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Profezie adempiute

Last Update: 12/16/2018 3:36 PM
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12/15/2018 6:59 PM
 
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barnabino, 15/12/2018 17.11:


E' questo il senso della profezia di Geremia: Ioiachim non avrebbe avuto un vero discendente sul trono di Davide che avrebbe - a sua volta - passato il trono a suo figlio (come avveniva di consueto), quel brevissimo regno sarebbe servito UNICAMENTE a non interrompere la discendenza messianica



Infatti la profezia di adempì, il regno di suo figlio durò pochi anni e non vi fu più alcun discendente di Ioaichim su quel trono, come profetizzato da Geremia la discendenza regale si estinse. Quello era il core della profezia. Per la verità Ioiachim non divenne mai veramente re di Giuda perché a differenza di suo padre che lo fu per diversi anni mentre egli rimase sempre un vassallo.

Shalom






A me interesserebbe capire cosa ci sia da interpretare riguardo queste due semplici scritture:

Ger 36,30:  
Per questo dice il Signore contro Ioiakim re di Giuda: Egli non avrà un erede sul trono di Davide; 

2Re 24,6:  
... e al suo posto divenne re suo figlio Ioiachin.

"Dio" parla a Ioiakim e gli dice: "Egli non avrà un erede sul trono di Davide", Ioiakim ebbe un erede, ed essendo sia lui che suo figlio eredi di Davide in quanto suoi discendenti, la profezia non si adempie punto, il resto sono solo acrobazie per cercare di non ammettere questa semplice evidenza, 2 Re dice che suo figlio Ioiakin "divenne re" sarebbe bastato solo un giorno per rendere nulla la profezia di Geremia, ma durò mesi.
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A me interesserebbe capire cosa ci sia da interpretare riguardo queste due semplici scritture



Come detto a me interesserebbe che fossi intellettualmente onesto e ammettessi di aver preso un granchio sulla profezia relativa a Ioiachin, perché altrimenti è perfettamente inutile discutere se pensi di poter dire qualunque cosa senza prendertene la responsabilità.

Riguardo alla profiezia di Geremia non c'è molto da "interpretare" infatti egli profetizza che la discendenza regale di Ioiachim si sarebbe interrotta, e infatti si esaurì con il figlio Ioiachin. D'altronde lo stesso profeta Geremia dice implicitamente che Ioaiachin per un certo periodo di tempo sarebbe stato re, infatti dice:

"perché nessuno dei suoi [di Ioiachin] discendenti riuscirà a sedere sul trono di Davide e a regnare di nuovo in Giuda"

Dunque vedi che Geremia dice che la discendenza di Ioiachim si sarebbe interrotta con Ioiachin. Basta leggere i vari elementi, non c'è da interpretare.

Shalom
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Re: Re:
Profezie, 15/12/2018 18.59:




A me interesserebbe capire cosa ci sia da interpretare riguardo queste due semplici scritture:

Ger 36,30:  
Per questo dice il Signore contro Ioiakim re di Giuda: Egli non avrà un erede sul trono di Davide; 

2Re 24,6:  
... e al suo posto divenne re suo figlio Ioiachin.

"Dio" parla a Ioiakim e gli dice: "Egli non avrà un erede sul trono di Davide", Ioiakim ebbe un erede, ed essendo sia lui che suo figlio eredi di Davide in quanto suoi discendenti, la profezia non si adempie punto, il resto sono solo acrobazie per cercare di non ammettere questa semplice evidenza, 2 Re dice che suo figlio Ioiakin "divenne re" sarebbe bastato solo un giorno per rendere nulla la profezia di Geremia, ma durò mesi.




Nessuno sta negando che Ioiachin sia stato seppur per brevissimo tempo re.
Il punto è che quel brevissimo regno è servito per non interrompere la discendenza messianica, ti è chiaro?
In caso contrario si sarebbe interrotta e invece non fu così.
Per il resto nessun figlio di Ioiachin sedette mai sul trono di Davide e quindi la stessa discendenza del padre Ioiachim non ebbe un re sul trono di Davide che passasse a sua volta il trono a suo figlio, come avveniva nella consuetudine.

Ripeto: se leggiamo la Bibbia nella sua interezza e non a "compartimenti stagni" come fai tu, non possiamo non notare che l' unico scopo di quel brevissimo regno era di non interrompere la discendenza messianica.
Punto!


Ripeto: nessuna profezia biblica è mai un' isola a parte, va invece letta nell' intero contesto biblico.

Ciao



[Edited by Aquila-58 12/15/2018 8:29 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Nessuno sta negando che Ioiachin si stato seppur per brevissimo tempo re



In punto è che non lo nega neppure Geremia stesso, che in Geremia 22:30 dice:

"perché nessuno dei suoi [di Ioiachin, non Ioiachim] discendenti riuscirà a sedere sul trono di Davide e a regnare di nuovo in Giuda"

Dunque Geremia profetizza che l'interruzione della linea regale di Ioiachim sarebbe avvenuta con Ioiachin "come uno senza figli". Basta leggere le profezie nel loro complesso.

Shalom

[Edited by barnabino 12/15/2018 9:31 PM]
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Re:
barnabino, 15/12/2018 20.30:


Nessuno sta negando che Ioiachin si stato seppur per brevissimo tempo re



In punto è che non lo nega neppure Geremia stesso, che in Geremia 22:30 dice:

"perché nessuno dei suoi [di Ioiacin, non Ioiachim] discendenti riuscirà a sedere sul trono di Davide e a regnare di nuovo in Giuda"

Dunque Geremia profetizza che l'interruzione della linea regale di Ioiacim sarebbe avvenuta con Ioiachin "come uno senza figli". Basta leggere le profezie nel loro complesso.

Shalom





appunto


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12/16/2018 10:17 AM
 
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barnabino, 15/12/2018 20.30:


Nessuno sta negando che Ioiachin si stato seppur per brevissimo tempo re



In punto è che non lo nega neppure Geremia stesso, che in Geremia 22:30 dice:

"perché nessuno dei suoi [di Ioiachin, non Ioiachim] discendenti riuscirà a sedere sul trono di Davide e a regnare di nuovo in Giuda"

Dunque Geremia profetizza che l'interruzione della linea regale di Ioiachim sarebbe avvenuta con Ioiachin "come uno senza figli". Basta leggere le profezie nel loro complesso.

Shalom




Questa sopra è una ulteriore prova delle incongruenze di questo "profeta", prima dice che Ioiakim non avrebbe avuto figli, poi dice che suo figlio Ioiakin non avrebbe avuto eredi sul trono di Dacide (due mani diverse a scrivere questo libro?), insomma gli è andata male col primo, gli è andata meglio col secondo, anche se lo ripeto Luca dice che Cristo (suo discendente) avrebbe regnato sul trono di Davide checché se ne dica.
12/16/2018 11:47 AM
 
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Ma Gesù non ha mai regnato in Giuda. Quello che non capisci è che Gesù non fu mai re del regno di Giuda a Gerusalemme, proprio come aveva detto Geremia con molta precisione. Il suo regno è celeste. O ti risulta un periodo in cui Gesù ha regnato a Gerusalemme?

Io non vedo alcuna contraddizione, come predisse Geremia la discendenza regale di Ioiacim in Giuda si estinse... ti pare che non sia così?

Shalom
[Edited by barnabino 12/16/2018 11:55 AM]
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12/16/2018 12:24 PM
 
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barnabino, 16/12/2018 11.47:

Ma Gesù non ha mai regnato in Giuda. Quello che non capisci è che Gesù non fu mai re del regno di Giuda a Gerusalemme, proprio come aveva detto Geremia con molta precisione. Il suo regno è celeste. O ti risulta un periodo in cui Gesù ha regnato a Gerusalemme?

Io non vedo alcuna contraddizione, come predisse Geremia la discendenza regale di Ioiacim in Giuda si estinse... ti pare che non sia così?

Shalom



A me interessa quello che c'è scritto in questi testi, non come voi o altri li interpretano, ovvio che se voglio mantenere una idea preconcetta come quella dell'inerranza biblica, si farà di tutto per far apparire evidenti contraddizioni come non reali.

Le posizioni sono chiare e credo che chi legge abbia imparato qualcosa di più.

Tiro é oggi abitata si o no? Si

Damasco é oggi una città si o no? Si è una capitale...

L'Egitto é mai rimasto desolato per 40 anni si o no? No!

Dio diede istruzioni riguardo ai sacrifici dopo che gli israeliti uscirono dall'Egitto si o no? Si è lo fece prima che entrassero nella terra promessa.

Marco sbagliò a citare Isaia con Malachia si o no? Si

Matteo sbagliò a citare Geremia al posto di Zaccaria si o no? Si

I trenta pezzi d'argento vengono messi nel tesoro del tempio si o no? No, ci viene comprato il campo del vasaio.

Ioiakim ebbe figli si o no? Si

Ioiakin regnò sul trono di Davide si o no? Si

Gesù fu o no un erede di ioiakim e Ioiakin si o no? Si

Cristo regnerá sul trono di Davide si o no? Luca dice di sì, poi se lo farà spiritualmente o in maniera diversa non mi interessa, Luca è stato chiaro, inoltre secondo la teologia dello scrittore dell'apocalisse Gesù regnerá sulla Terra si o no? Si, e Israele sarà ovviamente compreso.

12/16/2018 12:47 PM
 
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Re: Re:
Profezie, 16/12/2018 10.17:



Questa sopra è una ulteriore prova delle incongruenze di questo "profeta", prima dice che Ioiakim non avrebbe avuto figli, poi dice che suo figlio Ioiakin non avrebbe avuto eredi sul trono di Dacide (due mani diverse a scrivere questo libro?), insomma gli è andata male col primo, gli è andata meglio col secondo, anche se lo ripeto Luca dice che Cristo (suo discendente) avrebbe regnato sul trono di Davide checché se ne dica.




conosci la differenza tra il regnare in Giuda e regnare per sempre sulla casa di Giacobbe?

Mi pare che non la conosci…

Cristo è della tribù di Giuda, come era scritto già dalla Genesi (Genesi 49:10 ; Apocalisse 5:5), ma il Messia non doveva regnare in Giuda!


Il bambino più piccolo della mia Congregazione conosce queste cose…


Ciao





[SM=g27985]

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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12/16/2018 2:53 PM
 
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A me interessa quello che c'è scritto in questi testi, non come voi o altri li interpretano



Perdonami, ma non esiste quello che c'è scritto, esiste solo l'interpretazione, qualunque testo è interpretato, anche tu lo interpreti. Di fatto il testo dice che nessun discendente di Ioiachin sarebbe diventato re di Giuda a Gerusalemme. Ed è quello che avvenne, la sua discendenza regale si interruppe con Ioiachin e Gesù non regnò su Giuda... in che anno lo storia attesterebbe un regno di Giuda con re un discendente di Ioiachin? Attendo una risposta.

Shalom
[Edited by barnabino 12/16/2018 3:16 PM]
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12/16/2018 2:58 PM
 
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Re:
barnabino, 15/12/2018 20.30:


Nessuno sta negando che Ioiachin si stato seppur per brevissimo tempo re



In punto è che non lo nega neppure Geremia stesso, che in Geremia 22:30 dice:

"perché nessuno dei suoi [di Ioiachin, non Ioiachim] discendenti riuscirà a sedere sul trono di Davide e a regnare di nuovo in Giuda"

Dunque Geremia profetizza che l'interruzione della linea regale di Ioiachim sarebbe avvenuta con Ioiachin "come uno senza figli". Basta leggere le profezie nel loro complesso.

Shalom




Sedecia, il figlio di Ioiachin, fu l'ultimo re Davidico, la profezia è una bufala, come la Bibbia?
12/16/2018 3:19 PM
 
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Re: Re:
Profezie, 16/12/2018 12.24:




Gesù fu o no un erede di ioiakim e Ioiakin si o no? Si





di Ioiachim no, di Ieconia si, giacchè, come ti è stato detto, se non ci fosse stato quel brevissimo regno (che Geremia aveva profetizzato, come ti è stato fatto notare), la discendenza messianica sarebbe stata interrotta.
Ma non te lo avevo già spiegato?



Profezie, 16/12/2018 12.24:




Cristo regnerá sul trono di Davide si o no?





si, ma sulla casa di Giacobbe, non su Giuda (Luca 1:32-33), sarà la terza volta almeno che te lo ripeto…



Profezie, 16/12/2018 12.24:



Luca dice di sì, poi se lo farà spiritualmente o in maniera diversa non mi interessa, Luca è stato chiaro, inoltre secondo la teologia dello scrittore dell'apocalisse Gesù regnerá sulla Terra si o no?




regnerà sia in cielo che sulla terra, è scritto chiaramente


Profezie, 16/12/2018 12.24:




Si, e Israele sarà ovviamente compreso.




Quindi su Israele e non su Giuda, ammetti quindi l' errore?

Comunque, per tua informazione, nel Regno Millenario di Cristo non si sarà più l' Israele terrena come non si sarà più alcuna nazione terrena come la conosciamo ora.

Ci sarà un solo popolo, perfettamente unito (Apocalisse 21:3-4)

Stammi bene



[Edited by Aquila-58 12/16/2018 3:25 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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12/16/2018 3:22 PM
 
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Re:
barnabino, 16/12/2018 14.53:


A me interessa quello che c'è scritto in questi testi, non come voi o altri li interpretano



Perdonami, ma non esiste quello che c'è scritto, esiste solo l'interpretazione, qualunque testo è interpretato, anche tu lo interpreti. Di fatto il testo dice che nessun discendente di Ioiachin sarebbe diventato re di Giuda a Gerusalemme. Ed è quello che avvenne, la sua discendenza regale si interruppe con Ioiachin e Gesù non regnò su Giuda... in che anno lo storia attesterebbe un regno di

Giuda con re un discendente di Ioiachin? Attendo una risposta.



Shalom




Tenta di cambiare discorso riproponendo l' elenco di passi di cui abbiamo già parlato e che gli abbiamo spiegato.
Tipico di chi non ha argomenti…


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
Anonimo, 16/12/2018 14.58:



Sedecia, il figlio di Ioiachin, fu l'ultimo re Davidico, la profezia è una bufala, come la Bibbia?




Sedechia non fu figlio di Ioiachin, ma zio di Ioiachin, fratello di Ioiachim (2 Cronache 36:10)

Mi sa che l' unica "bufala" sei tu




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