23/11/2018 15:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 23/11/2018 14.59:
Evidentemente non lo celebravano , la nascita è una , a quei tempi i matrimoni potevano essere più di uno . Pensa a Salomone quanti anniversari avrebbe dovuto celebrare durante l'anno !! Quale anniversario avrebbe scelto di celebrare Giacobbe ? Quello del matrimonio con Rachele ? Forse per lui e lei era un giorno importante ma il punto è che la Bibbia non menziona feste "personali" tra i servitori di Dio. Ciò non toglie che uno poteva dare a un giorno più valore rispetto a un altro. Anche Paolo in Romani mi pare che parli di questo concetto di "importanza soggettiva" di un giorno piuttosto che un altro. Ma paolo stesso mette in guardia anche dalla compartecipazione festiva in generale con chi non adora Dio : " non siate inegualmente aggiogati con gli increduli" disse . Le uniche "feste" di cui parla la Bibbia sono quelle legate all'adorazione di Dio. Le feste "personali" sono invece giorni a cui uno può dare più importanza rispetto ad altri. Ma il principio delle compagnie non credo vadi sottovalutato nella questione perché al di la di tutto il giorno della nostra nascita è normale che sia importante PER NOI
Come dicevo nel post 21 io la vedo di più sul fatto che la celebrazione ha un origine pagana religiosa che non si è persa e quindi non va festeggiata. Ma anche quello che dice la bibbia è uno spunto in più per non celebrarli anche se la spiegazione del fatto della violenza non deve succedere necessariamente.
Infatti, La stessa cosa si puo dire sul matrimonio che è un avvenimento speciale, se nella bibbia si parlava di una festa nuziale e disgraziatamente avveniva un episodio violento, allora non avremmo più festeggiato i matrimoni?!!
E vero che l'argomento mi sembra un po debole.
In quanto alle cattive compagnie è scontato badare a quelle.
Caro erevnitis è vero che la gente in generale non lega il compleanno alla religione o all'idolatria ,ne e' consapevole delle sue origini pagane e dei casi biblici. , semplicemente, come dici tu , fa festa perché "si ha un anno in più" . Tuttavia lo spirito o l'atmosfera che i partecipanti trasportano in quel giorno (che può comunque rivestire una certa importanza per il cristiano) , non mi pare un dettaglio trascurabile nel rendere quel giorno più o meno "religioso" nel senso lato del termine
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23/11/2018 16:19 |
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Seabiscuit, 23/11/2018 15:37:
Caro erev
Perché dici che si è persa? Non mi pare che sia andata persa la superstizione intrisa in tale festa. Soffiare le candeline ed esprimere un desiderio è superstizione. Ad un'anniversaro di matrimonio questo non si fa
Caro sea nell'antichità quando si soffiavano le candeline questo aveva relazione con gli spiriti, oggi chi soffia le candeline soffia solo il numero di anni che ha, nessuno parla di spiriti. Del resto anche nel compleanno del matrimonio si soffiano le candeline.
Potresti avere ragione se in quel tempo si soffiavano le candeline che corrispondevano anche al numero di anni, quindi il legame religioso della feste rimarebbe anche con le candeline sebbene abbiamo perso oggil'aspetto degli spiriti
[Modificato da erevnitis 23/11/2018 16:39] |
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23/11/2018 16:26 |
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Caro claudio
Caro erevnitis è vero che la gente ....fa festa perché "si ha un anno in più" .
Questa è la festa religiosa non si è perso il legame, la festa religiosa consisteva a festeggiare un anno in più dalla nascita in poi oggi avviene la stessa situazione. Mentre portare i fiori in un funerale un tempo era legato agli spiriti oggi questo significato è completamente perso è diventato solo un gesto di gentilezza.
Nel caso del compleanno oppure il capodanno non si è perso il motivo della festa.Quindi c'è ne asteniamo
Tuttavia lo spirito o l'atmosfera che i partecipanti trasportano in quel giorno (che può comunque rivestire una certa importanza per il cristiano) , non mi pare un dettaglio trascurabile nel rendere quel giorno più o meno "religioso" nel senso lato del termine
Ma tutto puo essere corrotto con uno spirito sbagliato che sia la festa del compleanno del matrimonio come anche la festa del matrimonio stesso. Siamo in un'altro campo.
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23/11/2018 16:33 |
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Se un testimone di Geova non festeggia il compleanno solo perché dice che la festa era legata agli spiriti oppure l'idolatria. Se egli risponde è pagana la festa, avendo solo in mente questi dati allora per coerenza non dovrebbe né portare i fiori al funerale, né mettere il rossetto, né il mascara ecc.. poiché le radici sono completamente pagane e religiose.
Il discorso deve essere un'altro la festa del compleanno ha perso i suoi significati in relazione all'idolatria ma non ha perso il legame religioso che era proprio lo scopo di quella festa festeggiare l'anno in più, il significato non si è perso, in questo caso diventa coerente è puo in buona coscienza portare i fiori al funerale poiché il significato di allora si è perso mentre quello del compleanno rimane a tutti gli effetti e non si è perso. |
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23/11/2018 17:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 23/11/2018 16:33:
Se un testimone di Geova non festeggia il compleanno solo perché dice che la festa era legata agli spiriti oppure l'idolatria. Se egli risponde è pagana la festa, avendo solo in mente questi dati allora per coerenza non dovrebbe né portare i fiori al funerale, né mettere il rossetto, né il mascara ecc.. poiché le radici sono completamente pagane e religiose.
Il discorso deve essere un'altro la festa del compleanno ha perso i suoi significati in relazione all'idolatria ma non ha perso il legame religioso che era proprio lo scopo di quella festa festeggiare l'anno in più, il significato non si è perso, in questo caso diventa coerente è puo in buona coscienza portare i fiori al funerale poiché il significato di allora si è perso mentre quello del compleanno rimane a tutti gli effetti e non si è perso.
Caro Erev,
A mio parere e avviso, siamo in una delle tante "zone grige" dei dettagli della nostra vita, sempre piu' frenetica e strapiena di avvenimenti.
Quanto tempo s'investe davvero per il festeggiato, in una cerimonia di compleanno oggi? Direi davvero poco.
Qualche anno fa non era cosi', c'è forse meno velocità, piu' tempo e piu' attenzione.
Per questo lascerei la decisione anche in questo caso alla sensibilità e coscienza del singolo.
Simon |
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23/11/2018 18:21 |
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Al di là delle candeline
Degli spiriti protettori
Dei desideri espressi ritualmente
Di brindisi, dei doni e altre superstizioni
Quel che resta del compleanno è la sua essenza
Ossia si celebra la persona in sé e di per sé
Il compleanno è una celebrazione rituale della persona, in ricorrenza della sua data di nascita. Chi lo può negare?
Perciò rientra nella categoria di festività che celebrano la persona. E mi dispiace ma ció non si può dire dell'anniversario di matrimonio.
Perché non sarebbe appropriato per un cristiano celebrare o partecipare a feste che mettono al centro la persona la esaltano? |
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23/11/2018 18:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.331 | Moderatore | |
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I-gua, 23.11.2018 18:21:
Perché non sarebbe appropriato per un cristiano celebrare o partecipare a feste che mettono al centro la persona la esaltano?
Non vedo alcun pericolo in tal senso. Nessun bimbo è cresciuto esaltato per aver festeggiato il suo compleanno come nessun adulto. Guardati attorno e rimarrai sbalordito forse constatando che sono tutti come noi
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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23/11/2018 18:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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Perciò rientra nella categoria di festività che celebrano la persona. E mi dispiace ma ció non si può dire dell'anniversario di matrimonio.
Per me, PER ME, è la stessa identica cosa.
All'anniversario di matrimonio non festeggi l'istituzione divina, ma le due persone che in quel giorno si sono sposate, altrimenti ci sarebbe una giornata unica, asettica e impersonale, in cui si festeggia l'istituzione, ma così non è, ed è quello che ti suggeriva Simon quando insisteva sul perché di quel particolare giorno, ovvero il tuo e non quello di un altro né tantomento un ipotetico giorno mondiale per la festa del matrimonio come istituzione.
Il fatto che la Bibbia riporti avvenimenti macabri in circostanze di compleanno è per narrativa non per condannarli: purtroppo gli eventi che si narrano sono accaduti in quelle circostanze, ma in quelle narrazioni non vi è presa di posizione nel condannare o meno la festa in sé. L'argomento di evidenza di un'assenza, come ad esempio quella del non festeggiare i compleanni per i primi cristiani, di per sè non significa nulla: su ciò che non è scritto possiamo dire tutto e il contrario di tutto. Non è scritto che festeggiassero neanche gli anniversari di matrimonio, come diceva Erev, ma oggi tranquillamente alcuni lo fanno.
Per me, PER ME, l'allontanamento dalla celebrazione del compleanno avviene come Testimoni di Geova in un periodo in cui si necessitava la creazione di un'identità forte e separata dalla società secolarizzata. Oggi quelle motivazioni sono scemate, così come la valenza superstiziosa di gesti e simboli. Come diceva Barnabino è più una bandiera che una reale posizione teologica, sempre a mio discutibile avviso, preciso, e che ha una forte connotazione di rilievo sociale.
Spero non mi lapidiate per aver espresso quello che è il MIO pensiero, leggermente eterodosso, lo ammetto, e spero anche di non essere un satanista nell'esprimerlo... me lo auguro... acc. no! ho peccato di auspicio fortunoso, vabbé ma non è che poi, insomma, no... sob. |
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23/11/2018 18:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.331 | Moderatore | |
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Dante.V, 23.11.2018 18:48:
e spero anche di non essere un satanista nell'esprimerlo... me lo auguro... acc. no! ho peccato di auspicio fortunoso, vabbé ma non è che poi, insomma, no... sob.
[Modificato da Seabiscuit 23/11/2018 18:51]
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23/11/2018 18:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.331 | Moderatore | |
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Comunque resterei per il non festeggiarlo, si risparmiano un sacco, ma tanti tanti...piccioli
😂
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23/11/2018 19:01 |
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Quello che si può celebrare, con l’anniversario di matrimonio, è il vincolo d’amore
Amore e fedeltà, contro tali cose non v’è legge.
Trovo interessante per paragonare il compleanno all’anniversario di matrimonio
Leggere tutto Galati 5,13-26
Tra cui figura anche ama il tuo prossimo come te stesso
Che celebrando il compleanno diviene ama te stesso come chi sai già
[Modificato da I-gua 23/11/2018 19:03] |
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23/11/2018 19:41 |
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il cappellaio matto
(Da non confondere con il cappellano matto, figura di spicco nella cronaca degli ultimi tempi)
era mica tdG?
Nel caso è da inserire nella lista dei VIP
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23/11/2018 20:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Come si vede che siete giovani e maschi!!!
il primo che mi ricorda il mio compleanno gli metto la testa in mezzo alle orecchie con un colpo solo!!!!
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24/11/2018 07:28 |
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Dante.V, 23.11.2018 18:48:
Perciò rientra nella categoria di festività che celebrano la persona. E mi dispiace ma ció non si può dire dell'anniversario di matrimonio.
Per me, PER ME, è la stessa identica cosa.
All'anniversario di matrimonio non festeggi l'istituzione divina, ma le due persone che in quel giorno si sono sposate, altrimenti ci sarebbe una giornata unica, asettica e impersonale, in cui si festeggia l'istituzione, ma così non è, ed è quello che ti suggeriva Simon quando insisteva sul perché di quel particolare giorno, ovvero il tuo e non quello di un altro né tantomento un ipotetico giorno mondiale per la festa del matrimonio come istituzione.
Il fatto che la Bibbia riporti avvenimenti macabri in circostanze di compleanno è per narrativa non per condannarli: purtroppo gli eventi che si narrano sono accaduti in quelle circostanze, ma in quelle narrazioni non vi è presa di posizione nel condannare o meno la festa in sé. L'argomento di evidenza di un'assenza, come ad esempio quella del non festeggiare i compleanni per i primi cristiani, di per sè non significa nulla: su ciò che non è scritto possiamo dire tutto e il contrario di tutto. Non è scritto che festeggiassero neanche gli anniversari di matrimonio, come diceva Erev, ma oggi tranquillamente alcuni lo fanno.
Per me, PER ME, l'allontanamento dalla celebrazione del compleanno avviene come Testimoni di Geova in un periodo in cui si necessitava la creazione di un'identità forte e separata dalla società secolarizzata. Oggi quelle motivazioni sono scemate, così come la valenza superstiziosa di gesti e simboli. Come diceva Barnabino è più una bandiera che una reale posizione teologica, sempre a mio discutibile avviso, preciso, e che ha una forte connotazione di rilievo sociale.
Spero non mi lapidiate per aver espresso quello che è il MIO pensiero, leggermente eterodosso, lo ammetto, e spero anche di non essere un satanista nell'esprimerlo... me lo auguro... acc. no! ho peccato di auspicio fortunoso, vabbé ma non è che poi, insomma, no... sob.
Sarebbe triste, e un po’ grave se fosse così
Le ragioni dello SFS sono (spero) ben più fondate
Sono d’accordo solo con il pezzo che ho messo in italico, non mi sembra un argomento sufficiente per rigettare il compleanno il fatto che nei compleanni menzionati nella Bibbia accadono cose biasimevoli. E non lo menzionerei neppure come argomento.
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24/11/2018 08:05 |
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11 Oltre a rigettare le usanze legate ai compleanni a motivo delle loro origini pagane e spiritiche, i servitori di Dio del passato le rigettavano per principio. Perché? Erano persone umili e modeste le quali non pensavano che la loro venuta al mondo fosse così importante da essere celebrata.* (Michea 6:8; Luca 9:48) Piuttosto glorificavano Geova e lo ringraziavano per il prezioso dono della vita.* — Salmo 8:3, 4; 36:9; Rivelazione 4:11.
Fonte: manteniamoci nell’amore di Dio
Questo per me è un argomento di base che da solo è sufficiente per non celebrare i compleanni.
Altroché trovarsi un qualche cosa per fare gli originali e distinguersi da tutti!
Cosa significa? Che tra i membri dello SFS ci sia stato un discorso simile a questo?
“
In questo momento dobbiamo creare una setta più netta, siamo ancora troppo simili alla massa, alla cristianità, dobbiamo trovare qualche cosa di originale, di forte... dobbiamo crearci una bandiera!”
“Ma come astenersi dal sangue non basta?”
“No, quello lo fanno anche i vegetariani, ci vuole qualcosa di più strampalato per separarci dai caproni secolarizzati!
“Introduciamo il divieto assoluto per i testimoni di Geova di utilizzare la funicolare!”
“Forte, però non si applica universalmente, tu devi pensare anche alle popolazioni dei deserti. E poi non c’è nessun riferimento biblico al quale potremmo aggrapparci.... no, occorre altro”
“E che ne dite di proibire il compleanno? È una festa che si celebra non solo nella cristianità, ma in tutto il mondo è in tutte le religioni! Saremmo gli unici a non farlo, vi rendete conto? Questo sarebbe proprio ciò che ci occorre in questo periodo storico che dobbiamo creare una setta con un’identità forte e originale!
Ok, ma abbiamo riferimenti biblici?
C’è ne sono due: in entrambe i casi si tratta di compleanni Pagani che finiscono in gozzoviglie, in un caso c’è anche una decapitazione!
Perfetto! Non dire altro: sei non sei ispirato, almeno lascia che ti dica che sei un genio: abbiamo trovato la nostra bandiera! Così sia: palo, sangue e compleanni!
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24/11/2018 08:22 |
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Dante.V, 23.11.2018 18:48:
Perciò rientra nella categoria di festività che celebrano la persona. E mi dispiace ma ció non si può dire dell'anniversario di matrimonio.
Per me, PER ME, è la stessa identica cosa.
All'anniversario di matrimonio non festeggi l'istituzione divina, ma le due persone che in quel giorno si sono sposate, altrimenti ci sarebbe una giornata unica, asettica e impersonale, in cui si festeggia l'istituzione, ma così non è, ed è quello che ti suggeriva Simon quando insisteva sul perché di quel particolare giorno, ovvero il tuo e non quello di un altro né tantomento un ipotetico giorno mondiale per la festa del matrimonio come istituzione.
(...).
Se intendete sposarvi, non dimenticate mai che Geova desidera che il giorno delle nozze sia qualcosa di speciale che potrete ricordare sempre con gioia e non con rammarico.*
Fonte
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24/11/2018 12:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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Sarebbe triste, e un po’ grave se fosse così
Meno male che non lo è. |
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24/11/2018 12:19 |
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24/11/2018 12:21 |
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Dante.V, 24.11.2018 12:10:
Sarebbe triste, e un po’ grave se fosse così
Meno male che non lo è.
essì, caro Dante
perché la bandiera è "ragionare con le Scritture" e l'opera di evangelizzazione di casa in casa. Non le prescrizioni e i divieti arbitrari per distinguersi dagli altri.
altrimenti sarebbero snob e farisaici.
[Modificato da I-gua 24/11/2018 12:35] |
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24/11/2018 12:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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essì, caro Dante
perché la bandiera è "ragionare con le Scritture" e l'opera di evangelizzazione di casa in casa. Non le prescrizioni e i divieti arbitrari per distinguersi dagli altri.
altrimenti sarebbero farisaici.
Ok, Grazie. |
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