mori' convinto di vivere di persona l'arrivo del Cristo.

Simon

19/11/2019 13:23
 
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Re:
verderame.1958, 19/11/2019 12:27:



Quindi matematicamente... profezia non avverata = Falso profeta!




Lui non visse gli eventi, chiaramente.
Eppure non abbiamo margini di giudizio, Paolo è considerato uno dei fondatori principali del Cristianesimo, da molti secoli a questa parte, ed un modello da imitare per molti missionari cristiani.

Simon
19/11/2019 13:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 19/11/2019 12.18:




verderame.1958, 19/11/2019 11.53:

Ma anche se fosse come dici tu, non ci azzecca niente come paragone con lo SFS, Paolo anche se avesse sbagliato, non ha certo continuato nel suo sbaglio ripetendo svariate volte lo stesso concetto, o addirittura puntare a certe date riguardo la presenza del Signore.





perché, ti aspetti di trovare date nella Bibbia?
Quando trovi date nel N.T.?
Suvvia, sii serio! Giacomo dice che la presenza del Signore è vicina (Giacomo 5:8) e cosa avranno pensato i suoi contemporanespiegato sopra!





Ma hai letto quello che ho scritto? Come al solito no!
Per l'appunto non ci sono date nel NT, ma "il canale" senza essere neanche ispirato, ha "profetizzato" date per mezzo secolo. Cherchez l'erreur...

[Modificato da verderame.1958 19/11/2019 13:30]



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Isaac Asimov
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