 25/11/2018 20:54 |
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erevnitis, 25/11/2018 20.19:
Caro claudio quello che dici si armonizza con quanto dice la pubblicazione? Un conto mi sembra che si dica famiglia umana un'altro si dice società mi sembra che i due termini non sono sovrapponibili.
"Quindi il kòsmos per cui Gesù è morto deve essere il mondo del genere umano inteso semplicemente come famiglia umana, come ogni carne umana. (Gv 3:16, 17) In quanto al mondo nel senso di società umana ostile a Dio, Gesù non pregò per tale mondo; pregò invece solo per quelli che ne erano usciti e avevano riposto fede in lui. (Gv 17:8, 9)"
Caro erev
Si armonizza perché se noti anch'io faccio una distinzione tra il kosmos come società ostile a Dio e il kosmos come società umana in generale . Ho detto :
"La SOCIETÀ OSTILE a Dio "appartiene "a Satana perche è dalla sua "parte" ma questo non rende "legittimo" il suo governo sull' UMANITÀ IN GENERALE"
Cioè il fatto che la SOCIETÀ OSTILE a Dio scelga di non sottomettersi al Regno di Cristo NON ANNULLA il fatto che CRISTO abbia il diritto legale di governare sull' UMANITÀ IN GENERALE a partire dal 1914. |
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| 25/11/2018 21:08 |
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Ripeto , io della pubblicazione che hai citato non sono daccordo solo con la frase "deve divenire" in relazione a Rivelazione 11:15 perché in quel versetto c'è scritto "è divenuto" , non "deve divenire" ed il contesto spiega che "è divenuto" in un periodo in cui ci sono ancora nazioni ostili a Dio.
A mio avviso Rivelazione 11:15 e Rivelazione 12:10 si riferiscono allo stesso avvenimento , ovvero l'incoronazione di Cristo in cielo come Re nel 1914 e non all'inizio del Regno millenario dopo Armaghedon
Saluti [Modificato da claudio2018 25/11/2018 21:12] |
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| 25/11/2018 22:06 |
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Caro Claudio
1 - prima del 1914 il regno del mondo cioé l'umanità in generale, la famiglia umana appartiene al diavolo.
2 - Dal 1914 questo regno del mondo non è più proprietà del diavolo ma diventa proprietà di Geova e di Gesù.
3 - Tuttavia la parte ostile di questa umanità, quella che Cristo dice di non amare rimane proprietà del diavolo.
4 -Anche se il regno del mondo è divenuto proprietà di Geova e di Gesù c'è un occupazione abusiva da parte del diavolo, mi ricordo che the witness prendeva l'esempio del governo italiano che è il vero proprietario dell'Italia ma la mafia puo governare abusivamente su alcuni territori.
5 - il pieno possesso di questo regno avviene quando Geova distrugge gli empi.
Ma quando si dice che il diavolo è il governante di questo mondo si allude solo e soltanto alla parte ostile a Geova, concordi? |
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| 25/11/2018 22:13 |
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erevnitis, 25/11/2018 22.06:
Caro Claudio
1 - prima del 1914 il regno del mondo cioé l'umanità in generale, la famiglia umana appartiene al diavolo.
2 - Dal 1914 questo regno del mondo non è più proprietà del diavolo ma diventa proprietà di Geova e di Gesù.
3 - Tuttavia la parte ostile di questa umanità, quella che Cristo dice di non amare rimane proprietà del diavolo.
4 -Anche se il regno del mondo è divenuto proprietà di Geova e di Gesù c'è un occupazione abusiva da parte del diavolo, mi ricordo che the witness prendeva l'esempio del governo italiano che è il vero proprietario dell'Italia ma la mafia puo governare abusivamente su alcuni territori.
5 - il pieno possesso di questo regno avviene quando Geova distrugge gli empi.
Ma quando si dice che il diavolo è il governante di questo mondo si allude solo e soltanto alla parte ostile a Geova, concordi?
Satana ha tutto il mondo sotto il suo potere, ma Giovanni dice che "noi abbiamo origine da Dio" (1 Giovanni 5:19), quindi è ovvio che i discepoli di Cristo hanno origine da Dio, ma vivono - finchè Satana non sarà eliminato - nel mondo governato da lui (e quindi costantemente in pericolo, perché come sappiamo il diavolo va in giro come un leone cercando di divorare qualcuno e noi - purtroppo - non siamo ancora fuori pericolo)
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| 25/11/2018 22:26 |
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Re: Caro Erevnitis io ho capito così
In Cielo Gesù regna dal momento che la contesa si è definitivamente risolta ed è stato “unto” Re dei re, Giusto fra i giusti. Quindi Gesù regna in Terra dal momento che è stato incoronato e che esistono persone che lo riconoscono come tale e si sottomettono alla sua autorità, come Popolo raccolto nel Nome del Padre.
Il Messia regna già ma il Regno messianico non è ancora iniziato, inizierà dopo che la contesa sarà risolta anche in Terra e sarà giunto Harmaghedon.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
Piccola parentesi: La contesa universale sarà risolta, una volta per tutte, durante il regno millenario, non prima. Questo è quanto insegnato da voi.
" Sotto la tua amorevole cura, concedi loro di entrare senza dover morire nel reame senza guerre del tuo Figlio vittorioso, che governerà su una terra purificata che sarà trasformata in un magnifico paradiso, in armonia col tuo proposito originale. Concedi loro di essere una testimonianza visibile a tutti i morti che saranno risuscitati a rivendicazione della sovranità che giustamente ti appartiene su tutto l’universo! Ti ringraziamo perché allora avrai risolto definitivamente la contesa universale, una volta per tutte!
w90 1/7 p. 28
Chiuso la parentesi.
[Modificato da verderame.1958 25/11/2018 22:28]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/11/2018 22:35 |
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Re: Re: Caro Erevnitis io ho capito così verderame.1958, 25/11/2018 22.26:
In Cielo Gesù regna dal momento che la contesa si è definitivamente risolta ed è stato “unto” Re dei re, Giusto fra i giusti. Quindi Gesù regna in Terra dal momento che è stato incoronato e che esistono persone che lo riconoscono come tale e si sottomettono alla sua autorità, come Popolo raccolto nel Nome del Padre.
Il Messia regna già ma il Regno messianico non è ancora iniziato, inizierà dopo che la contesa sarà risolta anche in Terra e sarà giunto Harmaghedon.
I-gua
Piccola parentesi: La contesa universale sarà risolta, una volta per tutte, durante il regno millenario, non prima. Questo è quanto insegnato da voi.
" Sotto la tua amorevole cura, concedi loro di entrare senza dover morire nel reame senza guerre del tuo Figlio vittorioso, che governerà su una terra purificata che sarà trasformata in un magnifico paradiso, in armonia col tuo proposito originale. Concedi loro di essere una testimonianza visibile a tutti i morti che saranno risuscitati a rivendicazione della sovranità che giustamente ti appartiene su tutto l’universo! Ti ringraziamo perché allora avrai risolto definitivamente la contesa universale, una volta per tutte!
w90 1/7 p. 28
Chiuso la parentesi.
Concedi loro di essere una testimonianza visibile a tutti i morti che saranno risuscitati a rivendicazione della sovranità che giustamente ti appartiene su tutto l’universo! Ti ringraziamo perché allora avrai risolto definitivamente la contesa universale, una volta per tutte!
La contesa sarà già stata risolta, la Torre di Guardia (vecchiotta…) dice che lo sarà definitivamente nel senso che anche i morti risuscitati ne verranno a conoscenza.
Chiusa parentesi
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| 25/11/2018 22:39 |
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Re: Re: Re: Caro Erevnitis io ho capito così Aquila-58, 25/11/2018 22.35:
Concedi loro di essere una testimonianza visibile a tutti i morti che saranno risuscitati a rivendicazione della sovranità che giustamente ti appartiene su tutto l’universo! Ti ringraziamo perché allora avrai risolto definitivamente la contesa universale, una volta per tutte!
La contesa sarà già stata risolta, la Torre di Guardia (vecchiotta…) dice che lo sarà definitivamente nel senso che anche i morti risuscitati ne verranno a conoscenza.
Chiusa parentesi
FONTE?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/11/2018 22:42 |
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Re: Re: Re: Re: Caro Erevnitis io ho capito così verderame.1958, 25/11/2018 22.39:
FONTE?
la Torre di Guardia stessa che hai citato.
E' quello il senso
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| 25/11/2018 22:56 |
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Re: Re: Caro Erevnitis io ho capito così verderame.1958, 25.11.2018 22:26:
In Cielo Gesù regna dal momento che la contesa si è definitivamente risolta ed è stato “unto” Re dei re, Giusto fra i giusti. Quindi Gesù regna in Terra dal momento che è stato incoronato e che esistono persone che lo riconoscono come tale e si sottomettono alla sua autorità, come Popolo raccolto nel Nome del Padre.
Il Messia regna già ma il Regno messianico non è ancora iniziato, inizierà dopo che la contesa sarà risolta anche in Terra e sarà giunto Harmaghedon.
I-gua
Piccola parentesi: La contesa universale sarà risolta, una volta per tutte, durante il regno millenario, non prima. Questo è quanto insegnato da voi.
" Sotto la tua amorevole cura, concedi loro di entrare senza dover morire nel reame senza guerre del tuo Figlio vittorioso, che governerà su una terra purificata che sarà trasformata in un magnifico paradiso, in armonia col tuo proposito originale. Concedi loro di essere una testimonianza visibile a tutti i morti che saranno risuscitati a rivendicazione della sovranità che giustamente ti appartiene su tutto l’universo! Ti ringraziamo perché allora avrai risolto definitivamente la contesa universale, una volta per tutte!
w90 1/7 p. 28
Chiuso la parentesi.
Una questione è nei Cieli
L’altra questione è in Terra.
Venga il tuo regno come in Cielo così in Terra
Il Regno è già realtà nei Cieli
Gesù legalmente non avrebbe potuto ricevere la corona di legittimo Condottiero e Governante, Re dei re nel Nome del Padre se la Contesa Universale non fosse risolta nei Cieli!
È logico, è per questo che si è dovuto attendere e Cristo non è stato fatto Re dei re non appena resuscitato alla destra del Padre.
Effettivamente, caro Verderame, contesa universale sarà risolta, una volta per tutte, durante il regno millenario, non prima. Una volta per tutte: come in Cielo, così in Terra. Allora potrà avvenire Harmaghedon e poi il regno messianico.
Allora il governo di Gesù sarà piena,e te un “regno” perchè ci sarà anche la dimensione fisica: la Terra restaurata. Per ora è solo un governo con le sue ambasciate, i suoi servitori che sono forestieri in terra straniera. Ma i giusti erediteranno la Terra, e il Regno dei Cieli i.e. vivranno nella piena teocrazia.
Questo non so se è insegnamento dei tdG
ma è mio intendimento
[Modificato da I-gua 25/11/2018 22:59] |
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| 25/11/2018 23:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Caro Erevnitis io ho capito così Aquila-58, 25/11/2018 22.42:
la Torre di Guardia stessa che hai citato.
E' quello il senso
Quella che ho citato dice che: dopo che i risuscitati ne avranno testimonianza,(dalla grande folla) " allora sarà risolta definitivamente"
E come sai la risurrezione sarà progressiva...secoli?
Se hai una rivista che dice diversamente, vorrei poter consultarla.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/11/2018 23:13 |
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erevnitis, 25/11/2018 22.06:
Caro Claudio
1 - prima del 1914 il regno del mondo cioé l'umanità in generale, la famiglia umana appartiene al diavolo.
2 - Dal 1914 questo regno del mondo non è più proprietà del diavolo ma diventa proprietà di Geova e di Gesù.
3 - Tuttavia la parte ostile di questa umanità, quella che Cristo dice di non amare rimane proprietà del diavolo.
4 -Anche se il regno del mondo è divenuto proprietà di Geova e di Gesù c'è un occupazione abusiva da parte del diavolo, mi ricordo che the witness prendeva l'esempio del governo italiano che è il vero proprietario dell'Italia ma la mafia puo governare abusivamente su alcuni territori.
5 - il pieno possesso di questo regno avviene quando Geova distrugge gli empi.
Ma quando si dice che il diavolo è il governante di questo mondo si allude solo e soltanto alla parte ostile a Geova, concordi?
Caro erev
1 - prima del 1914 il regno del mondo cioé l'umanità in generale, la famiglia umana appartiene al diavolo. Siamo nei 7 tempi il periodo in cui il Regno non c'è ma dominano le bestie
2 - Daniele 7:12 fa capire che nel 1914 il dominio delle bestie è stato legalmente "tolto" perché finirono i tempi dei gentili anche se fu concesso loro un prolungamento
3 - Si , la sua "ostilità" la fa rimanere tale
4 - Si può fare anche l'esempio del Re Davide che quando fu incoronato Re la dinastia di Saul non si estinse subito infatti Is boset il figlio di Saul regno' ancora per un periodo
5 - Si passa dal possesso legale a quello effettivo
"Ma quando si dice che il diavolo è il governante di questo mondo si allude solo e soltanto alla parte ostile a Geova, concordi?"
Concordo
Saluti
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| 25/11/2018 23:27 |
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claudio2018, 25/11/2018 23.13:
Caro erev
"Ma quando si dice che il diavolo è il governante di questo mondo si allude solo e soltanto alla parte ostile a Geova, concordi?"
Concordo
Saluti
Il diavolo governa anche su tutti quelli che non sono ostili a Dio, che pensano di servirlo in diverse false religioni e anche sugli atei che che non possono essere ostili a qualcuno in cui non credono nemmeno.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/11/2018 23:46 |
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verderame.1958, 25/11/2018 23.27:
Il diavolo governa anche su tutti quelli che non sono ostili a Dio, che pensano di servirlo in diverse false religioni e anche sugli atei che che non possono essere ostili a qualcuno in cui non credono nemmeno.
Grazie per la precisazione . In effetti 2 Corinti 4:4 allarga la governance di Satana non solo agli ostili consapevoli ma agli increduli in generale . Ciò non significa comunque che l'autorità di Cristo non possa travalicare questa egemonia e lo ha dimostrato radunando milioni di sudditi del Regno : "le cose desiderabili delle nazioni dovranno venire". Questa autorità sul mondo di Satana è quella descritta in Rivelazione 11:15 ed è la realtà di cui stiamo discutendo
Ciao |
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| 26/11/2018 05:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caro Erevnitis io ho capito così verderame.1958, 25/11/2018 23.00:
Quella che ho citato dice che: dopo che i risuscitati ne avranno testimonianza,(dalla grande folla) " allora sarà risolta definitivamente"
E come sai la risurrezione sarà progressiva...secoli?
Se hai una rivista che dice diversamente, vorrei poter consultarla.
Si, e allora?
Mi pare che la sostanza non cambi.
Ripeto: La contesa sarà già stata risolta, la Torre di Guardia dice che lo sarà definitivamente nel senso che anche i morti risuscitati ne verranno a conoscenza, progressivamente, nel Millennio (questo era implicito nel mio ragionamento).
E' quello a mio avviso il senso della frase...
Naturalmente, se hai una rivista che dice diversamente, vorrei poterla consultare
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 26/11/2018 05:57] |
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| 26/11/2018 06:47 |
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la contesa si risolve a tappe, il Regno si instaura a tappe come in Cielo, così in Terra e poi nel nuovo mondo Rileggendomi e leggendo Aquila mi rendo conto diessere stato un po’ confuso, Dando adito a imprecisioni:
la contesa si risolve a tappe, alla fine tutti dovranno riconoscerne gli estremi.
- Prima si è già risolta in Cielo, e il Regno del Padre è restaurato nel paradiso Celeste
e il Figlio è stato incoronato Re legittimo dal Padre
Nei Cieli il paradiso (Regno di Dio) è restaurato completamente: abbiamo un luogo (i cieli) un governante (YaHshua MikaEL) è un Popolo (gli angeli rimasti fedeli a YHWH)
Poi si risolverà in Terra, per i vivi degli ultimi tempi del sistema di cose,
ma YAHShua regna già con le sue miriadi sul Popolo di terrestri che ha raccolto nel Nome del Padre, mentre in Terra il Regno non è completo perché è in vigore il vecchio sistema di cose satanico e Babilonia è ancora regina, sebbene sia già caduta. Quindi i sudditi del Regno in questo momento sono come forestieri in terra straniera, a parte le ambasciate che sono appunto le Sale del Regno.
Allora verrà Harmaghedon e il Regno Messianico
In questo momento il Regno di Dio in Terra sarà completo di luogo, governante e sudditi.
e allora finalmente anche i risorti conosceranno gli estremi della contesa Universale
Dopo i mille anni di governo del.Messiah il paradiso sarà stato restaurato in Terra, la sua missione di governante, condottiero e perfezionatore della Fede sarà conclusa
Allora verrà l’ultimo giorno di giudizio di YHWH Geova
E il Regno sarà consegnato dal Figlio nelle mani del Padre
Come era in origine
[Modificato da I-gua 26/11/2018 07:06] |
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| 26/11/2018 09:53 |
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Caro claudio
"Ma quando si dice che il diavolo è il governante di questo mondo si allude solo e soltanto alla parte ostile a Geova, concordi?"
Concordo
Allora quando si dice che il diavolo è il governante di questo mondo si allude solo e soltanto alla parte ostile a Geova (cioé solo e soltanto le persone che non si sottomettono al dominio di Dio).
Domanda: quando il diavolo offre tutto il mondo a Gesù in una nostra pubblicazione si vede tutte le strutture (anche se le strutture non c'entrano nulla con il mondo ma sopratutto lo spirito che ne emana ne avevamo parlato una volta) E questo che vuole trasmettere lo schiavo quando ci fa vedere quella illustrazione solo lo spirito?
Secondo me quella illustrazione da da fraintndere e come se quella imagine facesse capire che satana voleva dare tutto a Gesù strutture comprese.
Poi ovviamente la percezione è soggettiva, tu come percepisci quella illustrazione?
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| 26/11/2018 10:26 |
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erevnitis, 26/11/2018 09.53:
Caro claudio
"Ma quando si dice che il diavolo è il governante di questo mondo si allude solo e soltanto alla parte ostile a Geova, concordi?"
Concordo
Allora quando si dice che il diavolo è il governante di questo mondo si allude solo e soltanto alla parte ostile a Geova (cioé solo e soltanto le persone che non si sottomettono al dominio di Dio).
Domanda: quando il diavolo offre tutto il mondo a Gesù in una nostra pubblicazione si vede tutte le strutture (anche se le strutture non c'entrano nulla con il mondo ma sopratutto lo spirito che ne emana ne avevamo parlato una volta) E questo che vuole trasmettere lo schiavo quando ci fa vedere quella illustrazione solo lo spirito?
Secondo me quella illustrazione da da fraintndere e come se quella imagine facesse capire che satana voleva dare tutto a Gesù strutture comprese.
Poi ovviamente la percezione è soggettiva, tu come percepisci quella illustrazione?
Caro erev
Lo schiavo ha cercato di raffigurare quello che Satana potrebbe aver messo davanti agli occhi di Gesù : " tutti i regni del mondo e la loro gloria" Il regno e la gloria spesso è rappresentato da simboli istituzioni e strutture che sono strettamente connesse allo spirito di chi le utilizza . Ad esempio tra le strutture che Satana potrebbe aver mostrato a Gesù forse compariva il senato romano . Il senato è un semplice edificio ma diventa un simbolo di potere sul popolo nel momento in cui esiste un popolo che gli conferisce tale attributo . Gesù avrebbe potuto entrare in possesso quindi non solo del senato romano ma anche del potere e dello spirito che era intrinsecamente legato al suo utilizzo . Ovvio che il legame esiste finché esiste una società il cui spirito è incline a conferire gloria onore e potere a un determinato simbolo o ad una determinata struttura architettonica e a quelli che la utilizzano . Quindi finché esiste chi è disposto a conferire a certe strutture, simboli,forme una devozione assoluta e incondizionata il legame spirito-struttura- simbolo-gloria-potere rimane forte. Questo connubio di cose (cioè questo potere assoluto) poteva entrare nelle mani di Gesù ma era sufficente rappresentarlo con una serie di edifici e strutture .
Tu che disegno avresti fatto per rappresentare l'espressione biblica :
"gli mostro' in un istante di tempo tutti i regni della terra ( società umana ) ?"
Saluti [Modificato da claudio2018 26/11/2018 10:26] |
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| 26/11/2018 10:56 |
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Caro claudio
Infatti ne avevamo già parlato non sono le strutture in se stesse che appartengono al diavolo ma lo schiavo vuole solo far capire che è il potere che veniva offerto a Gesù attraverso simboli come potrebbe essere oggi la casa bianca. Le strutture non c'entrano nulla anche se alcune promuovono uno spirito del mondo come discoteche, case di prostituzione e altre cose.
Concordi o possimo dire che anche in quelle circostanze queste strutture non c'entrano nulla e non appartengono a satana? |
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| 26/11/2018 11:04 |
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a Satana è stato concesso di divenire governante del nostro mondo
ciò significa che il mondo è retto con il sistema di cose satanico
non si tratta solo che Satana governa sulle persone ignare o su coloro che lo servono consapevolmente
significa che YHWH gli ha dato autorità sulla Terra per un certo periodo di tempo in modo da mettere in piedi un vero e proprio sistema di cose alternativo al Regno di Dio, tutto ciò per dare l'opportunità a Satana di dimostrare la fondatezza della sua tesi all'origine della Contesa Universale. Il sistema di cose, il mondo di Satana, è articolato su tre pilastri: religioso, spirituale, economico. Tutto questo sistema di cose influisce sia sulle persone, sia sull'intero Pianeta.
Se non si rifiuta il sistema di Satana e il suo governante a favore del Regno di YHWH e del suo Re YaHshua... allora si fa parte di quella società che è legata intrinsecamente al sistema di cose di Satana, fa parte del suo mondo marcio e della sua famiglia spirituale.
la società umana ostile a Dio fa parte del sistema di cose , di quel mondo che sarà distrutto a favore della restaurazione del paradiso in Terra, del Regno Messianico.
"il regno del mondo" è sinonimo di "sistema di cose" e non comprende solo persone (visibili e invisibili) ma anche strutture, istituzioni e organizzazioni umane-sataniche che operano attualmente nel nostro Pianeta in opposizione a YHWH. Satana è il governante di questo mondo i.e. di questo sistema di cose, colui che presiede contemporaneamente sull'impero religioso, economico e politico di questa scena mondiale.
Satana offrì a Gesù i regni che aveva messo in piedi con il suo sistema di cose malvagio, e sul quale aveva effettivamente autorità ed effettivamente può dare (e da) a chi vuole i.e. chi lo serve e gli vota un culto, chi l'adora come dio. Satana avrebbe concesso a Gesù di divenire ILLEGALMENTE re e governante del sistema satanico, dei regni di questo mondo, se solo avrebbe offerto a Satana un piccolo atto di adorazione, ciò che avrebbe implicato il fatto di essere sleale verso il Padre e di riconoscere Satana come suo dio. È questo che fa Satana: concede il potere in questo sistema di cose, sul mondo, in cambio della sua adorazione.
I-gua
[Modificato da I-gua 26/11/2018 11:23] |
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| 26/11/2018 12:05 |
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erevnitis, 26/11/2018 10.56:
Caro claudio
Infatti ne avevamo già parlato non sono le strutture in se stesse che appartengono al diavolo ma lo schiavo vuole solo far capire che è il potere che veniva offerto a Gesù attraverso simboli come potrebbe essere oggi la casa bianca. Le strutture non c'entrano nulla anche se alcune promuovono uno spirito del mondo come discoteche, case di prostituzione e altre cose.
Concordi o possimo dire che anche in quelle circostanze queste strutture non c'entrano nulla e non appartengono a satana?
Caro erev
Concordo . La struttura appartiene a Satana soltanto finché esiste qualcuno che la utilizza per promuovere ed esaltare il suo fine. Ma immagina se domani sparisse ogni essere vivente dalla terra e rimanessero tutte le strutture. Cosa se ne farebbero Satana e i demoni di edifici abbandonati e deserti ? Si farebbero adorare dai topi che li abiterebbero ?
Saluti |
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