 10/12/2018 09:59 |
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Luciano_59, 10/12/2018 00.45:
Ma la futura vita eterna , dopo il millennio e la prova finale, sarà
comunque una continua, ...eterna prova. Dovrai comunque continuare a
dimostrare fedeltà a Dio, perchè nel momento stesso in cui mancherai
a questa fedeltà, sarai eliminato.
...Quindi, che senso ha una prova, "una tantum", alla fine del millennio?
...Quindi, ...la solita domanda: ...a che serve?
Ciao.
tu daresti la tua casa in affitto a una persona o a una famiglia, senza sapere se te la tratteranno bene, se rispetteranno le tue norme o al contrario, se avranno intenzione di fare di testa loro (magari mettendotela a soqquadro)?
Ricorda che la terra è di Geova, come è scritto nel Levitico...
[Modificato da Aquila-58 10/12/2018 10:00] |
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| 10/12/2018 11:13 |
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Aquila-58, 10/12/2018 06.34:
caspita, recentissima!
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Quello che non hai capito o fai finta di non capire, e che sono passati 50 anni tra le 2 pubblicazioni, tra quella del '56 e quella del 2002; il concetto e ribadito, è una prova voluta anche da Dio. le publicazioni scritte dal 2002 ad oggi non contraddicono questo concetto.
perchè "una stonatura"?
E' proprio lì, nella tentazione, che si dimostra l' amore leale per Geova.
E non dimenticare che dopo mille anni e con "nuovi" rotoli aperti, certamente sapremo molto di più delle strategie di Satana......eppure, pur sapendo che Satana verrà sciolto e che cercherà di sviare (lo sapppiamo perchè è scritto nell' Apocalisse...), molti si lasceranno sviare...
Io la chiamo "mancanza di amore leale verso Geova", nè più nè meno quella che dimostrò Adamo
Quello che stona è la parola " spontanea". Satana scelse spontaneamente di ribellarsi in eden. Per lui non ci sono dubbi. Per tutto il resto no, è stato tutto una conseguenza delle sue azioni.
Se l'umanità perfetta dopo il millennio "svia" dopo che Satana è rilasciato in libertà, non sarà "spontaneamente", ma dietro incitazione del serpente Satana. Diversamente Dio non avrebbe nulla bisogno di Satana in libertà per vedere la dimostrazione della lealtà dei suoi sudditi.
[Modificato da verderame.1958 10/12/2018 11:17]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 10/12/2018 11:15 |
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Hal.9000, 10/12/2018 07.33:
Quindi fammi capire, secondo te una lobotomizzazione di massa di origine divina sarebbe da preferire alla libera scelta? ma ti rendi conto di quello che stai mettendo in dubbio?
Leggi la mia risposta a Aquila.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 10/12/2018 11:20 |
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Luciano_59, 10/12/2018 00.45:
Ma la futura vita eterna , dopo il millennio e la prova finale, sarà
comunque una continua, ...eterna prova. Dovrai comunque continuare a
dimostrare fedeltà a Dio, perchè nel momento stesso in cui mancherai
a questa fedeltà, sarai eliminato.
...Quindi, che senso ha una prova, "una tantum", alla fine del millennio?
...Quindi, ...la solita domanda: ...a che serve?
Ciao.
Infatti anche chi riceve l'immortalità, nel caso peccasse, verrebbe distrutto da Dio. [Modificato da verderame.1958 10/12/2018 11:26]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 10/12/2018 11:35 |
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verderame.1958, 10/12/2018 11.13:
Quello che non hai capito o fai finta di non capire, e che sono passati 50 anni tra le 2 pubblicazioni, tra quella del '56 e quella del 2002; il concetto e ribadito, è una prova voluta anche da Dio. le publicazioni scritte dal 2002 ad oggi non contraddicono questo concetto.
quello che non hai capito è che, in tal caso, avresti potuto postare la rivista del 2002, piuttosto che andare a pescarne una di quando magari non eravamo neppure nati....
verderame.1958, 10/12/2018 11.13:
perchè "una stonatura"?
E' proprio lì, nella tentazione, che si dimostra l' amore leale per Geova.
E non dimenticare che dopo mille anni e con "nuovi" rotoli aperti, certamente sapremo molto di più delle strategie di Satana......eppure, pur sapendo che Satana verrà sciolto e che cercherà di sviare (lo sapppiamo perchè è scritto nell' Apocalisse...), molti si lasceranno sviare...
Io la chiamo "mancanza di amore leale verso Geova", nè più nè meno quella che dimostrò Adamo
Quello che stona è la parola " spontanea". Satana scelse spontaneamente di ribellarsi in eden. Per lui non ci sono dubbi. Per tutto il resto no, è stato tutto una conseguenza delle sue azioni.
Se l'umanità perfetta dopo il millennio "svia" dopo che Satana è rilasciato in libertà, non sarà "spontaneamente", ma dietro incitazione del serpente Satana. Diversamente Dio non avrebbe nulla bisogno di Satana in libertà per vedere la dimostrazione della lealtà dei suoi sudditi.
scusa, ma come fai a vedere se l' umanità redenta e portata alla perfezione dimostrerà amore leale a Dio?
Che molte persone dietro sviamento di Satana volteranno le spalle a Dio, negandogli l' amore leale e la riconoscenza, non cambia di una virgola la sostanza, lo sai?
verderame.1958, 10/12/2018 11.20:
Infatti anche chi riceve l'immortalità, nel caso peccasse, verrebbe distrutto da Dio.
Proprio per nulla!
Confondi malamente l' immortalità, cioè l' athanasia ( a + thanatos = assenza di morte) con la vita eterna, sono cose completamente diverse.
Chi è immortale, come i coeredi di Cristo, non potrà mai più essere distrutto.
Ciao
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da Aquila-58 10/12/2018 11:37] |
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| 10/12/2018 11:36 |
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verderame.1958, 10/12/2018 11.13:
Quello che stona è la parola "spontanea". Satana scelse spontaneamente di ribellarsi in eden. Per lui non ci sono dubbi. Per tutto il resto no, è stato tutto una conseguenza delle sue azioni.
Se l'umanità perfetta dopo il millennio "svia" dopo che Satana è rilasciato in libertà, non sarà "spontaneamente", ma dietro incitazione del serpente Satana. Diversamente Dio non avrebbe nulla bisogno di Satana in libertà per vedere la dimostrazione della lealtà dei suoi sudditi.
Quello che sembra tu non afferri è la portata della contesa universale.
È Satana quello che l'ha lanciata quando ha incitato Adamo ed Eva, lo stesso Satana che ha incitato Gesù, pertanto il medesimo Satana è giusto che inciti ogni essere umano perfetto, lo pretende la giustizia divina, lo richiedono le corti celesti per dare una risposta definitiva alla contesa.
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| 10/12/2018 11:38 |
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verderame.1958, 10/12/2018 11.15:
Leggi la mia risposta a Aquila.
Hal, leggi la mia risposta a Verderame, post n. 25
[Modificato da Aquila-58 10/12/2018 11:38] |
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| 10/12/2018 12:18 |
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Aquila-58, 10/12/2018 11.35:
Proprio per nulla!
Confondi malamente l' immortalità, cioè l' athanasia ( a + thanatos = assenza di morte) con la vita eterna, sono cose completamente diverse.
Chi è immortale, come i coeredi di Cristo, non potrà mai più essere distrutto.
Ciao
” Sappiamo che gli esseri umani mortali — anche quelli perfetti che hanno la prospettiva della vita senza fine sulla terra — devono mangiare e bere per rimanere in vita, altrimenti muoiono e i loro corpi si corrompono. (Genesi 2:9, 15, 16) Senza dubbio l’immortalità comporta una qualità di vita che non ha bisogno di essere sostentata in questo modo. Si potrebbe quindi dire che tutti coloro che diventano immortali non sono soggetti alla morte o che ‘la morte non li signoreggia più’. Inoltre questo sarebbe in armonia con il fatto che ricevono l’incorruzione, ciò che indica che intrinsecamente il loro corpo od organismo spirituale non è soggetto a decadere, rovinarsi o corrompersi”
Niente è impossibile a Dio. Egli è onnipotente. Non potrebbe Dio distruggere se lo desiderasse qualcuno che ha reso immortale e che si ribellerebbe? Nell’assoluto si.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 10/12/2018 12:22 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 10/12/2018 12.18:
” Sappiamo che gli esseri umani mortali — anche quelli perfetti che hanno la prospettiva della vita senza fine sulla terra — devono mangiare e bere per rimanere in vita, altrimenti muoiono e i loro corpi si corrompono. (Genesi 2:9, 15, 16) Senza dubbio l’immortalità comporta una qualità di vita che non ha bisogno di essere sostentata in questo modo. Si potrebbe quindi dire che tutti coloro che diventano immortali non sono soggetti alla morte o che ‘la morte non li signoreggia più’. Inoltre questo sarebbe in armonia con il fatto che ricevono l’incorruzione, ciò che indica che intrinsecamente il loro corpo od organismo spirituale non è soggetto a decadere, rovinarsi o corrompersi”
Niente è impossibile a Dio. Egli è onnipotente. Non potrebbe Dio distruggere se lo desiderasse qualcuno che ha reso immortale e che si ribellerebbe? Nell’assoluto si.
Dio può fare ogni cosa, ma la Scrittura dice che per coloro che hanno l' immortalità la morte è inghiottita per sempre (1 Corinti 15:54), per cui dobbiamo restare a ciò che è scritto....
Ciao
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| 10/12/2018 12:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 10/12/2018 12:18:
” Sappiamo che gli esseri umani mortali — anche quelli perfetti che hanno la prospettiva della vita senza fine sulla terra — devono mangiare e bere per rimanere in vita, altrimenti muoiono e i loro corpi si corrompono. (Genesi 2:9, 15, 16) Senza dubbio l’immortalità comporta una qualità di vita che non ha bisogno di essere sostentata in questo modo. Si potrebbe quindi dire che tutti coloro che diventano immortali non sono soggetti alla morte o che ‘la morte non li signoreggia più’. Inoltre questo sarebbe in armonia con il fatto che ricevono l’incorruzione, ciò che indica che intrinsecamente il loro corpo od organismo spirituale non è soggetto a decadere, rovinarsi o corrompersi”
Niente è impossibile a Dio. Egli è onnipotente. Non potrebbe Dio distruggere se lo desiderasse qualcuno che ha reso immortale e che si ribellerebbe? Nell’assoluto si.
Se in teoria è ovviamente possibile, nella nostra visione di tdG Dio avrà già provato la fedeltà di tutti coloro che restano in vita, che quindi non avranno alcun bisogno di essere "messi a morte" in futuro.
Simon
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| 10/12/2018 12:37 |
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(SimonLeBon), 10/12/2018 12.26:
Se in teoria è ovviamente possibile, nella nostra visione di tdG Dio avrà già provato la fedeltà di tutti coloro che restano in vita, che quindi non avranno alcun bisogno di essere "messi a morte" in futuro.
Simon
La sottomissione a Dio rimane una prerogativa per poter continuare a vivere.
" Sembra dunque che Dio conceda loro il potere di essere autosufficienti, non dipendenti da fonti di energia esterne come lo sono le altre creature, fisiche e spirituali. Questa è una straordinaria prova della fiducia che Dio ha in loro. Tale esistenza indipendente e indistruttibile non li sottrae tuttavia all’autorità di Dio, e anch’essi come il loro Capo, Cristo Gesù, continuano a essere sottomessi alla volontà e alle direttive del Padre loro." it-2 Incorruzione
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 10/12/2018 12:48 |
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verderame.1958, 10/12/2018 12.37:
La sottomissione a Dio rimane una prerogativa per poter continuare a vivere.
" Sembra dunque che Dio conceda loro il potere di essere autosufficienti, non dipendenti da fonti di energia esterne come lo sono le altre creature, fisiche e spirituali. Questa è una straordinaria prova della fiducia che Dio ha in loro. Tale esistenza indipendente e indistruttibile non li sottrae tuttavia all’autorità di Dio, e anch’essi come il loro Capo, Cristo Gesù, continuano a essere sottomessi alla volontà e alle direttive del Padre loro." it-2 Incorruzione
rimarranno sotto l' autorità di Dio, questo è ovvio giacchè Dio sarà tutto in tutti (1 Corinti 15:28)
ma non c' è scritto da nessuna parte che i coeredi di Cristo perderanno la loro immortalità, del resto sono stati comprati dalla terra e sono senza macchia (Apocalisse 14:5)
Ciao, devo lasciarti.
A stasera
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| 10/12/2018 15:01 |
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In che cosa consiste l'ultimo atto della contesa, dopo il millennio? consiste nel scegliersi il proprio capo, e il proprio destino
avvalendosi del dono del libero arbitrio
e di una conoscenza completa delle verità
a proposito della contesa universale.
cosa ci sarebbe di ingiusto in questo?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) ![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 10/12/2018 15:08 |
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verderame.1958, 10.12.2018 11:20:
Infatti anche chi riceve l'immortalità, nel caso peccasse, verrebbe distrutto da Dio.
Sulla base legale dell’esito della contesa Universale, intesa come contesa alla sovranità di YHWH Geova |
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| 10/12/2018 23:47 |
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Aquila-58, 10/12/2018 12.48:
rimarranno sotto l' autorità di Dio, questo è ovvio giacchè Dio sarà tutto in tutti (1 Corinti 15:28)
ma non c' è scritto da nessuna parte che i coeredi di Cristo perderanno la loro immortalità, del resto sono stati comprati dalla terra e sono senza macchia (Apocalisse 14:5)
Ciao, devo lasciarti.
A stasera
La mia era basata su una domanda ipotetica.Infatti non ho mai detto che sia scritto che perderanno la loro immortalità, ho detto solo che nell'eventualità che qualcuno peccasse, Dio che è onnipotente potrebbe metter fine alla loro esistenza se decidesse di farlo.
E tu hai risposto: "Proprio per nulla!"
Lo schiavo di 50 anni fa diceva come me o io come lui.
", se ciò dovesse accadere, non dobbiamo pensare che Geova sia impotente. Geova può distruggere anche una creatura immortale. Immortalità significa possedere il potere della vita in se stessi. In altre parole, tale creatura non dipende da qualche fonte esterna o ambiente per rifornirsi di energia o per la continuazione della vita" w56
[Modificato da verderame.1958 11/12/2018 00:01]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 10/12/2018 23:52 |
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Ma non è che le cose siano cambiate, gli esseri umani perfetti che erediteranno la vita eterna non significa che se peccano non potranno essere distrutti da Dio in qualunque momento. I santi invece ereditano l'immortalità, c'è la certezza che non conosceranno la morte.
Shalom [Modificato da barnabino 10/12/2018 23:53] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/12/2018 00:08 |
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barnabino, 10/12/2018 23.52:
Ma non è che le cose siano cambiate, gli esseri umani perfetti che erediteranno la vita eterna non significa che se peccano non potranno essere distrutti da Dio in qualunque momento. I santi invece ereditano l'immortalità, c'è la certezza che non conosceranno la morte.
Shalom
Ma nel caso ipotetico che si ribellerebbero( i santi immortali) Dio può distruggerli? Si o no?
Ma poi un santo sulla terra è meno santo che un santo in cielo? Perché loro devono avere un corpo corruttibile e gli altri invece no.
Vedi ancora un motivo per far leva sui sentimenti. [Modificato da verderame.1958 11/12/2018 00:09]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/12/2018 06:06 |
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verderame.1958, 10/12/2018 23.47:
La mia era basata su una domanda ipotetica.Infatti non ho mai detto che sia scritto che perderanno la loro immortalità, ho detto solo che nell'eventualità che qualcuno peccasse, Dio che è onnipotente potrebbe metter fine alla loro esistenza se decidesse di farlo.
E tu hai risposto: "Proprio per nulla!"
Lo schiavo di 50 anni fa diceva come me o io come lui.
", se ciò dovesse accadere, non dobbiamo pensare che Geova sia impotente. Geova può distruggere anche una creatura immortale. Immortalità significa possedere il potere della vita in se stessi. In altre parole, tale creatura non dipende da qualche fonte esterna o ambiente per rifornirsi di energia o per la continuazione della vita" w56
veramente io ti ho risposto che Dio essendo Onnipotente può tutto, quindi anche distruggere una creatura immortale, ma ti ho fatto notare che sulla base di 1 Corinti 15:54, non abbiamo motivo alcuno di supporre che questo accada.
Il " proprio per nulla" era in riferimento al fatto che confondevi immortalità e vita eterna, che sono scritturalmente parlando, cose diverse…
Ciao
[Modificato da Aquila-58 11/12/2018 06:08] |
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| 11/12/2018 06:20 |
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Almeno l’onestà di aprir un nuovo 3D verderame.1958, 11.12.2018 00:08:
Ma nel caso ipotetico che si ribellerebbero( i santi immortali) Dio può distruggerli? Si o no?
Ma poi un santo sulla terra è meno santo che un santo in cielo? Perché loro devono avere un corpo corruttibile e gli altri invece no.
Vedi ancora un motivo per far leva sui sentimenti.
M sembra che si cambia argomento
Come se le argomentazioni in risposta alla domanda iniziale fossero ignorate semplicemente
Dal momento che risolvono la contesa iniziale... “non fa niente”
Si fa finta di nulla e si pone una nuova domanda, poco pertinentetutto molto ipoteticamente
Come per rendere più traballante
Un già esile castello di carte
Bel modo di ragionare!
[Modificato da I-gua 11/12/2018 06:29] |
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| 11/12/2018 08:31 |
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Se così fosse, ragioniamo per ASSURDO Per ASSURDO:
Se YHWH fosse un Dio crudele e malsano
Che sacrifica il Figlio dicendo che è per la salvezza e la vita eterna per ogni sorta d’uomo che lo riconosce quale legittimo Re, che vince la morte con la risurrezione
E se il suo piano di Salvezza
Fosse un subdolo stratagemma per infondere una vana speranza
Perché il desiderio finale non è quello di riportare la Terra al suo antico splendore
E darla in eredità ai giusti...
Ma semplicemente di utilizzare Satana per fare sviare i giusti e gli ingiusti allo scadere del millennio, senza distinzioni portare più gente possibile, tutti senza distinzione, alla seconda morte. Perché desidera una Terra senza l’umanità e se il proposito divino originale fossero solo parole al vento...
Per Illudere tutti per mille anni, per poi creare un pretesto subdolo per distruggerli per sempre senza distinzioni. Lasciare i suoi fedeli allo sbaraglio di Satana, senza nessuna difesa o protezione, lasciare che il Popolo che il Figlio ha radunato ed educato alla Verità nella gloria del Nome del Padre venga ingannato da Satana, non a motivo del loro cuore, ma a ragione del loro intelletto che, seppur divenuti esseri umani perfetti, rimane comunque inferiore all’intelletto degli angeli, sviati o meno.
E se il proposito di Dio, liberando Satana alla fine del millennio, fosse quello di estinguere per sempre la razza umana?
Estinguere per sempre la razza umana e dare a Satana la vita eterna che, secondo le promesse, spetterebbe invece ai giusti che ostrano amore e lealtà al Padre Creatore?
Se così fosse, Verderame
Non saresti già contento di vivere per mille anni in un mondo senza ingiustizie, malanni e sofferenze?
Sarebbe già mica male, no?
Preferiresti invece non vivere nel Regno Messianico ma perire ora, senza speranza? |
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