22/11/2018 22:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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Ciao ragazzi è da un po che non mi faccio sentire e chiedo scusa per questo ...
Veniamo al dunque.
In genesi 1:3 viene fatta luce ...
Conosco bene l'opinione della torre di guardia visto che l'ho condivisa fino ad oggi in cui mi è sotro un dubbio.
Conosco la differenza del termine ebraico tra fare e creare ...
Ma c'è un piccola domanda che mi frulla per la testa.
Per chi non sa apro una piccola parentesi .
Secondo la torre di guardia vengono creati i corpi celesti che forniscono la luce la quale non è però visibile dalla terra e nel precesso creativo si rendono visibili solo in genesi 1:14 in cui dice "vi siano fonti di lice nel firmamento del cielo ecc ecc.."
La mia domanda dunque è la seguente ovvero è possimile che genesi1:3 si stia riferendo al Messia (conoscenza in proverbi 8) ?
Mi domando questi proprio per proverbi 8 e per Giovanni 1:4
Sottolineo la differenza tra fare e creare perché a Gesù non viene mai attribuita la creazione ma "fece" ovvero Giovanni 1:3 dice " e tutto è stato FATTO per mezzo di lui ."
Ma mai creato .
È da notare che Gesù viene chiamato la luce e la luce fu la prima cosa fatta ...
Questo non cambia nulla in relazione alla fede ma è una ricerca personale...
Se mi sto sbagliando mi potreste gentilmente spiegare in cosa?
Un abbraccio mi siete mancati 🙂 |
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22/11/2018 22:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Anthony.Sidra, 22/11/2018 22:26:
Ciao ragazzi è da un po che non mi faccio sentire e chiedo scusa per questo ...
Veniamo al dunque.
In genesi 1:3 viene fatta luce ...
Conosco bene l'opinione della torre di guardia visto che l'ho condivisa fino ad oggi in cui mi è sotro un dubbio.
Conosco la differenza del termine ebraico tra fare e creare ...
Ma c'è un piccola domanda che mi frulla per la testa.
Per chi non sa apro una piccola parentesi .
Secondo la torre di guardia vengono creati i corpi celesti che forniscono la luce la quale non è però visibile dalla terra e nel precesso creativo si rendono visibili solo in genesi 1:14 in cui dice "vi siano fonti di lice nel firmamento del cielo ecc ecc.."
La mia domanda dunque è la seguente ovvero è possimile che genesi1:3 si stia riferendo al Messia (conoscenza in proverbi 8) ?
Mi domando questi proprio per proverbi 8 e per Giovanni 1:4
Sottolineo la differenza tra fare e creare perché a Gesù non viene mai attribuita la creazione ma "fece" ovvero Giovanni 1:3 dice " e tutto è stato FATTO per mezzo di lui ."
Ma mai creato .
È da notare che Gesù viene chiamato la luce e la luce fu la prima cosa fatta ...
Questo non cambia nulla in relazione alla fede ma è una ricerca personale...
Se mi sto sbagliando mi potreste gentilmente spiegare in cosa?
Un abbraccio mi siete mancati 🙂
Ovviamente tu dai una lettura "cristiana" del passo di Genesi 1,3.
Il versetto dice "Dio disse: «Sia luce!» E luce fu." (Gen 1:3 NRV)
Il testo ebraico parla di אֱלֹהִ֖ים cioé Elohim che é Dio, non Gesu'.
Per gli ebrei non c'é discussione, si tratta di Dio Padre e Creatore.
I cristiani hanno personalizzato la parola di Elohim e in essa vedono Gesu' il Messiah.
Simon |
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22/11/2018 22:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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Simon mi ai frainteso....
Non sono un trinitario sono un fratello😅
Ritenevo che la luce sia il Messia non eloim. ....
Ovvero dal concetto che "giorno"non sia letterale e quindi baso che essendo i luminari creati più avanti anche quella luce non sia letterale ...
Basandomi su giov1:4 e proverbi 8:22-28
...... [Modificato da Anthony.Sidra 22/11/2018 22:45] |
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22/11/2018 22:58 |
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Ritenevo che la luce sia il Messia non eloim. ....
Il passo pare riferirsi alla creazione fisica più che spirituale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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22/11/2018 23:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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Certo e come ho detto nel primo post ho condiviso questo fino ad oggi e continuo ad insegnarlo fino a che non sarà lo schiavo a dire il contrario non remo contro lo schiavo ma è lecito pensare e ragionare.
Come dicevo sotto questo aspetto allora la scrittura stessa parla di giorni letterali e non periodi di tempo ?...
Se può essere simbolico uno è da valutare quindi la possibilità sia simbolico l'altro.
Il perché è semplice ovvero la formazione dei luminari avviene solo più tardi e nota il passo genesi 1:14 dice "per illuminare la terra"
La cosa che non furono visibili dalla terra è una supposizione che non è fondata su scritture ma su una logica.
Quindi io mi chiedevo se era fattibile che Giovanni chiamando Gesù "la luce del mondo" non si riferisse proprio a questa luce ...
Se non è così vorrei sapere cosa mi sfugge visto che non trovo nulla che ponga questo quesito specifico.
[Modificato da Anthony.Sidra 22/11/2018 23:20] |
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23/11/2018 00:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Anthony.Sidra, 11/22/2018 11:19 PM:
Certo e come ho detto nel primo post ho condiviso questo fino ad oggi e continuo ad insegnarlo fino a che non sarà lo schiavo a dire il contrario non remo contro lo schiavo ma è lecito pensare e ragionare.
Come dicevo sotto questo aspetto allora la scrittura stessa parla di giorni letterali e non periodi di tempo ?...
Se può essere simbolico uno è da valutare quindi la possibilità sia simbolico l'altro.
Il perché è semplice ovvero la formazione dei luminari avviene solo più tardi e nota il passo genesi 1:14 dice "per illuminare la terra"
La cosa che non furono visibili dalla terra è una supposizione che non è fondata su scritture ma su una logica.
Quindi io mi chiedevo se era fattibile che Giovanni chiamando Gesù "la luce del mondo" non si riferisse proprio a questa luce ...
Se non è così vorrei sapere cosa mi sfugge visto che non trovo nulla che ponga questo quesito specifico.
Caro Antony non ti fai Abbagliare da troppo Luce Che rimani cieco :)
Un Saluto :)
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23/11/2018 00:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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dom@, 11/23/2018 12:10 AM:
Caro Antony non ti fai Abbagliare da troppo Luce Che rimani cieco :)
Un Saluto :)
Siamo, o non siamo?!
Isaia 42:6 «Io, il SIGNORE, ti ho chiamato secondo giustizia
e ti prenderò per la mano;
ti custodirò e farò di te l'alleanza del popolo,
la luce delle nazioni.
:) |
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23/11/2018 01:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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Dom.
In sostanza ai risposto questo :
Non fare domande zitto fidati e non pensare.
Io non ho preteso la ragione,non ho attaccato lo schiavo, non ho dato ipotesi assurde e surreali.
Quindi astieniti dal rispondere se questa è la tua maniera di approfondire.
La mia domanda è semplice.
La mia ipotesi è fondata ma potrei aver sottovalutato qualcosa e quindi chiedevo .
Quel qualcosa non può essere eloim come ha detto simon e la mia non è una mancanza di fede come stai dicendo tu.
Quindi.
C'è un motivo valido per qui la luce a cui si riferisce giovanno 1:4 non possa essere una citazione di genesi 1:3 (considerando che la vera luce con i luminari è formata nel 1:14 e che quella della torre di guardia è una ipotesi ovvero che non potessero essere visibili i luminari dalla terra)
Se mi viene risposto di nuovo altro che dire rinuncio e seguo le ricerche per conto mio |
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23/11/2018 02:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Anthony.Sidra, 11/23/2018 1:09 AM:
Dom.
In sostanza ai risposto questo :
Non fare domande zitto fidati e non pensare.
Io non ho preteso la ragione,non ho attaccato lo schiavo, non ho dato ipotesi assurde e surreali.
Quindi astieniti dal rispondere se questa è la tua maniera di approfondire.
La mia domanda è semplice.
La mia ipotesi è fondata ma potrei aver sottovalutato qualcosa e quindi chiedevo .
Quel qualcosa non può essere eloim come ha detto simon e la mia non è una mancanza di fede come stai dicendo tu.
Quindi.
C'è un motivo valido per qui la luce a cui si riferisce giovanno 1:4 non possa essere una citazione di genesi 1:3 (considerando che la vera luce con i luminari è formata nel 1:14 e che quella della torre di guardia è una ipotesi ovvero che non potessero essere visibili i luminari dalla terra)
Se mi viene risposto di nuovo altro che dire rinuncio e seguo le ricerche per conto mio
Caro Le luci nella Bibbia sono un terreno minato . Peche ci sono diverse Luce. Atteniamoci quello dice Isaia 42:6 :)
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23/11/2018 04:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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Ma non centra nulla con la mia domanda.
Che cosa c'entrano le luci? io parlo di una luce specifica
Se non ai una risposta non serve che rispondi...
[Modificato da Anthony.Sidra 23/11/2018 04:21] |
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23/11/2018 04:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Matteo 4:1 il popolo che stava nelle tenebre,ha visto una gran luce; su quelli che erano nella contrada e nell'ombra della morte una luce si è levata
Isaia 42:6 «Io, il SIGNORE, ti ho chiamato secondo giustizia
e ti prenderò per la mano;
ti custodirò e farò di te l'alleanza del popolo,
la luce delle nazioni.
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23/11/2018 07:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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dom@, 11/23/2018 4:43 AM:
Matteo 4:1 il popolo che stava nelle tenebre,ha visto una gran luce; su quelli che erano nella contrada e nell'ombra della morte una luce si è levata
Isaia 42:6 «Io, il SIGNORE, ti ho chiamato secondo giustizia
e ti prenderò per la mano;
ti custodirò e farò di te l'alleanza del popolo,
la luce delle nazioni.
Questo avvenne Atti 2:
1 Quando il giorno della Pentecoste giunse, tutti erano insieme nello stesso luogo.
2 Improvvisamente si fece dal cielo un suono come di vento impetuoso che soffia, e riempì tutta la casa dov'essi erano seduti.
3 Apparvero loro delle lingue come di fuoco che si dividevano e se ne posò una su ciascuno di loro.
4 Tutti furono riempiti di Spirito Santo e cominciarono a parlare in altre lingue, come lo Spirito dava loro di esprimersi.
""5 Or a Gerusalemme soggiornavano dei"" Giudei, uomini religiosi di ogni nazione"""
che è sotto il cielo. """
6 Quando avvenne quel suono, la folla si raccolse e fu confusa, perché ciascuno li udiva parlare nella propria lingua.
7 E tutti stupivano e si meravigliavano, dicendo: «Tutti questi che parlano non sono Galilei?
8 Come mai li udiamo parlare ciascuno nella nostra propria lingua natìa?
9 Noi Parti, Medi, Elamiti, abitanti della Mesopotamia, della Giudea e della Cappadocia, del Ponto e dell'Asia, 10 della Frigia e della Panfilia, dell'Egitto e delle parti della Libia cirenaica e pellegrini romani, 11 tanto Giudei che proseliti, Cretesi e Arabi, li udiamo parlare delle grandi cose di Dio nelle nostre lingue». 12 Tutti stupivano ed erano perplessi chiedendosi l'uno all'altro: «Che cosa significa questo?» 13 Ma altri li deridevano e dicevano: «Sono pieni di vino dolce».
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23/11/2018 09:48 |
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Anthony.Sidra, 22/11/2018 23.19:
Certo e come ho detto nel primo post ho condiviso questo fino ad oggi e continuo ad insegnarlo fino a che non sarà lo schiavo a dire il contrario non remo contro lo schiavo ma è lecito pensare e ragionare.
Come dicevo sotto questo aspetto allora la scrittura stessa parla di giorni letterali e non periodi di tempo ?...
Se può essere simbolico uno è da valutare quindi la possibilità sia simbolico l'altro.
Il perché è semplice ovvero la formazione dei luminari avviene solo più tardi e nota il passo genesi 1:14 dice "per illuminare la terra"
La cosa che non furono visibili dalla terra è una supposizione che non è fondata su scritture ma su una logica.
Quindi io mi chiedevo se era fattibile che Giovanni chiamando Gesù "la luce del mondo" non si riferisse proprio a questa luce ...
Se non è così vorrei sapere cosa mi sfugge visto che non trovo nulla che ponga questo quesito specifico.
Onestamente non credo che nella Genesi si faccia riferimento a Gesù, la "luce del mondo" giovannea.
Si parla del fare luminari nella distesa dei cieli (Genesi 1:14), semplicemente per dire che sarebbero visibili nell' atmosfera terrestre, non di creazione del sole e delle stelle.
Questo è ovvio da Genesi 1:11-12: non sarebbe in nessun caso potuta germogliare la vegetazione senza il sole, sbaglio?
Se fai una ricerca nella WTL, troverai tutto.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 23/11/2018 09:49] |
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23/11/2018 09:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Gesù definì anche i suoi seguaci "luce del mondo" |
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23/11/2018 11:43 |
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claudio2018, 23/11/2018 09.57:
Gesù definì anche i suoi seguaci "luce del mondo"
esatto, Matteo 5:14
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23/11/2018 21:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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Dom con te rinuncio.
Acquila certo quello che dici ha senso.
Quel che dicevo è che anche in 1:3 usa il termine "fare" .
E per le piante Dio in teoria può tutto ....
Quindi è un motivo senstato ma non definitivo .
Riguardo ai termini "luce" usati ci sono differenze sostanziali ? |
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23/11/2018 22:17 |
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Francamente leggendo il testo a me la spiegazione messianica pare forzata. Dio avrebbe creato Messia/Luce dopo la terra e i cieli, perché in Genesi 1:3 la terra pare già esistente dopo il "principio" dunque la luce sarebbe fatta ancora dopo il "principio", mentre Giovanni dice che il Logos già esisteva in principio.
Shalom [Modificato da barnabino 23/11/2018 22:28] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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23/11/2018 23:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Anthony.Sidra, 23/11/2018 01:09:
Dom.
In sostanza ai risposto questo :
Non fare domande zitto fidati e non pensare.
Io non ho preteso la ragione,non ho attaccato lo schiavo, non ho dato ipotesi assurde e surreali.
Quindi astieniti dal rispondere se questa è la tua maniera di approfondire.
La mia domanda è semplice.
La mia ipotesi è fondata ma potrei aver sottovalutato qualcosa e quindi chiedevo .
Quel qualcosa non può essere eloim come ha detto simon e la mia non è una mancanza di fede come stai dicendo tu.
Quindi.
C'è un motivo valido per qui la luce a cui si riferisce giovanno 1:4 non possa essere una citazione di genesi 1:3 (considerando che la vera luce con i luminari è formata nel 1:14 e che quella della torre di guardia è una ipotesi ovvero che non potessero essere visibili i luminari dalla terra)
Se mi viene risposto di nuovo altro che dire rinuncio e seguo le ricerche per conto mio
Caro Anthony,
Non t'innervosire, i forum sono fatti per discutere.
La Vulgata dice in Ge 1,3 il famoso "Dixitque Deus: Fiat lux. Et facta est lux."
Giovanni riprende queste affermazioni all'inizio del suo vangelo:
4 In ipso vita erat, et vita erat lux hominum:
quindi fa un parallelo che va nella tua direzione.
Giovanni era un Giudeo-Cristiano autentico, ma gli ebrei non accettarono questa lettura, nè la accettano oggi.
Simon
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23/11/2018 23:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
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Simon non mi innervosisce la discussione non sono venuto ad avere ragione ma a vedere cosa sbaglio e dom sta parlando di tuttaltra cosa e dopo averlo fatto notare insiste, questo mi innervosisce.
Quel che dici lo sapevo già ed e per questo ho questa idea proprio per la frase "in principio" che li accomuna .
Barnabino ci ho pensato anch'io.
Ma la luce e la creazione della terra sono ambedue nel primo giorno (o meglio primo periodo creativo) in qui il tempo non è formato (nasce con i luminari vedi v14-15) quindi tutto quel che è prima è fatto nel medesimo tempo.
Quindi tutto quel che è nel primo periodo creativo è nel principio...
Inoltre a Gesù non viene mai attribuita la creazione della terra .
Nel vecchio testamento la terra è sempre Dio a crearla mentre quando parla di "tutte le cose" Di ordina o comanda e nel nuovo testamento viene identificato Gesù come mezzo di creazione di" tutte le cose"
Ciò mi fa pensare che "tutte le cose" escludesse genesi 1:1 e che la luce di genesi 1:3 fosse adoperata per la creazione d'ora inanzi (infatti le scritture riguardo la formazione di Gesù non parlano propriamente di una creazione ma di una generazione o formazione)
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23/11/2018 23:52 |
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Ma la luce e la creazione della terra sono ambedue nel primo giorno (o meglio primo periodo creativo) in qui il tempo non è formato (nasce con i luminari vedi v14-15) quindi tutto quel che è prima è fatto nel medesimo tempo
Non mi pare, si parla di giorno e notte già al v. 4-5 e si parla di terra e acqua già al v. 2, la Genesi non si occupa di quello che accade prima del "principio" ma quello che accade dopo la creazione. al v. 14-15 siamo già in un'epoca molto avanzata della creazione. Gesù è stato creato come principio di ogni creazione, dunque prima certamente prima della terra del v. 1, stanto a Giovanni e Proverbi.
Shaom --------------------------------------------------------------------
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