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Inganno

Ultimo Aggiornamento: 08/12/2018 19.07
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07/12/2018 14.47
 
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Re: Re: Re: Risposta messaggio #70
I-gua, 07.12.2018 13:00:



[SM=g2037509]
Scusa Sea,
devo rispondere qui, oppure privatamente, oppure è una domanda retorica?

[SM=g1871112]




Lascia perdere, ci vorrebbe davvero un 3D a parte per discutere sul tuo modo spesso incomprensibile. Ma se sta bene a te scrivere cosi...



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Caro Sea
Ci deve capire, capisce [SM=g1871112]
07/12/2018 16.27
 
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Ecco, bravo, dunque proviamo a scrivere cose in italiano che sono in grado di comprendre tutti evitando riferimenti ad altro del tema in discussione.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/12/2018 17.20]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
07/12/2018 18.03
 
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Re:
I-gua, 07/12/2018 13.33:

Caro Aquila,

Dio nella sua onniscienza, prevede quello che accadrà, ma possiamo dire Dio orchestra il Piano di Salvezza.




questo è ovvio.
Geova ha stabilito la salvezza e la redenzione dell' incolpevole progenie di Adamo già in Genesi 3:15.
Ma ovviamente lascia ad ogni sua creatura (Satana compreso) la libertà di agire secondo il proprio libero arbitrio



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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07/12/2018 18.53
 
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Re: Re:
Aquila-58, 07/12/2018 18.03:




questo è ovvio.
Geova ha stabilito la salvezza e la redenzione dell' incolpevole progenie di Adamo già in Genesi 3:15.
Ma ovviamente lascia ad ogni sua creatura (Satana compreso) la libertà di agire secondo il proprio libero arbitrio







Ma vedi che appunto il copione non é modificabile, Dio può scegliere un personaggio al posto di un altro, in caso di default, ma alla fine quello che ha deciso si realizza, e in Genesi 3:15 Il diavolo è già condannato a morte. Non lascia nessuna speranza a Satana.

Anche quando il diavolo sembra aver vinto, leggendo la Bibbia ci si accorge che Dio usa la forza per cambiare le carte in tavola.

Un esempio notevole, è quello del diluvio, la malvagità si era estesa a tutta l'umanità, all'infuori di Noè. Era scacco al re, e Dio per non perdere la partita e ricominciarla da capo, decide del diluvio, rovesciando la scacchiera per terra.

Anche Satana cercando di far uccidere Gesù da bambino non è stato corretto, ma lui è un malvagio...

07/12/2018 19.05
 
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Tu stai insinuando che il Padre non si dispiacque per la perdita di figlio, non desideró che si pentisse, non gli diede la possibilità di farlo...
Oppure che le scelte non hanno conseguenze e non esiste punto di non ritorno?
07/12/2018 19.16
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 07/12/2018 18.53:




Ma vedi che appunto il copione non é modificabile,




Dio dovrebbe rinunciare al suo progetto di salvezza?


verderame.1958, 07/12/2018 18.53:



Dio può scegliere un personaggio al posto di un altro, in caso di default,





sbagli!
Dio ha trovato un uomo fedele che gli ha dimostrato quello che Adamo gli ha negato: l' amore leale. Per mezzo di quest' uomo fedele, Abraamo, tutte le nazioni della terra saranno benedette

verderame.1958, 07/12/2018 18.53:



ma alla fine quello che ha deciso si realizza, e in Genesi 3:15 Il diavolo è già condannato a morte. Non lascia nessuna speranza a Satana.





Dio sa già quello che capiterà a Satana…..profetizzare non significa togliere il libero arbitrio



verderame.1958, 07/12/2018 18.53:




Anche quando il diavolo sembra aver vinto, leggendo la Bibbia ci si accorge che Dio usa la forza per cambiare le carte in tavola.
Un esempio notevole, è quello del diluvio, la malvagità si era estesa a tutta l'umanità, all'infuori di Noè. Era scacco al re, e Dio per non perdere la partita e ricominciarla da capo, decide del diluvio, rovesciando la scacchiera per terra.





fa questo perché è un Dio di Giustizia e un Dio di Giustizia non può certo permettere che i suoi leali servitori soffrano per sempre.



verderame.1958, 07/12/2018 18.53:



Anche Satana cercando di far uccidere Gesù da bambino non è stato corretto, ma lui è un malvagio...





Ma Satana non è nato "Satana" e non è nato "malvagio", era un cherubino edenico….


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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07/12/2018 19.21
 
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Caro Aquila
con cherubino edenico
Ti riferisci a Ezechiele 28:13-17 ?

Grazie

[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 07/12/2018 19.26]
07/12/2018 19.44
 
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Re:
I-gua, 07/12/2018 19.21:

Caro Aquila
con cherubino edenico
Ti riferisci a Ezechiele 28:13-17 ?

Grazie

[SM=g1871112]

I-gua




si, certamente


Satana non è stato sempre Satana.
Gesù disse che "non si attenne alla verità" (Giovanni 8:44), significa che ci fu un tempo in cui era nella verità.


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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07/12/2018 19.57
 
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Re:
I-gua, 07/12/2018 19.05:

Tu stai insinuando che il Padre non si dispiacque per la perdita di figlio, non desideró che si pentisse, non gli diede la possibilità di farlo...
Oppure che le scelte non hanno conseguenze e non esiste punto di non ritorno?




Io non insinuo niente, io leggo, e tu?

Leggi da qualche parte che a Satana fu data questa possibilità? Se non lo sai astieniti.
07/12/2018 20.02
 
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Re: Re:
verderame.1958, 07.12.2018 11:48:




Se non è sua intenzione di spingere Satana a sviare, sa perfettamente che lo farà. Come detto prima, Satana non è liberato perché ha scontato la sua pena, ma per lo scopo ben preciso di tentare di nuovo l’umanità.

E Dio che introduce nell’umanità un elemento catalizzante, atto a produrre una reazione.
Dire che non è lui che spinge Satana…non ha senso.

Dire che il copione non è scritto non ha senso; Dio ha contemplato il futuro, e ha fatto scrivere quello che accadrà: “Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato per mostrare ai suoi schiavi le cose che dovranno accadere fra breve”.

Che dovranno accadere, non che potrebbero… Dio sa, che Satana “uscirà per sviare”. Se Dio non lo volesse non lo liberebbe, non credi?

Per me è chiaro che è Dio ha orchestrare il tutto.
Se lo scopo è legato alla vita eterna, c’è anche da considerare che nei Vangeli Gesù non parla di ultima prova, per guadagnarla, ma fa scrivere che quando si siederà sul suo trono “ separerà gli uni dagli altri, e quelli alla sua destra andranno alla vita eterna; per loro è già acquisita, non leggo che dovrà essere condizionata da una ultima prova.





L’apostolo Paolo disse che possiamo impedire che Satana ci inganni, “dato che non ignoriamo le sue intenzioni” (2 Cor. 2:11, nt.)



Perché questo dovrebbe cambiare a fine millennio?
07/12/2018 20.03
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/12/2018 19.16:




Dio può scegliere un personaggio al posto di un altro, in caso di default,






sbagli!
Dio ha trovato un uomo fedele che gli ha dimostrato quello che Adamo gli ha negato: l' amore leale. Per mezzo di quest' uomo fedele, Abraamo, tutte le nazioni della terra saranno benedette




Non hai capito. nel caso che qualcuno usando il libero arbitrio decide di non fare quello che Dio ha deciso per lui, Dio se ne trova un'altro.
07/12/2018 20.06
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 07/12/2018 20.03:



Non hai capito. nel caso che qualcuno usando il libero arbitrio decide di non fare quello che Dio ha deciso per lui, Dio se ne trova un'altro.




puoi fare un esempio?


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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07/12/2018 20.12
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 07/12/2018 20.02:




L’apostolo Paolo disse che possiamo impedire che Satana ci inganni, “dato che non ignoriamo le sue intenzioni” (2 Cor. 2:11, nt.)



Perché questo dovrebbe cambiare a fine millennio?




La propaganda a volte è più forte della ragione.

Ti ricordi? Idee errate + condizioni adeguate + catalizzatore = ribellione
07/12/2018 20.13
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 07/12/2018 20.12:




La propaganda a volte è più forte della ragione.

Ti ricordi? Idee errate + condizioni adeguate + catalizzatore = ribellione




puoi rispondere al mio post n. 93?


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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07/12/2018 20.14
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 07.12.2018 20:12:




La propaganda a volte è più forte della ragione.

Ti ricordi? Idee errate + condizioni adeguate + catalizzatore = ribellione




In questo caso quali sarebbero le condizioni adeguate
Dal momento che le idee errate sono state corrette con l’opera di educazione delLa Parola di YHWH?

[SM=g2037509]
07/12/2018 20.15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/12/2018 20.06:




puoi fare un esempio?






Beh prendi il caso di Abramo, se Abramo non avesse posto fede in Dio, Dio avrebbe cercato qualcun'altro da cui la discendenza avrebbe portato al messia promesso.
07/12/2018 20.23
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 07/12/2018 20.14:




In questo caso quali sarebbero le condizioni adeguate
Dal momento che le idee errate sono state corrette con l’opera di educazione delLa Parola di YHWH?

[SM=g2037509]





Con la liberazione di Satana i parametri cambieranno, non per niente è stato imprigionato, affinché non continui a "sviare". Essendo il maestro dell'inganno troverà metodi diretti e indiretti per far cadere. Nell'eden si servi di un serpente per ingannare Eva direttamente, e indirettamente a causa di Eva Satana colpì pure Adamo. E un stratega che conosce bene la guerra.
[Modificato da verderame.1958 07/12/2018 20.29]
07/12/2018 20.24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 07.12.2018 20:15:




Beh prendi il caso di Abramo, se Abramo non avesse posto fede in Dio, Dio avrebbe cercato qualcun'altro da cui la discendenza avrebbe portato al messia promesso.




Vuoi forse dire che, alla fine, i Giusti erediteranno la Terra
Come Promesso, come dal proposito originale di GEOVA per l’Umanità
Indipendentemente da cosa possa succedere in questa parentesi di tempo
Dalla ribellione sino al giorno di giudizio dopo il Millennio?


[SM=g1871112]
07/12/2018 20.27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 07.12.2018 20:23:





Con la liberazione di Satana i parametri cambieranno, non per niente è stato imprigionato, affinché non continui a "sviare". Essendo il maestro dell'inganno troverà metodi diretti e indiretti per far cadere. Nell'eden si servi di un serpente per ingannare Eva direttamente, e indirettamente a causa di Eva Satana colpi pure Adamo. E un stratega che conosce bene la guerra.




Sì Adamo ed Eva, uomini perfetti
Non furono leali a Geova
E negarono la sua autorità
E i suoi comandamenti
Smisero di camminare con il Vero Dio
Così per Satana
Il Dio che scelsero di seguire
Bugiardo e omicida
[SM=g28002]
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