 04/12/2018 13:58 |
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Caro Claudio,
Caro Verderame
1 cor 15:24 " dopo aver ridotto a nulla ogni governo e ogni autorità e potenza "
Paolo associa il termine "ridotto a nulla" alla "morte" e ad "ogni governo,potenza e autorità"
Biblicamente parlando non possiamo andare oltre le parole di Paolo e assolutizzare che Paolo avesse per forza in mente anche Satana tra le cose "ridotte a nulla"
Ciao
Chi è stato la causa della morte? Se non togli la causa non togli la morte.
A cosa è servito risuscitare miliardi di persone, educarle nello spirito di Dio per poi immolarle al dio Serpente? Il risultato e peggio di quello di prima!
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/12/2018 14:06 |
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Caro Verderame,
Chi è stato la causa della morte?
Dopo il millennio la responsabilità sarà personale.
A cosa è servito risuscitare miliardi di persone, educarle nello spirito di Dio per poi immolarle al dio Serpente? Il risultato e peggio di quello di prima!
E' servito alla giustizia. Nessuno è immolato al dio Serpente, chi deciderà di scegliere di stare dalla parte di Satana lo farà in modo cosciente e deliberato. Dio non è un despota, non obbliga nessuno a scegliere di stare dalla sua parte.
Ma questo, perdonami, non c'entra nulla con l'argomento in discussione. Possiamo tornare in tema?
Shalom [Modificato da barnabino 04/12/2018 14:07] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/12/2018 14:17 |
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barnabino, 04/12/2018 13.53:
Il problema è la discordanza tra quello che afferma Paolo e quello che è scritto in Rivelazione riguardo l’annientamento dell’”ultimo nemico”. Chi sbaglia? Paolo oppure la Rivelazione?
Io non vedo nessuma discordanza, tanto per Paolo che per Giovanni Satana sarà ridotto a nulla e l'umanità elevata alla perfezione. Dov'è lo sbaglio? Che Paolo non dica esplicitamente che Satana sarà distrutto da Dio dopo che l'umanità è stata portata alla perfezione cosa cambia? Boh. Per questo ancora devo capire il problema. Forse la discordanza c'è nella tua interpretazione dei testi, ma è un altro discorso.
Shalom
Per Paolo tutti i problemi dell'umanità saranno risolti quando Gesù rimetterà il regno nelle mani di Dio. Anche l'ultimo nemico :la morte sarà annientata.
Per Rivelazione il film non è terminato quando finiscono i mille anni di regno senza Satana. Quando Gesù rimette il regno a Dio, ci saranno ancora forse miliardi di persone che continueranno a subire l'inganno da parte del Diavolo con la conseguenza più grave della morte adamica: LA SECONDA MORTE.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/12/2018 14:22 |
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barnabino, 04/12/2018 14.06:
Caro Verderame,
Chi è stato la causa della morte?
Dopo il millennio la responsabilità sarà personale.
Shalom
Ma anche nell'eden era personale, eppure Satana è chiamato il primo omicida.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/12/2018 14:28 |
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Per Paolo tutti i problemi dell'umanità saranno risolti quando Gesù rimetterà il regno nelle mani di Dio. Anche l'ultimo nemico :la morte sarà annientata
Anche per Giovanni, quando l'umanità torna alla vita, cioè quando l'ultimo nemico è annientato, non vi è più alcun problema. Resta solo l'esecuzione di Satana ma è già stato ridotto a nulla nel momento in cui l'umanità è interamente riportata alla vita eterna.
Quando Gesù rimette il regno a Dio, ci saranno ancora forse miliardi di persone che continueranno a subire l'inganno da parte del Diavolo con la conseguenza più grave della morte adamica: LA SECONDA MORTE
Dopo il millennio l'umanità non è ancora "tornata alla vita", lo sarà solo dopo la prova finale, non sappiamo se Paolo la ignora o semplicemente non ne parla. Di fatto l'ultimo atto sarà eseguita da Dio, sarà Dio a eliminare la morte, ma la vita eterna sarà il risultato del governo millennario di Cristo. Se non ragioni in questi termini ti perdi in inutile cronologie.
In tutti i casi quelle persone non saranno ingannate da Satana, quelle persone seguiranno volontariamente Satana come Adamo, che non fu ingannato ma scelse di seguire Satana. La loro morte sarà responsabilità delle loro scelte. Dio non ha la bacchetta magica, qualunque cosa l'uomo semina questa mieterà, nel bene e nel male.
Shalom
[Modificato da barnabino 04/12/2018 14:30] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/12/2018 14:50 |
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verderame.1958, 04.12.2018 14:22:
Ma anche nell'eden era personale, eppure Satana è chiamato il primo omicida.
Esatto! Proprio così!
Perché?
E poi è chiamato BUGIARDO E OMICIDA
perchè è attraverso la menzogna che ha insinuato il dubbio tra gli Uomini
infatti occorre tenere conto che ogni dubbio serio e motivato ha le sue implicazioni:
Il dubbio insorto con la menzogna (tra queste iella dell’anima immortale) portò al peccato originale che fu quello di negare la sovranità di YHWH e prendere le distanze da Lui, ossia seguire Sarana invece che continuare a camminare con il Dio Vivente, ciò che comporta, come conseguenza, l’introduzione della morte come fine ineluttabile in questo sistema di cose retto da Satana. Quindi bugiardo e omicida.
Esseri umani perfetti ingannati da Satana.
Questo non potrà più succedere dopo il millennio, non perché le persone saranno pìù perfette della coppia originale, e per loro essenza non traibili in inganno, ontologicamente protetti dalla menzogna... no.
Semplicemente perché la Contesa Universale è stata risolta tempo addietro, mille anni -giorno più, giorno meno, da Harmaghedon. perciò ogni dubbio è stato definitivamente fugato e con questo la possibilità di inciampare di nuovo nel peccato originale per ignoranza.
Quindi dopo Adamo ed Eva, non ci sono e non ci saranno mai più esseri umani perfetti ingannabili, o condizionabili da Satana.
Satana, quando sarà liberato a fine millennio, non sarà più la causa della morte. Sarà il promotore del suicidio, che è una libera e consapevole scelta in opposizione alla vita eterna, e al Datore di Vita.
Perciò quando Satana sarà liberato, non potrà trarre più in inganno nessuno: il suo "veleno nell'aria" non annebbierà più la mente dell'uomo perfetto.
Dopo il millennio non è più questione di "mente": la "mente" sarà lucida!
allora sarà il "cuore" che parlerà per la persona e determinerà l'esito di questa: vita eterna o seconda morte.
Non diamo tutte le colpe a Satana!
No, Satana non sarà più la causa della seconda morte. La morte adamica è stata introdotta con il subdolo inganno, la seconda morte sarà invece una scelta consapevole. Faranno la fine di quegli angeli, perfetti, che scelsero di seguire deliberatamente Satana, anche se la risoluzione della Contesa Universale gli ha dato torto.
mi dispiace
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 04/12/2018 14:54] |
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| 04/12/2018 14:52 |
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Ma anche nell'eden era personale, eppure Satana è chiamato il primo omicida
E con questo? Ancora non capisco il problema, Satana è omicida perché con la sua ribellione ha causato la morte di milioni di persone, ma nessuno ha obbligato Adamo a seguirlo nella sua ribellione, come nessuno sarà obbligato a seguirlo quando sarà liberato dopo il millennio, sarà una scelta volontaria e consapevole quella di ribellarsi a Dio. Ma non vedo contraddizioni, quello sarà l'ultimo atto, l'umanità fedele sarà portata alla vita eterna grazie all'azione di Cristo e del suo regno millennario. In quel momento Satana è già ridotto a nulla, che sia distrutto subito dopo, o contemporaneamente, poco importa.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/12/2018 15:02 |
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L’esito della Contesa U. Si risolve una volta per tutte, definitivamente. E con essa anche il dubbio sulla legittimità del Re dei re. Adamo fu ingannato da Satana, ciò che lo spinse a peccare.
La contesa Universale era in corso, il dubbio legittimo.
Diverso il caso di coloro che, resi perfetti durante il millennio, sceglieranno il suicidio collettivo seguendo il Nemico Omicida e suicida.
La contesa Universale allora è risolta da un millennio, e sulla base del suo esito nessuno può covare o coltivare dubbi che all’epoca furono instillati da Satana.
La seconda morte è una scelta consapevole, non sorge dal dubbio e dall’inganno.
Gesù non ha l’incarico di combattere contro la seconda morte.
Ma di vincere la morte adamica, divenendo l’Ultimo Adamo, Padre Eterno per l’Umanità Redenta. |
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| 04/12/2018 15:20 |
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verderame.1958, 04.12.2018 13:43:
No, caro Verderame
ti sbagli perché dopo Adamo ed Eva, non ci sono e non ci saranno mai più esseri umani perfetti ingannabili, o condizionabili da Satana.
Stai sempre a sparare inesattezze...
" La Bibbia indica che dopo la fine del Regno millenario di Cristo alcune persone decideranno di ribellarsi alla sovranità di Geova (Riv. 20:7, 8). Perché? Probabilmente il Diavolo, dopo essere stato liberato, cercherà di sviare il genere umano facendo leva sull’egoismo, proprio come ha sempre fatto. Forse proverà a convincere le persone che è possibile vivere per sempre anche senza ubbidire a Geova." w17 giugno Sosteniamo la sovranità di Geova!
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quindi Satana, caro Verderame, non farà leva sulla menzogna per tirarsi dietro gli aspiranti suicidi, ma farà leva sull’egoismo, che significa rigettare i due più grandi comandamenti che reggono la vita nella teocrazia.
Dal momento che questi decideranno di ribellarsi alla sovranità di Geova lo faranno spinti dal loro proprio egoismo, non da un inganno satanico.
Mi dispiace.
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E questo perché la Contesa Universale è risolta, perciò ogni dubbio è fugato.
Anche qui sbagli: Se è risolta perché viene imposta dall'ultima prova?
DOMANDA: 8. (a) Come viene mostrato qui che la contesa imposta a tutto il genere umano è quella della sovranità universale?
RISPOSTA: "[I ]Che la stessa contesa sia imposta a tutto il genere umano dopo la fine dei mille anni è mostrato dal fatto che quelli che ora sono sviati da Satana e dai suoi demoni avanzano sulla terra e circondano il “campo dei santi e la città diletta”. Sì, sulla terra ci saranno allora “santi”. Questi saranno circondati da Satana e dalle sue orde terrestri perché si rifiutano di farsi sviare da Satana e dai suoi demoni. Tali “santi” sono quelli del restaurato genere umano che mantengono verso Dio la loro integrità in questa prova decisiva. Sono come in un campo di guerra soggetti all’attacco di guerrieri nemici". [B ]ka Dopo il millennio, prova per tutto il genere umano.
Anche per il secondo punto ti arrampichi in modo imbarazzante sui vetri
![[SM=g3330151]](https://im3.freeforumzone.it/up/33/51/522833707.gif)
Claudio ti ha spiegato, e altri più volte, che la Contesa Universale HA DUE ✌️ IMPLICAZIONI.
La prima verte sulla legittimità di governare quale Sovrano Universale e Unico Vero Dio, ossia sulla facoltà di dettare legge su tutta la Creazione e le creature.
La seconda implicazione verte sulla facoltà di ognuno di rimanere leali a IAH GEOVA, oppure di farsi sviare dalLa Via di Vita mostrata da YEHOSHUA e quindi seguire la via tracciata da Satana che porta la seconda morte, come conseguenza diretta di una scelta... che dopo il millennio sarà consapevole per forza di cose. Indipendentemente se Satana cercherà ancora di legittimare la sua tesi (ciò appare chiaramente nella Bibbia? Lo SFS dice FORSE)
Quindi a scadere del millennio, con la liberazione di Satana si darà inizio alla prova per verificare la propria integrità, amore e lealtà a YHWH ... a cognizione di causa, a motivo del proprio cuore, il tradimento ha origine nel proprio egoismo.
Mi dispiace.
Un altro giro di giostra?
[Modificato da I-gua 04/12/2018 15:34] |
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| 04/12/2018 15:52 |
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Contesa sulla sovranità e contesa sul l'integrità
1. La nostra integrità e la contesa della sovranità
9. Che relazione c’è fra la nostra integrità e la contesa della sovranità universale?
9 La sovranità di Geova non dipende dalla nostra integrità. La sua sovranità è legittima, eterna e universale. Sarà sempre così, a prescindere da quello che qualsiasi creatura possa dire o fare. Tuttavia la sovranità di Dio è stata oggetto di grave diffamazione sia nei cieli che sulla terra. Pertanto il suo diritto di governare dev’essere rivendicato agli occhi di tutte le creature intelligenti, a conferma del fatto che il governo divino è legittimo, giusto e amorevole. Noi testimoni di Geova siamo lieti di parlare della sovranità universale di Dio con chiunque sia disposto ad ascoltare. Ma cosa possiamo fare personalmente per prendere posizione in questa contesa? Come dimostriamo di scegliere Geova quale nostro Sovrano? Mantenendo l’integrità.
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| 04/12/2018 15:52 |
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Contesa sulla sovranità e contesa sul l'integrità
1. La nostra integrità e la contesa della sovranità
9. Che relazione c’è fra la nostra integrità e la contesa della sovranità universale?
9 La sovranità di Geova non dipende dalla nostra integrità. La sua sovranità è legittima, eterna e universale. Sarà sempre così, a prescindere da quello che qualsiasi creatura possa dire o fare. Tuttavia la sovranità di Dio è stata oggetto di grave diffamazione sia nei cieli che sulla terra. Pertanto il suo diritto di governare dev’essere rivendicato agli occhi di tutte le creature intelligenti, a conferma del fatto che il governo divino è legittimo, giusto e amorevole. Noi testimoni di Geova siamo lieti di parlare della sovranità universale di Dio con chiunque sia disposto ad ascoltare. Ma cosa possiamo fare personalmente per prendere posizione in questa contesa? Come dimostriamo di scegliere Geova quale nostro Sovrano? Mantenendo l’integrità.
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| 04/12/2018 16:39 |
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Mi pare che la discussioni si sposti su altro, sulla contesa, più che sull'ordine di distruzione dei nemici di Dio e dell'uomo. Chiudo la discussione, se volete apritene un'altra più specifica.
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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