 29/11/2018 17:56 |
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Aggiungo anche, Barnabino, che Dio può tutto e avrebbe potuto risolvere la questione della contesa universale altrimenti, oppure intervenire sui governi umani e sul sistema di cose dopo che Cristo fu incoronato in cielo. Se non ha agito in questi modi spicci, ma ha scelto la parodia del Cristo e l'opera di predicazione del Regno per costruire le premesse al Regno Messianico, ci saranno delle ragioni. Se uno poi non le riconosce o non le comprende o non le accetta è un altro paio di maniche |
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| 29/11/2018 18:02 |
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claudio2018, 29/11/2018 14.51:
Ricordo un fatto , già detto ma forse ignorato : Satana e company benche "gettati sulla terra" operano ancora in ambito "celeste" poiché Paolo afferma che le malvage forze spirituali "sono nei luoghi celesti" . Questo per dire che la Cacciata sulla terra più che un confinamento in un luogo fisico rappresenta una degradazione.
Al primo secolo era certamente cosi, ma in futuro il dragone e associati dovevano essere "gettati giù" abbassati, allontanati per non essere più un pericolo per i cieli spirituali.
Se la cacciata dai cieli era una semplice degradazione, poteva spedirli in un altra lontana galassia. Se hanno scelto la terra la terra come esilio, per me è un confinamento fisico, mirato.
Come avrebbe potuto farlo dunque?
Semplice creando con l'isterismo bellico e l'esaltazione delle sovranità nazionali durante la prima guerra mondiale le condizioni per impedire ad ogni abitante della terra di accettare la realtà del regno di Cristo e sottomettervisi e anche utilizzando lo stesso isterismo bellico per soffocare la neonata congregazione .
Il tuo discorso non tiene, la congregazione di Cristo non è nata nel 1914, ma nel 33 alla pentecoste. "Tutti i giorni sarò con te"
Rivelazione 12:13 dice: " Quando vide che era stato gettato sulla terra, il dragone si mise a perseguitare la donna che aveva dato alla luce il figlio maschio"
Come ben leggi una volta sulla terra il dragone non ha cercato di divorare il bambino che già era nato prima (che aveva), ma se ne è preso alla donna, al suo seme sulla terra.
La tua tesi è interessante ma per me non tiene.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/11/2018 18:10 |
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verderame.1958, 29/11/2018 18.02:
Al primo secolo era certamente cosi, ma in futuro il dragone e associati dovevano essere "gettati giù" abbassati, allontanati per non essere più un pericolo per i cieli spirituali.
Se la cacciata dai cieli era una semplice degradazione, poteva spedirli in un altra lontana galassia. Se hanno scelto la terra la terra come esilio, per me è un confinamento fisico, mirato.
Come avrebbe potuto farlo dunque?
Semplice creando con l'isterismo bellico e l'esaltazione delle sovranità nazionali durante la prima guerra mondiale le condizioni per impedire ad ogni abitante della terra di accettare la realtà del regno di Cristo e sottomettervisi e anche utilizzando lo stesso isterismo bellico per soffocare la neonata congregazione .
Il tuo discorso non tiene, la congregazione di Cristo non è nata nel 1914, ma nel 33 alla pentecoste. "Tutti i giorni sarò con te"
mai sentito parlare dell' apostasia?
Quindi è la tua tesi che non regge o vorresti dire che Cristo è stato anche con i papi che massacravano i valdesi o torturavano gli eretici?
Dimmi tu
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| 29/11/2018 18:14 |
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barnabino, 29/11/2018 17.05:
La mia domanda era perché (secondo il nostro calendario) ci sono voluti solo 3, 4 anni per cacciare Satana
Non capisco cosa intendi, 3 o 4 anni sono pochi o tanti per una "battaglia in cielo"? Non abbiamo neppure idea cosa intendano le Scritture con quella metafora, cioè come degli spiriti possano combattere. Come possiamo stabilirlo? Tanti o pochi in relazione a che cosa?
Shalom
In relazione come ho scritto prima con il fatto che adesso sarebbero passati 104 anni dal suo insediamento e che i re della terra continuano a dominare la scena mondiale.
Un altro fatto che non mi convince e che il regno doveva nascere nei giorni di quei re (governanti), e frantumare tutti " questi regni". Dato che sono passati 104 anni dal 1914, data in cui questi re erano al potere, come fa Gesù a frantumarli se adesso sono già tutti morti? Dan. 2:44
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/11/2018 18:18 |
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Aquila-58, 29/11/2018 18.10:
mai sentito parlare dell' apostasia?
Quindi è la tua tesi che non regge o vorresti dire che Cristo è stato anche con i papi che massacravano i valdesi o torturavano gli eretici?
Dimmi tu
Allora Gesù mentiva quando affermò che sarà tutti i giorni con loro?
Non bastavano due o tre per far si che Gesù era con loro? Il grano non è sempre esistito?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/11/2018 18:19 |
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verderame.1958, 29/11/2018 18.14:
In relazione come ho scritto prima con il fatto che adesso sarebbero passati 104 anni dal suo insediamento e che i re della terra continuano a dominare la scena mondiale.
Un altro fatto che non mi convince e che il regno doveva nascere nei giorni di quei re (governanti), e frantumare tutti "questi regni". Dato che sono passati 104 anni dal 1914, data in cui questi re erano al potere, come fa Gesù a frantumarli se adesso sono già tutti morti? Dan. 2:44
perdonami, Daniele 2:44 è l' ultima azione che il Regno compirà prima di instaurare la "nuova terra". Sbriciolerà tutti i regni umani e porrà loro fine, ma come ti ho spiegato i re sono i governi umani e non i sovrani del 1914, ma li leggi i miei post o no?
Guarda che te lo avevo già detto, sai?
[Modificato da Aquila-58 29/11/2018 18:24] |
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| 29/11/2018 18:22 |
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verderame.1958, 29/11/2018 18.18:
Allora Gesù mentiva quando affermò che sarà tutti i giorni con loro?
Non bastavano due o tre per far si che Gesù era con loro? Il grano non è sempre esistito?
innazitutto, non mi pare il caso di estrapolare malamente Matteo 18:20 dal suo contesto, che è quello di Matteo 18:15-20!
Seconda poi il grano è sempre esistito, ma la parabola del grano e delle zizzanie chiarisce che la differenza tra le due "piante" sarebbe stata chiara solo al tempo della mietitura, non prima!
[Modificato da Aquila-58 29/11/2018 18:23] |
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| 29/11/2018 18:28 |
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Gesù interviene ad Harmaghedon per eliminare per sempre questo sistema di cose che fa capo a Babilonia la Grande Prostituta e ai governanti di questo mondo che sono sottoposti a Satana.
Viene per distruggere questo vecchio sistema di cose, per poi edificare il Regno Messianico.
Cosa c’entra 104 anni o 205?
Gesù ci ha detto di considerare i segni profetici e di interpretarli nella chiave della venuta del Regno.
Non di contare gli anni.
Hai in mente un fico in inverno?
Passa il tempo e cominci a vedere delle foglioline verdi.
Alcuni ammirano le foglie e dicono belle!
Altri prendono le prime foglie verdi come segno: la fine dell’inverno che corrisponde all’inizio della primavera.
Ti consiglio di fare delle ricerche
Per capire il senso della parusia del Cristo quale Re per la Terra
In relazione alla contesa Universale
E i segni degli ultimi tempi.
Sono tutti aspetti correlati tra loro.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 29/11/2018 18:31 |
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Io vi saluto perché ho l' adunanza e devo arrivare in Sala in anticipo.
Leggerò domani mattina i vostri post, a domani e buon proseguimento
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) |
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| 29/11/2018 18:31 |
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Aquila-58, 29/11/2018 18.22:
innazitutto, non mi pare il caso di estrapolare malamente Matteo 18:20 dal suo contesto, che è quello di Matteo 18:15-20!
Seconda poi il grano è sempre esistito, ma la parabola del grano e delle zizzanie chiarisce che la differenza tra le due "piante" sarebbe stata chiara solo al tempo della mietitura, non prima!
Veramente mi riferivo a Mat. 28:19,20, che indica che ci sarebbero stati sempre dei discepoli, fino al termine del sistema di cose.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/11/2018 18:36 |
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verderame.1958, 29/11/2018 18.31:
Veramente mi riferivo a Mat. 28:19,20, che indica che ci sarebbero stati sempre dei discepoli, fino al termine del sistema di cose.
e infatti ci sono sempre stati i discepoli e ci saranno sempre, fino al termine del "sistema di cose", ma negli anni bui dell' apostasia era impossibile distinguere il grano dalla zizzania, per questo Gesù disse di far crescere entrambe le "piante" sino al tempo della mietitura.
Poi, al tempo della mietitura, le due "piante" sarebbero state ben visibili così come i falsi discepoli che, ti rammento, esistevano già in epoca apostolica (2 Corinti 11:12-15)
Scusami ma devo lasciarti perché ho l' adunanza.
A domani mattina
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| 29/11/2018 18:46 |
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Aquila-58, 29/11/2018 18.19:
perdonami, Daniele 2:44 è l' ultima azione che il Regno compirà prima di instaurare la "nuova terra". Sbriciolerà tutti i regni umani e porrà loro fine, ma come ti ho spiegato i re sono i governi umani e non i sovrani del 1914, ma li leggi i miei post o no?
Guarda che te lo avevo già detto, sai?
No i re sono quelli che fanno parte dei piedi della statua di ferro e d'argilla. L'ultima potenza mondiale.
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| 29/11/2018 18:56 |
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il grano è sempre esistito
Il grano è stato seminato nel I secolo e non esisteva in quanto spiga matura.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/11/2018 19:13 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dominio Aquila-58, 29/11/2018 17.09:
ma il fatto è che nessuno ha mai quantificato quanto è durata la cacciata di Satana dai cieli, quindi non si vede perché dobbiamo farlo…
Ciao
"Versetto 12 “Guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo”.
La cronologia biblica e gli avvenimenti mondiali indicano che questa guerra celeste ebbe luogo dopo che il Regno di Dio era stato stabilito in cielo nel 1914. Quindi in quell’anno fatidico scoppiò sia la guerra sulla terra che la guerra in cielo."w14 1/2 Il vero responsabile delle guerre e delle sofferenze.
Dato che attribuite in parte lo scoppio della prima guerra mondiale alla "scesa" del diavolo sulla terra, il tutto nello stesso anno 1914, dire che nessuno ha mai quantificato non mi sembra corretto, certo non sono quantificati i giorni, ma i mesi forse si.
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Isaac Asimov
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| 29/11/2018 22:33 |
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Scusate, ma a parte litigare su dettagli amio parere secondari e ininfluenti io non ho ancora ben capito quale sia il problema di tutta questa discussione... la durata della guerra in cielo? Fosse un giorno, un mese, un anno o più quale differenza farebbe nel quadro generale della visione di Giovanni?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 29/11/2018 22:58] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/11/2018 23:10 |
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barnabino, 29/11/2018 22.33:
Scusate, ma a parte litigare su dettagli amio parere secondari e ininfluenti io non ho ancora ben capito quale sia il problema di tutta questa discussione... la durata della guerra in cielo? Fosse un giorno, un mese, un anno o più quale differenza farebbe nel quadro generale della visione di Giovanni?
Shalom
Semplice precisazione in risposta a una affermazione. Nessun litigio.
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| 29/11/2018 23:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 29/11/2018 18.02:
Al primo secolo era certamente cosi, ma in futuro il dragone e associati dovevano essere "gettati giù" abbassati, allontanati per non essere più un pericolo per i cieli spirituali.
Se la cacciata dai cieli era una semplice degradazione, poteva spedirli in un altra lontana galassia. Se hanno scelto la terra la terra come esilio, per me è un confinamento fisico, mirato.
Come avrebbe potuto farlo dunque?
Semplice creando con l'isterismo bellico e l'esaltazione delle sovranità nazionali durante la prima guerra mondiale le condizioni per impedire ad ogni abitante della terra di accettare la realtà del regno di Cristo e sottomettervisi e anche utilizzando lo stesso isterismo bellico per soffocare la neonata congregazione .
Il tuo discorso non tiene, la congregazione di Cristo non è nata nel 1914, ma nel 33 alla pentecoste. "Tutti i giorni sarò con te"
Rivelazione 12:13 dice: " Quando vide che era stato gettato sulla terra, il dragone si mise a perseguitare la donna che aveva dato alla luce il figlio maschio"
Come ben leggi una volta sulla terra il dragone non ha cercato di divorare il bambino che già era nato prima (che aveva), ma se ne è preso alla donna, al suo seme sulla terra.
La tua tesi è interessante ma per me non tiene.
Caro Verderame
Come ti dicevo , dal mio punto di vista Riv 12:4 (oltre a non essere necessariamente scorretto riferirlo a quando i Demoni scesero sulla terra al tempo di Noè) si riferisce alla cacciata di Satana sulla terra (solo vista dalla prospettiva di lui che viene scagliato e si trascina con sé i demoni ). Per cui dal mio punto di vista per capirci , consentimi di togliere il punto e di leggerti il versetto in questo modo:
Verso 4 "SULLA TERRA il dragone stava davanti alla donna, prossima al parto, per divorare il bambino non appena lo avesse partorito."
Qui Giovanni descriverebbe Satana sulla terra nell' ATTESA dell'attacco
Ora andiamo al verso 13 che hai citato e , tenendo conto che Giovanni parla al passato remoto notiamo che descriverebbe Satana sulla terra nell' ATTACCO vero e proprio solo che ovviamente non inserisce i mesi.
Ma dato che sto portando avanti la tesi della cacciata prima dell'istituzione del Regno inserisco io in via ipotetica e sottointesa i mesi giusto per dare al versetto una specifica cronologica poi vedi se la cosa ti sembra quadrare o no
Verso 13 Quando IN ESTATE vide che era stato gettato sulla terra, il dragone si mise a perseguitare la donna che IN AUTUNNO aveva dato alla luce il figlio maschio.
Per cui letto così la parte finale del verso non si riferirebbe ad un evento precedente la cacciata ma ad un avvenimento successivo
Ripeto che da Rivelazione 12:7-12 sembra abbastanza evidente che l'incoronazione di Cristo è avvenuta dopo la cacciata do Satana
Ripeto ancora :
Verso 9 : "colui che è chiamato Diavolo fu gettato giù"
Verso 10 : ORA ( finalmente ) è giunto il Regno del nostro Dio
L'intervallo temporale tra il "fu gettato giù" e l "ora" per il tempo terrestre puo corrispondere a qualche mese ma nel tempo celeste può corrispondere a qualche minuto o ora e Giovanni che osserva l'avvenimento in retrospettiva prima lo vede in cielo poi lo vede sulla terra
Spero di essere stato comprensibile
Saluti
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| 29/11/2018 23:49 |
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Semplice precisazione in risposta a una affermazione. Nessun litigio
Dicevo litigio solo per dire... mi pare che in fin dei conti si vogliano fare precisazioni che sono ininfluenti rispetto al quadro generale dipinto nella visione Giovanni.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/11/2018 06:02 |
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verderame.1958, 29/11/2018 18.46:
No i re sono quelli che fanno parte dei piedi della statua di ferro e d'argilla. L'ultima potenza mondiale.
Quindi la potenza anglo americana, vero?
In questo caso, cosa cambia?
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| 30/11/2018 06:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dominio verderame.1958, 29/11/2018 19.13:
"Versetto 12 “Guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo”.
La cronologia biblica e gli avvenimenti mondiali indicano che questa guerra celeste ebbe luogo dopo che il Regno di Dio era stato stabilito in cielo nel 1914. Quindi in quell’anno fatidico scoppiò sia la guerra sulla terra che la guerra in cielo."w14 1/2 Il vero responsabile delle guerre e delle sofferenze.
Dato che attribuite in parte lo scoppio della prima guerra mondiale alla "scesa" del diavolo sulla terra, il tutto nello stesso anno 1914, dire che nessuno ha mai quantificato non mi sembra corretto, certo non sono quantificati i giorni, ma i mesi forse si.
quel che voglio farti capire è che il tutto è quantificabile unicamente in relazione alla terra e sto ovviamente parlando di anni, mesi e giorni....
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