 27/11/2018 06:53 |
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verderame.1958, 27.11.2018 00:15:
Questo dominare o sottoporre dopo 104 anni passati dall'inizio del regno nel 1914, come si è concretamente realizzato? Le nazioni non hanno continuato a dominare la scena del mondo? Qui non si tratta di una città in mano alla mafia ma di tutta la terra che continua a governarsi da sola. Che spiegazione hai?
Caro Verderame
Perché parli di “dominare”o “sottoporre” per l’attuale governo del Messia?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua |
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| 27/11/2018 06:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 27/11/2018 00.15:
Questo dominare o sottoporre dopo 104 anni passati dall'inizio del regno nel 1914, come si è concretamente realizzato? Le nazioni non hanno continuato a dominare la scena del mondo? Qui non si tratta di una città in mano alla mafia ma di tutta la terra che continua a governarsi da sola. Che spiegazione hai?
Caro verderame
Una manifestazione concreta e l'esistenza dei Testimoni di Geova un popolo che predica La buona notizia è in tutta la terra abitata nonostante la feroce opposizione di Satana Tuttavia l'operato del regno di Dio non è facilmente riconoscibile ("Il Regno di Dio non viene in maniera appariscente" disse Gesu' ) ne è tirannico inducendo a costringere altri ad una sottomissione forzata. Il governo di Cristo è "reale" , non "pubblico" La manifestazione "pubblica" del dominio di Gesu' avverra' solo quando il segno del Figlio dell'uomo apparirà nel cielo è tutta la terra si renderà conto di una realtà che prima ignorava . Ciò non toglie che Cristo non stia operando in modo concreto per preparare il nucleo della società umana che inizierà ad abitare la terra paradisiaca. E nel nuovo mondo opererà in modo pubblico portando avanti altri programmi come la ricreazione del paradiso e la risurrezione dei morti
Saluti |
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| 27/11/2018 07:29 |
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“Regno di Dio” e “governo di Cristo” non sono sinonimi
Cristo sta governando per restaurare il Regno di Dio
È una caratteristica di questo governo è che i sudditi scelgano liberamente di seguire il Re dei re e osservare le leggi divine, perché YHWH GEOVA desidera che lo si servi con cuore, spontaneamente. In questo periodo, tra l’incoronazione di Geova-Salva e Harmaghedon, il Condottiero sta rassemblando un Popolo a Nome del Padre.
E questo parallelamente agli ultimi singhiozzi di questo sistema di cose.
Parusia.
I-gua |
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| 27/11/2018 08:43 |
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I-gua, 27/11/2018 07.29:
“Regno di Dio” e “governo di Cristo” non sono sinonimi
Cristo sta governando per restaurare il Regno di Dio
È una caratteristica di questo governo è che i sudditi scelgano liberamente di seguire il Re dei re e osservare le leggi divine, perché YHWH GEOVA desidera che lo si servi con cuore, spontaneamente. In questo periodo, tra l’incoronazione di Geova-Salva e Harmaghedon, il Condottiero sta rassemblando un Popolo a Nome del Padre.
E questo parallelamente agli ultimi singhiozzi di questo sistema di cose.
Parusia.
I-gua
Caro I-gua
In questo contesto dicendo "regno di Dio" stiamo parlando dell'espressione della sovranità di Geova sugli uomini attraverso un Regno "sussidiario" . Questa espressione esiste' fino al 607 quando si interruppe con la rimozione dell'ultimo dei re che si diceva "sedevano sul trono di Geova" Da allora il "regno" fu dato in mano alle "bestie" cioè al "mondo" ma dal 1914 quando scaddero i 7 tempi fu ricostituito anche se non più con una sede "visibile" . Allora , cioè 104 anni fa, "il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore (Geova) e del suo Cristo. (Rivelazione 11:15) . Tuttavia , per quanto il dominio è stato "tolto" alle bestie Daniele rivela che fu concesso loro un "prolungamento per un tempo e una stagione". Ed è il periodo in cui Gesù "regna in mezzo ai suoi nemici"
Saluti |
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| 27/11/2018 08:49 |
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erevnitis, 24.11.2018 21:51:
Grazie claudio del tuo intervento.
Cosa vuol dire che regna in mezzo ai suoi nemici?
Perché la pubblicazione dice deve diventare?
Caro Erevnitis,
Per me significa che
sia le ispirate parole di Paolo in 1 Corinti 15:24-28 che i riferimenti al Regno di Cristo in Rivelazione (5:8-10; 7:17; 19:11-16; 20:1-6; 21:1-4, 9, 10, 22-27), indicano che la presenza di Cristo è il tempo in cui egli rivolge l’attenzione all’intera terra e alla sua popolazione, assumendo appieno il potere regale per compiere la volontà del Padre per la terra e i suoi abitanti. — Cfr. Mt 6:9, 10.
Voce PRESENZA in Perspicacia
La pubblicazione dice che “deve diventare” perché durante il governo del Signore YaHshua che è la parusia degli ultimi tempi, il Re governa senza avere un “regno completo” i.e. un regno fisico, un territorio concreto, ma dispone soltanto di servitori, sudditi visibili e invisibili, e della Legge che è La Parola di Dio. Quindi il regno del mondo, che corrisponde al sistema satanico, dovrà essere distrutto completamente prima che l’intera Terra con l’Umanità redenta diventi nuovamente e pienamente (anche in senso fisico) “Regno di YaHWeH” e i sudditi, di nuovo parte integrante della Famiglia Universale YHWH. Solo dopo Harmaghedon Gesù avrà un Regno concreto (quello messianico) e solo dopo il millennio tutto l’universo, i cieli e la Terra saranno diventati nuovamente “Regno di YHWH” grazie all’opera del Governante Felice e i suoi fedeli collaboratori che operano nel Suo Prezioso Nome, e in quello eccelso del Padre Creatore YAH GEOVA.
I-gua [Modificato da I-gua 27/11/2018 08:54] |
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| 27/11/2018 15:06 |
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Aquila_:
“ E non è scritto nell' Apocalisse che per la terra sono guai, essendo il Diavolo sceso a noi, sapendo che ha poco tempo?
R. E con questo? Guai non significa che le nazioni non dominano; se è finito il “tempo dei Gentili”, e se adesso è Gesù a dominare, a sottomettere, non dovrebbero esserci nuove leggi e nuove direttive per le quali tutta trasgressione delle medesime incomberebbe per il trasgressore nell’immediato, un giudizio e una punizione?
Ma ancora oggi chi detta legge? Il mondo non continua imperterrito la sua corsa? Francamente questo passaggio di dominio non è per nulla visibile. E sono passati 104 anni.
Claudio: --- “ Una manifestazione concreta e l'esistenza dei Testimoni di Geova un popolo che predica La buona notizia è in tutta la terra abitata nonostante la feroce opposizione di Satana”
R. ---- Caro Claudio, un popolo che predica non è una prova di dominio mondiale da parte di Gesù. Questo succedeva già 2000 anni fa, quando Paolo si vantava che la predicazione era stata predicata su tutta la terra. Gesù ha sempre avuto un popolo sulla terra.
E poi qui non parliamo del suo dominio sui suoi seguaci, ma del dominio o sottomissione dei suoi nemici. Quello che prima era di dominio delle nazioni adesso dovrebbe essere di dominio divino. Ma io fino ad adesso, questo non l’ho notato.
La Bibbia dice che Gesù ha aspettato seduto alla destra del Padre il giorno in cui “ non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi” Se questo è accaduto nel 1914 in che senso i nemici di Gesù sono diventati uno sgabello per i suoi piedi, visto che 104 anni dopo,tutto continua come prima, forse anche peggio?
Dunque come ha fatto notare Erevnitis “il regno del mondo deve, come è stato promesso, diventare “il Regno del nostro Signore e del suo Cristo”, e non che è già diventato…
Penso che la sua applicazione diventerà effettiva durante la grande tribolazione, e prima d’Armaghedon.
[Modificato da verderame.1958 27/11/2018 15:11]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/11/2018 16:17 |
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Fin'ora Geova chiama i sinceri interessati e Gesù li raduna e li guida con gli angeli. Quindi Gesù non domina sulle persone né sottomette chicchessia.
Un altro paio di maniche, durante il regno messianico. |
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| 27/11/2018 16:28 |
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La Bibbia dice che Gesù ha aspettato seduto alla destra del Padre il giorno in cui “ non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi” Se questo è accaduto nel 1914 in che senso i nemici di Gesù sono diventati uno sgabello per i suoi piedi, visto che 104 anni dopo,tutto continua come prima, forse anche peggio?
Proprio il peggioramente della situazione mondiale (il segno della sua parousia) dovrebbe dimostrare che Gesù ha cominciato a regnare in cielo e dunque che formalmente il regno di questo mondo è già suo in attesa del momento della sua venuta quale giudice escatologico per giudicare le nazioni che non hanno dato ascolto alla predicazione mondiale, che a differenza del I ecolo ora ha lo scopo di annunciare la presenza di Cristo già intronizzato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/11/2018 17:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 27/11/2018 15.06:
Aquila_:
Paolo si vantava che la predicazione era stata predicata su tutta la terra.
Non mi risulta che Paolo si vantasse dell'estensione della predicazione
[Modificato da claudio2018 27/11/2018 17:26] |
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| 27/11/2018 17:31 |
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verderame.1958, 27/11/2018 15.06:
Quello che prima era di dominio delle nazioni adesso dovrebbe essere di dominio divino. Ma io fino ad adesso, questo non l’ho notato.
Non si nota perché tutto il mondo giace ancora nel "potere del malvagio" ma questo potere non'e' più legittimo e non è superiore al potere di Cristo. Il potere di Satana non ha potuto impedire il radunamento dei sudditi del Regno. [Modificato da claudio2018 27/11/2018 17:35] |
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| 27/11/2018 17:36 |
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Non mi risulta che Paolo si vantasse dell'estensione della predicazione
Forse si riferisce a Colossesi 1:23 dove Paolo parla della " buona notizia che avete udito e che è stata predicata in tutta la creazione che è sotto il cielo".
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/11/2018 17:39 |
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verderame.1958, 27/11/2018 15.06:
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La Bibbia dice che Gesù ha aspettato seduto alla destra del Padre il giorno in cui “ non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”
I nemici di Gesù sono già stati posti a sgabello dei suoi piedi :
1914 Guerra in cielo : Michele combatte i suoi nemici Satana e i demoni e li scaglia sulla terra
Risultato : CRISTO È RE E I SUOI NEMICI SONO SCAGLIATI A SGABELLO DEI SUOI PIEDI : LA TERRA [Modificato da claudio2018 27/11/2018 17:40] |
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| 27/11/2018 17:43 |
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verderame.1958, 27/11/2018 15.06:
Dunque come ha fatto notare Erevnitis “il regno del mondo deve, come è stato promesso, diventare “il Regno del nostro Signore e del suo Cristo”, e non che è già diventato…
Penso che la sua applicazione diventerà effettiva durante la grande tribolazione, e prima d’Armaghedon.
Rivelazione 11:15 dice "è divenuto" e il versetto si colloca al 1914 . In quella circostanza come ho detto prima i demoni sono stati scagliati sulla terra dunque posti a sgabello dei piedi di Gesu' ( la terra è anche raffigurata nelle scritture come lo sgabello dei piedi di Geova" ) Ad Armaghedon i nemici demonici non saranno "posti a sgabello dei suoi piedi" ma saranno "INABISSATI" e i nemici umani "DISTRUTTI" [Modificato da claudio2018 27/11/2018 17:48] |
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| 27/11/2018 17:49 |
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barnabino, 27/11/2018 17.36:
Non mi risulta che Paolo si vantasse dell'estensione della predicazione
Forse si riferisce a Colossesi 1:23 dove Paolo parla della " buona notizia che avete udito e che è stata predicata in tutta la creazione che è sotto il cielo".
Shalom
Si ma non si prese i meriti né li attribui ad altri esseri umani |
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| 27/11/2018 18:32 |
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I-gua, 27/11/2018 16.17:
Fin'ora Geova chiama i sinceri interessati e Gesù li raduna e li guida con gli angeli. Quindi Gesù non domina sulle persone né sottomette chicchessia.
Un altro paio di maniche, durante il regno messianico.
Si ma questo deve avverarsi una volta preso il potere.
Il salmista scrisse: “Espressione di Geova al mio Signore: ‘Siedi alla mia destra finché io ponga i tuoi nemici a sgabello dei tuoi piedi’. La verga della tua forza Geova manderà da Sion, dicendo: ‘Sottoponi in mezzo ai tuoi nemici
") L’apostolo Paolo applica questo passo a Gesù Cristo che ha, per così dire, la ‘verga della forza di Geova’, essendo il rappresentante di Geova investito di piena autorità per eseguire il giudizio contro i suoi nemici"
"“deve colpire la terra con la verga della sua bocca; e con lo spirito delle sue labbra metterà a morte il malvagio"
Ripeto sono passati 104 anni... a me sorge un dubbio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/11/2018 18:35 |
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claudio2018, 27/11/2018 17.49:
Si ma non si prese i meriti né li attribui ad altri esseri umani
Quello che volevo dire è che, in se, la predicazione visto che sono secoli che è effettuata, dal 33 dopo Cristo, non è un fattore determinante per dimostrare un cambio di dominio a livello mondiale.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/11/2018 18:45 |
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verderame.1958, 27/11/2018 15.06:
Aquila_:
“E non è scritto nell' Apocalisse che per la terra sono guai, essendo il Diavolo sceso a noi, sapendo che ha poco tempo?
R. E con questo? Guai non significa che le nazioni non dominano; se è finito il “tempo dei Gentili”, e se adesso è Gesù a dominare, a sottomettere, non dovrebbero esserci nuove leggi e nuove direttive per le quali tutta trasgressione delle medesime incomberebbe per il trasgressore nell’immediato, un giudizio e una punizione?
no, perché il Regno di Dio non ha ancora preso pieno possesso della terra, lo farà nella pienezza solo quando si adempirà Daniele 2:44!
verderame.1958, 27/11/2018 15.06:
Ma ancora oggi chi detta legge? Il mondo non continua imperterrito la sua corsa? Francamente questo passaggio di dominio non è per nulla visibile. E sono passati 104 anni.
E infatti Daniele 2:44 dice che Dio stabilisce il regno "ai giorni di quei re", cioè a dire quando quei re governano e dominano!
Ciao
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| 27/11/2018 19:12 |
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Aquila-58, 27/11/2018 18.45:
E infatti Daniele 2:44 dice che Dio stabilisce il regno "ai giorni di quei re", cioè a dire quando quei re governano e dominano!
Ciao
Certo prima di rovesciare un governo questo domina, ma una volta ricevuto il dominio Gesù, è scritto che usa la verga per distruggere i suoi nemici. Più di un secolo è passato, i re che erano in vita quando fu stabilito il regno nel 1914 adesso forse non sono più in vita, a meno che per re si intenda altro.
Trovo curioso che per scacciare Satana e i suoi demoni sia bastato poco tempo, e i re della terra continuano a dominare un secolo dopo.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/11/2018 19:18 |
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verderame.1958, 27/11/2018 19.12:
Certo prima di rovesciare un governo questo domina, ma una volta ricevuto il dominio Gesù, è scritto che usa la verga per distruggere i suoi nemici.
lo scettro, non la verga, secondo la traduzione di Salmo 110:2
verderame.1958, 27/11/2018 19.12:
Più di un secolo è passato, i re che erano in vita quando fu stabilito il regno nel 1914 adesso forse non sono più in vita, a meno che per re si intenda altro.
Si sa che per "re" la Bibbia intende i governanti umani
verderame.1958, 27/11/2018 19.12:
Trovo curioso che per scacciare Satana e i suoi demoni sia bastato poco tempo, e i re della terra continuano a dominare un secolo dopo.
poco tempo?
Ti rammento che la guerra celeste di Apocalisse 12:7-9 è avvenuta nei cieli spirituali, dove non esiste né spazio né tempo
[Modificato da Aquila-58 27/11/2018 19:22] |
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| 27/11/2018 19:34 |
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verderame.1958, 27.11.2018 19:12:
Certo prima di rovesciare un governo questo domina, ma una volta ricevuto il dominio Gesù, è scritto che usa la verga per distruggere i suoi nemici. Più di un secolo è passato, i re che erano in vita quando fu stabilito il regno nel 1914 adesso forse non sono più in vita, a meno che per re si intenda altro.
Trovo curioso che per scacciare Satana e i suoi demoni sia bastato poco tempo, e i re della terra continuano a dominare un secolo dopo.
Caro Verderame
Perché tu hai questa idea fissa di YHWH come “Dio dalla bacchetta magica”
Ê difficile distoglierti da questa posizione
Ciò che ti impedisce di comprendere il Piano di Salvezza e il Sacro Segreto riguardo a Cristo, i tempi e i modi, le finalità e le ragioni profonde
Per scacciare Satana e i suoi demoni è bastato un batterbalocchio, forse
Non è questo il problema
Ciò è avvenuto però solo dopo che la contesa è stata risolta in Cielo
E non hai bene compreso, secondo me, come questa contesa si dovrà risolvere in Terra, le ragioni profonde.
L’intendimento che sembri cercare assiduamente, viene dall’Altissimo con il quale non sembri ancora in confidenza
Certo, possiamo sempre ragionare con le Scritture
I-tua |
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