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Prima, seconda e terza Persona di Dio

Ultimo Aggiornamento: 20/11/2018 08:56
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13/11/2018 08:49
 
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Re: Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
Thomas.15, 13/11/2018 06.53:

Rileggendo il post 2


mi puoi mostrare dove avrei detto che Dio non è Unipersonale?
Nel post 1 dico che la "divinità interiore dell'uomo" si può sintetizzare in una triade di forze; non dico che Dio stesso è tale triade!

Per come la vedo l'uomo ha in se la connessione al Padre(unico Dio) che non l'abbandona; però Egli ci lascia Sovrani e liberi di percepire e scegliere ognuno la propria realtà.




Che significa “connessione”?
L’ uomo è fatto a immagine e somiglianza di Dio, molto più che “connessione”

Thomas.15, 13/11/2018 06.53:


Quando all'inizio del primo post elenco le 3 persone intendo 1) Io(me in prima persona, Io sono), 2) Tu(seconda persona, Tu Padre sei) e 3) Lui o loro(terza persona, egli o essi sono); non accenno nemmeno ad una triade o trinità nella prima parte bensì a tre prospettive dalle quali si può fare esperienza del divino.
E non è una novità; Le persone fanno esperienza del divino in questi 3 modi da sempre.




Le persone fanno esperienza del divino se sono attirate da Dio e se Dio fa crescere (Giovanni 6:44 ; 1 Corinti 3:7), o se Dio le chiama (Romani 9:11). Naturalmente se è una persona spirituale e non fisica (1 Corinti 2:14-15)

Thomas.15, 13/11/2018 06.53:



Aquila-58, 12/11/2018 22.48:


Io non ho mai detto che Dio voglia "sottometterci", dove lo avrei detto?
Puoi segnalarmelo?


Hai però dato da capire che non c'è divina eguaglianza e ovviamente nemmeno siamo superiori al Padre. Quindi rimane che siamo inferiori e forse schiavi, che nel nostro caso è comunque in gran parte vero, ma scegliamo la sottomissione per umiltà, amore, gratitudine, lealtà ecc...
Se Geova volesse essere adorato attraverso la soppressione della nostra sovranità il Suo Amore sarebbe egotistico e malvagio.
Converrai che il Padre/Dio è più Buono di noi e il Suo Amore più puro, altruistico e disinteressato del nostro.
Cosa credono i TdG?
Che tu ed io possiamo essere buoni con i nostri figli mentre Dio similmente ad un padre snaturato toglie la vita, la libertà, la dignità dell'uguaglianza e la sovranità ai figli?




I cristiani testimoni di Geova credono che Dio non ci tolga un bel nulla. Non ci toglie il libero arbitrio, ci chiede solo di dimostrargli amore leale, visto che Egli ci ha dato tutto, in primis il dono della vita.
L’ eguaglianza con Dio non esiste se non nei disegni di Satana: “il serpente disse alla donna: "Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che il giorno in cui voi ne mangiaste si aprirebbero i vostri occhi e sareste come Dio, conoscendo il bene e il male". (Genesi 3:4-5)
Mi dispiace.

Thomas.15, 13/11/2018 06.53:




Essere umili come bambini non significa manco lontanamente essere sottomessi.
Significa solo adorarlo in spirito e verità, ma con umiltà (quella che mancò ad Adamo, ma non ad Abraamo)


Si, va bene, come per Abraamo se noi siamo umili verso Geova Egli anche ci mostra umiltà e benevolenza rendendoci sovrani sul nostro destino e sul nostro personale percorso di crescita spirituale.
Sarai d'accordo sul credere che Geova non è centrato su se stesso come molti falsi dogmi vogliono farci pensare.

A più tardi




Geova è concentrato sul suo proposito per l’ uomo, perché ha tanto amato il mondo da dare perfino il suo Figlio Unigenito (Giovanni 3:16)

Ciao




[Modificato da Aquila-58 13/11/2018 08:51]
13/11/2018 09:34
 
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buongiorno, scusate l'intromissione....
mi sono affacciata ora in questa discussione e non ho capito cosa sia il "Dio Interiore"
se per favore mi spiegate....altrimenti non so se ci credo o meno ...

13/11/2018 12:19
 
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Re:
Giandujotta.50, 13/11/2018 09.34:

non ho capito cosa sia il "Dio Interiore"




vacci a capire....


Vabbè, leggerò stasera quando tornerò a casa



[SM=g1944981]
[Modificato da Aquila-58 13/11/2018 12:19]
13/11/2018 17:39
 
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Re: Re: Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
Giandujotta.50, 13/11/2018 09.34:

buongiorno, scusate l'intromissione....
mi sono affacciata ora in questa discussione e non ho capito cosa sia il "Dio Interiore"
se per favore mi spiegate....altrimenti non so se ci credo o meno ...




ciao Giandujotta
quando ho tempo lo spiego più chiaramente; in parole povere si tratta del frammento di Dio Sovrano che noi siamo che possiede molte delle caratteristiche di Dio/Padre/unico Dio.
Compresa la potenzialità creativa, immaginativa e percettiva.

Il frammento divino esiste in ogni uomo sulla Terra, è antico almeno quanto l'Universo (13,8 miliardi di anni?); eravamo presenti quando la Terra si andava formando, come ci confermano diversi testi sacri.
Tutti i frammenti di Dio formano una Famiglia di Entità Sovrane perfettamente supportate da campi d'informazioni in-derivati che continuamente scambiano dei feedback o pacchetti di informazioni tra Noi, Dio Padre e l'intelligenza universale o Spirito.

Il Grande Universo è enorme come si può immaginare, almeno 280 miliardi di galassie nel solo nostro universo e sappiamo che la nostra galassia ha probabilmente oltre 200 miliardi di stelle.
La famiglia di frammenti di Dio, per come la vedo io (che però potrei sbagliare), si compone di minimo 10 alla 24esima di frammenti di Dio (un milione di miliardi di miliardi)1.000.000.000.000.000.000.000.000.
La lontananza in tempo e spazio dal luogo da cui proveniamo è difficile da calcolare ma a confronto con la nostra capacità di immaginare, amare o creare è piccolissima (vicinissima).

Rispondo ad Aquila e più avanti spiego meglio perchè penso che noi siamo per così tanti versi uguali a Dio e possiamo sia auto-salvarci che essere salvati da un maestro esterno. Come anche possiamo proiettare nello specchio universale un immagine totalmente Sovrana di noi stessi come Co-Creatori insieme al Padre.

Aquila

Che significa “connessione”?
L’ uomo è fatto a immagine e somiglianza di Dio, molto più che “connessione”


si, esatto, non volevo dirlo, ma in effetti noi apparteniamo al Padre e siamo i suoi esploratori, i suoi Occhi, la sua Mano, siamo LUI che sceglie di sperimentare la separazione in un mondo fisico!


Le persone fanno esperienza del divino se sono attirate da Dio e se Dio fa crescere (Giovanni 6:44 ; 1 Corinti 3:7), o se Dio le chiama (Romani 9:11). Naturalmente se è una persona spirituale e non fisica (1 Corinti 2:14-15)


si, Dio è di vedute larghe eppure ci conosce nel nostro piccolo e sà esattamente cosa deve crescere ed in che tempo. Siamo nelle Sue mani e purtuttavia egli desidera renderci sovrani e liberi (anche uguali).


I cristiani testimoni di Geova credono che Dio non ci tolga un bel nulla. Non ci toglie il libero arbitrio, ci chiede solo di dimostrargli amore leale, visto che Egli ci ha dato tutto, in primis il dono della vita.
L’ eguaglianza con Dio non esiste se non nei disegni di Satana: “il serpente disse alla donna: "Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che il giorno in cui voi ne mangiaste si aprirebbero i vostri occhi e sareste come Dio, conoscendo il bene e il male". (Genesi 3:4-5)
Mi dispiace.


Non ti devi dispiacere, se è così fai bene a dirmelo e se non è così fai comunque bene a dirmelo così ci posso riflettere.
Io penso che la vita eterna è la conoscenza di Dio e di Cristo, la morte è l'assenza di conoscenza unita con la sofferenza e la decadenza del corpo fisico.
13/11/2018 17:55
 
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Re: Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
Thomas.15, 12/11/2018 22:16:




Ciao Aquila, grazie della risposta ma sappi che Dio non è un egoista senza speranza.
Egli ci dà tutto il meglio, compresa la divina UGUAGLIANZA con lo Spirito, con ogni cosa creata e infine con EGLI STESSO.

Se hai un figlio puoi capire e anche io che non ho figli capisco!



Ma perchè mai un uomo dovrebbe essere "divinamente uguale allo spirito"?
E' una necessità, al di là dei passi biblici (che non ci sono).

Simon
13/11/2018 17:57
 
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Re: Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
Thomas.15, 13/11/2018 06:53:

Rileggendo il post 2
...
Si, va bene, come per Abraamo se noi siamo umili verso Geova Egli anche ci mostra umiltà e benevolenza rendendoci sovrani sul nostro destino e sul nostro personale percorso di crescita spirituale.
Sarai d'accordo sul credere che Geova non è centrato su se stesso come molti falsi dogmi vogliono farci pensare.

A più tardi



Geova certamente è un Dio che agisce nella storia, crea e ama.
Quello che non capisco, perchè l'uomo dovrebbe elevarsi a livello divino e non puo' restare dov'è, uomo.

Simon
13/11/2018 18:02
 
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Re: Re: Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
(SimonLeBon), 13/11/2018 17.55:



Ma perchè mai un uomo dovrebbe essere "divinamente uguale allo spirito"?
E' una necessità, al di là dei passi biblici (che non ci sono).

Simon



Perché no scusa?
Dio vuole unificare la Sua Creazione.
13/11/2018 18:04
 
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In effetti non mi è molto chiara la spiegazione...
però mi ha colpito questo:


penso che noi siamo per così tanti versi uguali a Dio e possiamo sia auto-salvarci che essere salvati da un maestro esterno. Come anche possiamo proiettare nello specchio universale un immagine totalmente Sovrana di noi stessi come Co-Creatori insieme al Padre.



In Eden Eva e suo marito credettero ad una cosa simile...
sovranità di loro stessi... pensarono di poter autodeterminare la loro vita, autosalvarsi per così dire, in ogni eventuale problematica... divenire simili a Dio...specchio del Creatore, sovrani di se stessi...



13/11/2018 18:05
 
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Re: Re: Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
(SimonLeBon), 13/11/2018 17.57:



Geova certamente è un Dio che agisce nella storia, crea e ama.
Quello che non capisco, perchè l'uomo dovrebbe elevarsi a livello divino e non puo' restare dov'è, uomo.

Simon



é Dio il Padre che scende verso l'Uomo e afferma l'uguaglianza tra Sè e la Sua intima creazione l'uomo/Dio.
13/11/2018 18:08
 
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Re:
Giandujotta.50, 13/11/2018 18.04:

In effetti non mi è molto chiara la spiegazione...
però mi ha colpito questo:


penso che noi siamo per così tanti versi uguali a Dio e possiamo sia auto-salvarci che essere salvati da un maestro esterno. Come anche possiamo proiettare nello specchio universale un immagine totalmente Sovrana di noi stessi come Co-Creatori insieme al Padre.



In Eden Eva e suo marito credettero ad una cosa simile...
sovranità di loro stessi... pensarono di poter autodeterminare la loro vita, autosalvarsi per così dire, in ogni eventuale problematica... divenire simili a Dio...specchio del Creatore, sovrani di se stessi...





si, questo è vero; tuttavia Dio esaudirà il desiderio di essere Sovrani dei mansueti mentre non lo poteva fare per i due ribelli dell'Eden.
13/11/2018 18:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
Thomas.15, 13/11/2018 17.39:

Aquila

Che significa “connessione”?
L’ uomo è fatto a immagine e somiglianza di Dio, molto più che “connessione”


si, esatto, non volevo dirlo, ma in effetti noi apparteniamo al Padre e siamo i suoi esploratori, i suoi Occhi, la sua Mano, siamo LUI che sceglie di sperimentare la separazione in un mondo fisico!




Geova, per amore, ci ha dato la vita che ha in se stesso (Giovanni 5:26) e - a differenza degli animali - ci ha dato una coscienza e la possibilità di riflettere le qualità, in primis l' amore, che mai cessa ed è permanente (1 Corinti 13:8)


Thomas.15, 13/11/2018 17.39:



Le persone fanno esperienza del divino se sono attirate da Dio e se Dio fa crescere (Giovanni 6:44 ; 1 Corinti 3:7), o se Dio le chiama (Romani 9:11). Naturalmente se è una persona spirituale e non fisica (1 Corinti 2:14-15)


si, Dio è di vedute larghe eppure ci conosce nel nostro piccolo e sà esattamente cosa deve crescere ed in che tempo. Siamo nelle Sue mani e purtuttavia egli desidera renderci sovrani e liberi (anche uguali).




Eguali a Lui?
Non mi pare.
Desidera renderci liberi, nel senso che l' uomo può essere felice solo se si rende conto del proprio bisogno spirituale (Matteo 5:3), guarda nella legge perfetta della libertà, operando in essa (Giacomo 1:25) e diventa amico di Geova perché lo ama e gli ubbidisce per fede e per amore (Ebrei 11:8-9).
L' uomo senza Dio e senza essere amico di Dio è destinato all' infelicità…

Thomas.15, 13/11/2018 17.39:




I cristiani testimoni di Geova credono che Dio non ci tolga un bel nulla. Non ci toglie il libero arbitrio, ci chiede solo di dimostrargli amore leale, visto che Egli ci ha dato tutto, in primis il dono della vita.
L’ eguaglianza con Dio non esiste se non nei disegni di Satana: “il serpente disse alla donna: "Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che il giorno in cui voi ne mangiaste si aprirebbero i vostri occhi e sareste come Dio, conoscendo il bene e il male". (Genesi 3:4-5)
Mi dispiace.


Non ti devi dispiacere, se è così fai bene a dirmelo e se non è così fai comunque bene a dirmelo così ci posso riflettere.
Io penso che la vita eterna è la conoscenza di Dio e di Cristo, la morte è l'assenza di conoscenza unita con la sofferenza e la decadenza del corpo fisico.



la morte (che riguarda l' intera persona), in realtà, è qualcosa di estraneo al progetto divino, Dio per mezzo di Cristo la eliminerà per sempre (1 Corinti 15:26).


Thomas.15, 13/11/2018 18.08:


si, questo è vero; tuttavia Dio esaudirà il desiderio di essere Sovrani dei mansueti mentre non lo poteva fare per i due ribelli dell'Eden.




darà ai mansueti la libertà della gloria dei figli di Dio (Romani 8:21), nel senso che ho spiegato sopra




Piacevolissima discussione!



[Modificato da Aquila-58 13/11/2018 18:27]
13/11/2018 18:54
 
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Aquila

Geova, per amore, ci ha dato la vita che ha in se stesso (Giovanni 5:26)


emergendo da Geova in questo modo possiamo ereditare sia la Sovranità che l'uguaglianza a Lui.
E il nostro Unico punto di vista è per Lui e il Suo divenire (ciò che mostrerà d'essere) pienamente utile; dalla nostra esperienza e dal nostro punto di vista Egli può apprendere.
Il Padre ci guida mondo per mondo ed esperienza per esperienza in una sorta di enorme scuola esperienziale che ci ridà famigliarità con la nostra divinità e la più piena Unità tra noi e il Padre; ma allo stesso tempo Egli onora la nostra individualità e Sovranità.


a differenza degli animali - ci ha dato una coscienza e la possibilità di riflettere le qualità, in primis l' amore, che mai cessa ed è permanente (1 Corinti 13:8)


si, sono d'accordo


Eguali a Lui?
Non mi pare.
Desidera renderci liberi, nel senso che l' uomo può essere felice solo se si rende conto del proprio bisogno spirituale (Matteo 5:3), guarda nella legge perfetta della libertà, operando in essa (Giacomo 1:25) e diventa amico di Geova perché lo ama e gli ubbidisce per fede e per amore (Ebrei 11:8-9).
L' uomo senza Dio e senza essere amico di Dio è destinato all' infelicità…


Per me l'uomo nasce spirituale ed è per questo che tale bisogno è fondamentale.
Una parte della Legge non cambia e sempre sarà uguale mentre una parte è in divenire e sempre lo sarà fino che l'Intero Piano Originale non sarà portato a compimento.
Ubbidire a Geova è fondamentale oggi ma potrebbe divenire marginale quando saremo fermi e consolidati sulla via e nella Sovranità. Allora Dio rimuoverà l'ABC della Legge e noi saremo Suoi pari.


la morte (che riguarda l' intera persona), in realtà, è qualcosa di estraneo al progetto divino, Dio per mezzo di Cristo la eliminerà (1 Corinti 15:26).


io vedo ancora il Cristo dentro ognuno di noi.


darà ai mansueti la libertà della gloria dei figli di Dio (Romani 8:21), nel senso che ho spiegato sopra


Figli gloriosi per come la vedo io non equivale a figli sottomessi, ne al Padre ne alla Legge (che esiste per via del peccato e dell'imperfezione).


Piacevolissima discussione!


Lo penso anch'io; anche se faccio fatica a stare al passo.
13/11/2018 19:14
 
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Re:
Thomas.15, 13/11/2018 18.54:

Aquila

Geova, per amore, ci ha dato la vita che ha in se stesso (Giovanni 5:26)


emergendo da Geova in questo modo possiamo ereditare sia la Sovranità che l'uguaglianza a Lui.




scusami, ma dove leggi che avendo da Geova la vita che ha in se stesso, possiamo ereditare "la sovranità e l' eguaglianza a Lui"?
Io non lo leggo da nessuna parte, a dire il vero…

Thomas.15, 13/11/2018 18.54:


E il nostro Unico punto di vista è per Lui e il Suo divenire (ciò che mostrerà d'essere) pienamente utile; dalla nostra esperienza e dal nostro punto di vista Egli può apprendere.
Il Padre ci guida mondo per mondo ed esperienza per esperienza in una sorta di enorme scuola esperienziale che ci ridà famigliarità con la nostra divinità e la più piena Unità tra noi e il Padre; ma allo stesso tempo Egli onora la nostra individualità e Sovranità.





te l' ho detto: semplicemente ci da quello che la futilità o caducità o vanità ci ha tolto, la liberta della gloria dei figli di Dio (Romani 8:20-21)
Adamo era libero perchè era un individuo che si rendeva conto di dipendere dal suo Creatore.
Fino a che gli avesse dimostrato amore leale, sarebbe stato felice.
Ma quando volle autodeterminarsi, divenne in realtà schiavo


Thomas.15, 13/11/2018 18.54:




a differenza degli animali - ci ha dato una coscienza e la possibilità di riflettere le qualità, in primis l' amore, che mai cessa ed è permanente (1 Corinti 13:8)


si, sono d'accordo


Eguali a Lui?
Non mi pare.
Desidera renderci liberi, nel senso che l' uomo può essere felice solo se si rende conto del proprio bisogno spirituale (Matteo 5:3), guarda nella legge perfetta della libertà, operando in essa (Giacomo 1:25) e diventa amico di Geova perché lo ama e gli ubbidisce per fede e per amore (Ebrei 11:8-9).
L' uomo senza Dio e senza essere amico di Dio è destinato all' infelicità…


Per me l'uomo nasce spirituale ed è per questo che tale bisogno è fondamentale.




l' uomo sarebbe nato spirituale se non ci fosse stato il peccato adamico, ora, dopo il peccato adamico, l' uomo può essere spirituale oppure può essere "fisico", lontano dalle cose di Dio (1 Corinti 2:14-15), fermo restando che ogni cuore può cambiare, nulla è immutabile.

Thomas.15, 13/11/2018 18.54:


Una parte della Legge non cambia e sempre sarà uguale mentre una parte è in divenire e sempre lo sarà fino che l'Intero Piano Originale non sarà portato a compimento.
Ubbidire a Geova è fondamentale oggi ma potrebbe divenire marginale quando saremo fermi e consolidati sulla via e nella Sovranità. Allora Dio rimuoverà l'ABC della Legge e noi saremo Suoi pari.




questa è una tua ipotesi che però non trova riscontro biblico.
Quando Dio avrà riportato l' umanità alla perfezione per mezzo di Cristo, Egli sarà omnia in omnibus (1 Corinti 15:28), ma non solo non saremo mai uguali a Lui e alla pari di Lui, perchè per esempio neanche l' eternità ci permetterà di sapere ogni cosa di Dio, come dice l' Ecclesiaste (Ecclesiaste 3:11)



Thomas.15, 13/11/2018 18.54:




la morte (che riguarda l' intera persona), in realtà, è qualcosa di estraneo al progetto divino, Dio per mezzo di Cristo la eliminerà (1 Corinti 15:26).


io vedo ancora il Cristo dentro ognuno di noi.





che c' entra questo con la morte che, come scritto, è una nemica che Cristo eliminerà per sempre?


Thomas.15, 13/11/2018 18.54:



darà ai mansueti la libertà della gloria dei figli di Dio (Romani 8:21), nel senso che ho spiegato sopra


Figli gloriosi per come la vedo io non equivale a figli sottomessi, ne al Padre ne alla Legge (che esiste per via del peccato e dell'imperfezione).




perchè confondi il concetto di sottomissione umana con quella divina, ma sono due cose differenti (1 Corinti 15:28 ; 1 Corinti 11:3)

Thomas.15, 13/11/2018 18.54:




Piacevolissima discussione!


Lo penso anch'io; anche se faccio fatica a stare al passo.



L' importante è dialogare e non appesantire troppo la discussione…



13/11/2018 19:41
 
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Re: Re:
Aquila

scusami, ma dove leggi che avendo da Geova la vita che ha in se stesso, possiamo ereditare "la sovranità e l' eguaglianza a Lui"?


se devo essere sincero io leggo poco la Bibbia.
Io credo che noi eravamo parte di Dio e siamo onorati nel nostro percorso di esplorazione ed evoluzione; senza questo percorso in solitaria Dio non è in grado di migliorarsi.


e l' ho detto: semplicemente ci da quello che la futilità o caducità o vanità ci ha tolto, la liberta della gloria dei figli di Dio (Romani 8:20-21)


si, io condivido che l'imperfezione ci ha separato da Dio e in particolare il DNA è attivo solo tra il 30 e il 35 percento e noi siamo intrappolati nel credere di essere un corpo fisico senza riconoscere che in realtà siamo spiriti divini. Con potenzialità illimitate, quasi pari a quelle del Padre.


Adamo era libero perchè era un individuo che si rendeva conto di dipendere dal suo Creatore.
Fino a che gli avesse dimostrato amore leale, sarebbe stato felice.
Ma quando volle autodeterminarsi, divenne in realtà schiavo


si, capisco. Non so chi scrisse veramente la Genesi, ma se fù Mosè ovviamente non voleva che il popolo si ribellasse e quindi scrisse in quel modo. è Dio che chiede all'Uomo/Dio di autodeterminarsi, è il motivo per cui l'uomo divenne fisico in un corpo che seppur perfetto era diverso da quello del Padre; nel corpo umano il frammento di Dio è singolo, individualizzato e separato dalle capacità del Padre.
13/11/2018 20:04
 
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Re: Re: Re:
Thomas.15, 13/11/2018 19.41:

Aquila

scusami, ma dove leggi che avendo da Geova la vita che ha in se stesso, possiamo ereditare "la sovranità e l' eguaglianza a Lui"?


se devo essere sincero io leggo poco la Bibbia.
Io credo che noi eravamo parte di Dio e siamo onorati nel nostro percorso di esplorazione ed evoluzione; senza questo percorso in solitaria Dio non è in grado di migliorarsi.




dovresti leggere di più la Bibbia, perchè illustra una parte del pensiero divino.
Dio è Onnipotente e immutabile, secondo il testo sacro, quindi non ha alcun bisogno né di migliorarsi né di altro…



Thomas.15, 13/11/2018 19.41:



e l' ho detto: semplicemente ci da quello che la futilità o caducità o vanità ci ha tolto, la liberta della gloria dei figli di Dio (Romani 8:20-21)


si, io condivido che l'imperfezione ci ha separato da Dio e in particolare il DNA è attivo solo tra il 30 e il 35 percento e noi siamo intrappolati nel credere di essere un corpo fisico senza riconoscere che in realtà siamo spiriti divini. Con potenzialità illimitate, quasi pari a quelle del Padre.




capisci però che siamo nel campo della metafisica. Se vogliamo ragionare con la parola di Dio, l' uomo è un' indivisibile unità psicosomatica, non è mai stato creato come spirito intrappolato in un corpo fisico.
Ciò non toglie che la creazione "Uomo" possa riflettere le qualità divine, in primis l' amore, qualcosa di permanente che mai cesserà!


Thomas.15, 13/11/2018 19.41:





Adamo era libero perchè era un individuo che si rendeva conto di dipendere dal suo Creatore.
Fino a che gli avesse dimostrato amore leale, sarebbe stato felice.
Ma quando volle autodeterminarsi, divenne in realtà schiavo


si, capisco. Non so chi scrisse veramente la Genesi, ma se fù Mosè ovviamente non voleva che il popolo si ribellasse e quindi scrisse in quel modo. è Dio che chiede all'Uomo/Dio di autodeterminarsi, è il motivo per cui l'uomo divenne fisico in un corpo che seppur perfetto era diverso da quello del Padre; nel corpo umano il frammento di Dio è singolo, individualizzato e separato dalle capacità del Padre.



Mah, posso solo dirti che questa è una tua idea, che non coincide in nessun modo con il pensiero divino espresso nella sua parola.
La sua parola ci informa che fu un essere spirituale che spinse l' uomo all' autodeterminazione, quindi alla schiavitù.
Perché sempre il testo biblico, nel libro di Geremia (Geremia 10:23), ci informa che l' uomo non è stato creato per autodeterminarsi, ma per vivere per sempre nel paradiso terrestre godendo della libertà che Dio gli garantiva e che non poteva in alcun modo prescindere dal dimostrare amore leale al Creatore…

Grazie per non aver appesantito la discussione, così scorrerà meglio e sarà più interessante


13/11/2018 20:33
 
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Dio è Onnipotente e immutabile, secondo il testo sacro, quindi non ha alcun bisogno né di migliorarsi né di altro…


La Creazione è l'estensione del Suo Corpo ed è in continuo cambiamento. Le coscienze individualizzate sovrane che noi siamo continuano a seguire vie che imprimono dei cambiamenti nella coscienza di Dio.
Ad ogni cambiamento e scelta si riaggiorna l'eterna pergamena che rappresenta la nostra evoluzione, ascensione ed espansione armonizzata e unificata con la Sua continua evoluzione ed espansione.


capisci però che siamo nel campo della metafisica. Se vogliamo ragionare con la parola di Dio, l' uomo è un' indivisibile unità psicosomatica, non è mai stato creato come spirito intrappolato in un corpo fisico.
Ciò non toglie che la creazione "Uomo" possa riflettere le qualità divine, in primis l' amore, qualcosa di permanente che mai cesserà!


si, capisco che un frammento divino che si incarna in un corpo fisico è la classica dottrina dell'Anima immortale che la falsa religione ha fatto sua; ma per un periodo non trovavo altre possibililtà per spiegare le esperienze del divino(luce, amore senza limiti, una pioggia di diamanti che espandono la coscienza).


Mah, posso solo dirti che questa è una tua idea, che non coincide in nessun modo con il pensiero divino espresso nella sua parola.
La sua parola ci informa che fu un essere spirituale che spinse l' uomo all' autodeterminazione, quindi alla schiavitù.
Perché sempre il testo biblico, nel libro di Geremia (Geremia 10:23), ci informa che l' uomo non è stato creato per autodeterminarsi, ma per vivere per sempre nel paradiso terrestre godendo della libertà che Dio gli garantiva e che non poteva in alcun modo prescindere dal dimostrare amore leale al Creatore…


l'autodeterminazione o autopoiesi (autocreazione) è il più grande dono di Dio e l'imperfezione è stato il prezzo da pagare nella classica storia della creazione; dal mio punto di vista noi emergendo biologicamente dai primati ma spiritualmente da Dio abbiamo in noi il frammento divino con libertà di scelta proprio perché seguissimo la nostra creatività e saggezza sovrana.

Riguardo all'Amore leale verso il Creatore sono d'accordo nell'averlo come prerequisito all'essere spiritualmente vivi, chi conosce Dio non può non averlo e quindi di conseguenza riterrei che Adamo stesso non conobbe Dio.


Grazie per non aver appesantito la discussione, così scorrerà meglio e sarà più interessante


se avrai pazienza, dato che sono un novizio
13/11/2018 21:32
 
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Re:
Thomas.15, 13/11/2018 20.33:


Dio è Onnipotente e immutabile, secondo il testo sacro, quindi non ha alcun bisogno né di migliorarsi né di altro…


La Creazione è l'estensione del Suo Corpo ed è in continuo cambiamento. Le coscienze individualizzate sovrane che noi siamo continuano a seguire vie che imprimono dei cambiamenti nella coscienza di Dio.
Ad ogni cambiamento e scelta si riaggiorna l'eterna pergamena che rappresenta la nostra evoluzione, ascensione ed espansione armonizzata e unificata con la Sua continua evoluzione ed espansione.




mah, onestamente non credo che l' uomo possa imprimere "cambiamenti nella coscienza di Dio"...inoltre Dio non ha corpo, Dio è Spirito (Giovanni 4:24)


Thomas.15, 13/11/2018 20.33:




capisci però che siamo nel campo della metafisica. Se vogliamo ragionare con la parola di Dio, l' uomo è un' indivisibile unità psicosomatica, non è mai stato creato come spirito intrappolato in un corpo fisico.
Ciò non toglie che la creazione "Uomo" possa riflettere le qualità divine, in primis l' amore, qualcosa di permanente che mai cesserà!


si, capisco che un frammento divino che si incarna in un corpo fisico è la classica dottrina dell'Anima immortale che la falsa religione ha fatto sua; ma per un periodo non trovavo altre possibililtà per spiegare le esperienze del divino(luce, amore senza limiti, una pioggia di diamanti che espandono la coscienza).




se tu stesso affermi che la dottrina dell' anima spirituale immortale fa parte della falsa religione, perchè appoggiarti ad essa?
L' uomo è divino nel senso che può riflettere le qualità di Dio, amore, sapienza, giustizia, potenza, eccetera….
Inoltre la Bibbia non afferma che "un frammento divino si incarni in un corpo fisico", ma che Dio creò l' uomo, insufflando nelle sue narici, il neshamah (alito vitale), cosicché l' uomo divenne un essere o anima vivente.
E' tutto scritto nella Genesi


Thomas.15, 13/11/2018 20.33:





Mah, posso solo dirti che questa è una tua idea, che non coincide in nessun modo con il pensiero divino espresso nella sua parola.
La sua parola ci informa che fu un essere spirituale che spinse l' uomo all' autodeterminazione, quindi alla schiavitù.
Perché sempre il testo biblico, nel libro di Geremia (Geremia 10:23), ci informa che l' uomo non è stato creato per autodeterminarsi, ma per vivere per sempre nel paradiso terrestre godendo della libertà che Dio gli garantiva e che non poteva in alcun modo prescindere dal dimostrare amore leale al Creatore…


l'autodeterminazione o autopoiesi (autocreazione) è il più grande dono di Dio e l'imperfezione è stato il prezzo da pagare nella classica storia della creazione; dal mio punto di vista noi emergendo biologicamente dai primati ma spiritualmente da Dio abbiamo in noi il frammento divino con libertà di scelta proprio perché seguissimo la nostra creatività e saggezza sovrana.




è il punto di vista di Satana - non volermene, lo dico senza offesa!
Come afferma il testo sacro, Dio non ha creato l' uomo per autodeterminarsi ma per essere libero perchè proprio operando nell' ambito della legge perfetta divina si è felici! (Giacomo 1:25), mentre si va incontro alla schiavitù se ci si allontana da quella legge perfetta e si tenta di fare ciò che è impossibile all' uomo: decidere da solo….i fatti lo dimostrano ampiamente

Thomas.15, 13/11/2018 20.33:




Riguardo all'Amore leale verso il Creatore sono d'accordo nell'averlo come prerequisito all'essere spiritualmente vivi, chi conosce Dio non può non averlo e quindi di conseguenza riterrei che Adamo stesso non conobbe Dio.





lo conobbe, ma usò male il proprio libero arbitrio.
In sostanza, proprio mancando di guardare nella legge perfetta che appartiene alla libertà e operando in essa, come afferma Giacomo 1:25, perse la felicità perchè si alienò da Dio, seguendo la ribellione.
Una ribellione inutile perchè gettò l' uomo nella miseria, nella futilità, nella vanità



Thomas.15, 13/11/2018 20.33:





Grazie per non aver appesantito la discussione, così scorrerà meglio e sarà più interessante


se avrai pazienza, dato che sono un novizio




okay


13/11/2018 21:59
 
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Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
Thomas.15, 13/11/2018 18:02:



Perché no scusa?
Dio vuole unificare la Sua Creazione.



Ma questo non vuol dire "unificare" bensi' "divinizzare", che è diverso.
Perchè l'animale o la pianta non concepisce l'idea di un Dio, eppure sono sempre parte della creazione, sono "cieli e terra"?

Simon
13/11/2018 22:00
 
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mah, onestamente non credo che l' uomo possa imprimere "cambiamenti nella coscienza di Dio"...


si, io invece lo credo. Noi possiamo influenzare Dio/Padre.


se tu stesso affermi che la dottrina dell' anima spirituale immortale fa parte della falsa religione, perchè appoggiarti ad essa?


perché io credo che sia vera! anche se fa ora parte della falsa religione.


Inoltre la Bibbia non afferma che "un frammento divino si incarni in un corpo fisico", ma che Dio creò l' uomo, insufflando nelle sue narici, il neshamah (alito vitale), cosicché l' uomo divenne un essere o anima vivente.
E' tutto scritto nella Genesi


si, capisco ma io non mi voglio basare sulla sola Genesi.


operando nell' ambito della legge perfetta divina si è felici! (Giacomo 1:25), mentre si va incontro alla schiavitù se ci si allontana da quella legge perfetta e si tenta di fare ciò che è impossibile all' uomo: decidere da solo….i fatti lo dimostrano ampiamente


noi vediamo i risultati di uomini che non riconobbero il proprio Dio Interiore, camminarono invece secondo il loro EGO.


lo conobbe, ma usò male il proprio libero arbitrio.
In sostanza, proprio mancando di guardare nella legge perfetta che appartiene alla libertà e operando in essa, come afferma Giacomo 1:25, perse la felicità perchè si alienò da Dio, seguendo la ribellione.
Una ribellione inutile perchè gettò l' uomo nella miseria, nella futilità, nella vanità


Io sono in forse se accettare o meno questa narrazione in quanto la scienza moderna l'etichetta tranquillamente come "mito"(o favola).
13/11/2018 22:01
 
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Re: Perchè i TdG non possono credere al Dio Interiore?
Thomas.15, 13/11/2018 18:05:



é Dio il Padre che scende verso l'Uomo e afferma l'uguaglianza tra Sè e la Sua intima creazione l'uomo/Dio.



Ma uomo-Dio è una contraddizione in termini. L'uomo è tale proprio perchè ha caratteristiche che lo rendono "simile" ma comunque diverso da Dio.
Secondo i teorici della "trinità" è il personaggio "Gesu' Cristo" che unifica le due "nature" in se stesso, ma anche in quel caso si tratta comunque di un unicum, non del modello da perpetuare.

Simon
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