 30/01/2019 20:55 |
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barnabino, 30/01/2019 19.33:
Caro Stefano,
Quindi tu appartieni a quella razza che ha paganizzato Gesù, visto che segui il loro pensiero. Io sto più dalla parte di Giacomo e compagni.
Ovviamente noi non siamo ebrei, come non lo erano molti cristiani del I secolo. Pesce non ne fa una questione di "razza" ma parla della religione dei gruppi etnici che hanno aderito a Gesù "paganizzando”" il giudaismo, cioè " quei gruppi che eliminarono dal messaggio di Gesù gli elementi della cultura giudaica per essi non significativi o comprensibili e lo reinterpretarono e ricollocarono all’interno dei diversi sistemi culturali non giudiaci, gentili".
Noi riteniamo di non far parte di quei gruppi di cristiani definiti Grande Chiesa che hanno eliminato la cultura giudaica del cristianesimo.
Shalom
Per piacere, la bibbia su cui studi, chi l'ha assemblata il testimone di Geova? O quei cristiani della grande chiesa?
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| 30/01/2019 21:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.054 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 30/01/2019 20:55:
Per piacere, la bibbia su cui studi, chi l'ha assemblata il testimone di Geova? O quei cristiani della grande chiesa?
Sono argomentazioni statie.
La Bibbia oggi è patrimonio dell'umanità e studiata e affinata da comitati scientifici interconfessionali.
A priori comunque la "parola di Dio" appartiene a Lui.
A meno che tu non glie la voglia togliere.
Ma qui parlavamo del "Regno".
Simon
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| 30/01/2019 21:04 |
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Caro Stefano,
Ci sono altre discussioni sulla formazione canone, esso non appartiene alla grande Chiesa ma è anteriore ad essa perché nella prima metà del II secolo era praticamente fissato. Comunque siamo OT, dunque puoi continuare altrove. Di certo non c'è alcuna evidenza che come sostenevi nel I secolo non vi sarebbero stati cristiani non ebrei.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/01/2019 21:12 |
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barnabino, 30/01/2019 21.04:
Caro Stefano,
Ci sono altre discussioni sulla formazione canone, esso non appartiene alla grande Chiesa ma è anteriore ad essa perché nella prima metà del II secolo era praticamente fissato. Comunque siamo OT, dunque puoi continuare altrove. Di certo non c'è alcuna evidenza che come sostenevi nel I secolo non vi sarebbero stati cristiani non ebrei.
Shalom
Una cosa è certa, Giovanni lo era, e rivelazione fu scritta per i giudeo-cristiani sulla visione che Gerusalemme sarebbe risorta sotto un unica bandiera. Giudei, filo cristiani, niente più farisei, niente sadducei, niente zeloti e magari niente più esseni, tutti giudeo-cristiani nella Gerusalemme risorta e libera da ogni giogo. |
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| 30/01/2019 21:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.054 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 30/01/2019 21:04:
Caro Stefano,
Ci sono altre discussioni sulla formazione canone, esso non appartiene alla grande Chiesa ma è anteriore ad essa perché nella prima metà del II secolo era praticamente fissato. Comunque siamo OT, dunque puoi continuare altrove. Di certo non c'è alcuna evidenza che come sostenevi nel I secolo non vi sarebbero stati cristiani non ebrei.
Shalom
Al contrario. Visti i nomi assolutamente ellenistici che portavano, certamente alcuni di loro non erano giudei di discendenza.
Simon |
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| 30/01/2019 21:29 |
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Come detto la discussione sul canone qui è OT, hai ragione a dire che gli scritti canonici sono tutti prodotti da giudeo-cristiani ma questo non impedisce che nel I secolo molti cristiani fossero non ebrei. Giovanni scrisse Apocalisse per tutti i cristiani, non per un gruppo etnico in particolare.
Shalom [Modificato da barnabino 30/01/2019 21:44] --------------------------------------------------------------------
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| 30/01/2019 21:47 |
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barnabino, 30/01/2019 21.29:
Come detto la discussione sul canone qui è OT, hai ragione a dire che gli scritti canonici sono tutti prodotti da giudeo-cristiani ma questo non impedisce che nel I secolo molti cristiani fossero non ebrei. Giovanni scrisse Apocalisse per tutti i cristiani, non un gruppo etnico.
Shalom
Qua sbagli, ogni apocalisse del VT ha uno scopo ultimo, il risorgere del popolo ebraico, da ogni giogo e schiavitù. Cosa ti fa pensare che Giovanni non ha fatto la stessa cosa, con l'eccezione che saranno giudeo-cristiani. Israele risorge. Non a caso i 144000 sono giudei e non del mondo. |
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| 30/01/2019 22:07 |
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Stefano, 30/01/2019 21.47:
Qua sbagli, ogni apocalisse del VT ha uno scopo ultimo, il risorgere del popolo ebraico, da ogni giogo e schiavitù. Cosa ti fa pensare che Giovanni non ha fatto la stessa cosa, con l'eccezione che saranno giudeo-cristiani. Israele risorge. Non a caso i 144000 sono giudei e non del mondo.
i 144.000 sono giudei spirituali, non dell' Israele carnale, perché le tribù non solo sono diverse ma per il N.T. l' appartenere a Israele non dipende più dalla discendenza carnale, ma dalla promessa e dall' elezione divina (Romani 9:6-8,11, 23-26)
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| 30/01/2019 22:12 |
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Caro Stefano,
Qua sbagli, ogni apocalisse del VT ha uno scopo ultimo, il risorgere del popolo ebraico, da ogni giogo e schiavitù. Cosa ti fa pensare che Giovanni non ha fatto la stessa cosa, con l'eccezione che saranno giudeo-cristiani. Israele risorge. Non a caso i 144000 sono giudei e non del mondo
Da nessuna parte Giovanni dice che il suo libro era riservato ai soli giudeo-cristiani, parla ad esempio delle "sette congregazioni che si trovano nella provincia dell’Asia" che alla fine del I secolo erano certamente composte anche da cristiani di origine pagana, che probabilmente erano la maggioranza. L'Apocalisse di Giovanni pare poi davvero poco interessanta al risorgere della nazione di Israele ma più all'escatologico regno di Dio. Una cosa è certa, storicamente ad accoglierlo nel canone furono soprattutto cristiani non ebrei che evidentemente lo considerarono un testo diretto anche a loro.
Shalom
[Modificato da barnabino 30/01/2019 22:14] --------------------------------------------------------------------
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| 30/01/2019 22:15 |
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barnabino, 30/01/2019 22.12:
Caro Stefano,
Qua sbagli, ogni apocalisse del VT ha uno scopo ultimo, il risorgere del popolo ebraico, da ogni giogo e schiavitù. Cosa ti fa pensare che Giovanni non ha fatto la stessa cosa, con l'eccezione che saranno giudeo-cristiani. Israele risorge. Non a caso i 144000 sono giudei e non del mondo
Da nessuna parte Giovanni dice che il suo libro era riservato ai soli giudeo-cristiani, parla ad esempio delle "sette congregazioni che si trovano nella provincia dell’Asia" ma alla fine del I secolo erano certamente composte anche da cristiani di origine pagana. L'Apocalisse di Giovanni pare poi davvero poco interessanta al risorgere della nazione di Israele ma più alla all'escatologico regno di Dio. Una cosa è certa, storicamente ad accoglierlo nel canone furono soprattutto cristiani non ebrei che evidentemente lo considerarono un testo di valore universale.
Shalom
Infatti, parlando dell' ekklesìa di Smirne, Giovanni parla di coloro che " dicono di essere giudei, ma non lo sono, ma sono una sinagoga di Satana" (Apocalisse 2:9)
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| 30/01/2019 22:20 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Stefano, 30/01/2019 21.12:
Una cosa è certa, Giovanni lo era, e rivelazione fu scritta per i giudeo-cristiani sulla visione che Gerusalemme sarebbe risorta sotto un unica bandiera. Giudei, filo cristiani, niente più farisei, niente sadducei, niente zeloti e magari niente più esseni, tutti giudeo-cristiani nella Gerusalemme risorta e libera da ogni giogo.
c'è scritto il mittente e i destinatari (Rivelazione 1:4) 4 Giovanni alle sette congregazioni che sono nel [distretto del]l’Asia...
Dall’isola di patmos a breve distanza dalla costa
Efeso, Smirne, Pergamo, Tiatira, Sardi, Filadelfia e Laodicea
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| 30/01/2019 22:22 |
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barnabino, 30/01/2019 22.12:
Caro Stefano,
Qua sbagli, ogni apocalisse del VT ha uno scopo ultimo, il risorgere del popolo ebraico, da ogni giogo e schiavitù. Cosa ti fa pensare che Giovanni non ha fatto la stessa cosa, con l'eccezione che saranno giudeo-cristiani. Israele risorge. Non a caso i 144000 sono giudei e non del mondo
Da nessuna parte Giovanni dice che il suo libro era riservato ai soli giudeo-cristiani, parla ad esempio delle "sette congregazioni che si trovano nella provincia dell’Asia" che alla fine del I secolo erano certamente composte anche da cristiani di origine pagana, che probabilmente erano la maggioranza. L'Apocalisse di Giovanni pare poi davvero poco interessanta al risorgere della nazione di Israele ma più all'escatologico regno di Dio. Una cosa è certa, storicamente ad accoglierlo nel canone furono soprattutto cristiani non ebrei che evidentemente lo considerarono un testo diretto anche a loro.
Shalom
Non avevi detto che il canone era ot?
Ma visto che l'hai citato... nel canone ci è entrato per il rotto della cuffia.
Scelto da quei Pagani della grande chiesa. |
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| 30/01/2019 22:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.054 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 30/01/2019 21:47:
Qua sbagli, ogni apocalisse del VT ha uno scopo ultimo, il risorgere del popolo ebraico, da ogni giogo e schiavitù. Cosa ti fa pensare che Giovanni non ha fatto la stessa cosa, con l'eccezione che saranno giudeo-cristiani. Israele risorge. Non a caso i 144000 sono giudei e non del mondo.
Cosi' ti tiri la zappa sui piedi: nei messaggi che Gesu' manda alle Chiese, non ce n'è uno per Gerusalemme nè per Antiochia, ma sono tutte in Asia minore e di lingua greca.
Dopo la distruzione di Gerusalemme nel 70 infatti il Giudeo-Cristianesimo entro' in una crisi d'identità e piano piano perse l'influenza che aveva in origine. Con essa, scemo' anche l'importanza del popolo d'Israele in relazione al cristianesimo.
Simon
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| 30/01/2019 22:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.054 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 30/01/2019 22:22:
Non avevi detto che il canone era ot?
Ma visto che l'hai citato... nel canone ci è entrato per il rotto della cuffia.
Scelto da quei Pagani della grande chiesa.
Come tutti gli altri libri, d'altra parte.
Ma parla unicamente delle comunità dei "gentili".
Simon
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| 30/01/2019 22:36 |
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Non avevi detto che il canone era ot?
Ma visto che l'hai citato... nel canone ci è entrato per il rotto della cuffia.
Scelto da quei Pagani della grande chiesa.
Era solo per dire che è irragionevole pensare che alla fine del I secolo in Asia Minore vi fossero comunità dove non vi erano cristiani non ebrei, ed è altrettanto irragionevole che questo testo fosse accettato da chi voleva de-giudaizzare il cristianesimo, dato che si tratta di un testo decisamente carico di riferimenti, citazioni e allusioni alle Scritture Ebraiche.
Shalom [Modificato da barnabino 30/01/2019 22:42] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/01/2019 08:08 |
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barnabino, 30/01/2019 22.36:
Non avevi detto che il canone era ot?
Ma visto che l'hai citato... nel canone ci è entrato per il rotto della cuffia.
Scelto da quei Pagani della grande chiesa.
Era solo per dire che è irragionevole pensare che alla fine del I secolo in Asia Minore vi fossero comunità dove non vi erano cristiani non ebrei, ed è altrettanto irragionevole che questo testo fosse accettato da chi voleva de-giudaizzare il cristianesimo, dato che si tratta di un testo decisamente carico di riferimenti, citazioni e allusioni alle Scritture Ebraiche.
Shalom
C'erano ebrei in Egitto, Siria, Italia, ed altre città o paesi, anche ad Efeso e le 7 chiese citate da Giovanni in rivelazione. Sono le pecore smarrite di Israele le stesse pecore che accennava Gesù.
Rivelazione è rivolto al popolo di Israele.
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| 31/01/2019 08:18 |
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(SimonLeBon), 30/01/2019 22.34:
Cosi' ti tiri la zappa sui piedi: nei messaggi che Gesu' manda alle Chiese, non ce n'è uno per Gerusalemme nè per Antiochia, ma sono tutte in Asia minore e di lingua greca.
Dopo la distruzione di Gerusalemme nel 70 infatti il Giudeo-Cristianesimo entro' in una crisi d'identità e piano piano perse l'influenza che aveva in origine. Con essa, scemo' anche l'importanza del popolo d'Israele in relazione al cristianesimo.
Simon
Potresti avere ragione, rivelazione fu scritta intorno al 130 d.c. già stavano organizzando la figura di Gesu? Eliminando tutto quello che era giudaico?
Quindi visto che tutto il vostro credo è basato su rivelazioni, siete anche voi paganizzati?
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| 31/01/2019 08:27 |
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Non ho detto che in Asia Minore non ci fossero ebrei, o ebrei cristiani, ho detto che è anacronistico pensare che alla fine del I secolo in quelle comunità non ci fossero anche cristiani gentili. Giovanni poi non fa alcuna allusione alle pecore d'Israele né dice di scrivere solo per queste, tieni anche conto del valore simbolico del 7, le chiese sono 7 ma il 7 indica universalità, dunque il messaggio era rivolto a tutte le chiese cristiane.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 31/01/2019 08:32 |
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Stefano, 31/01/2019 08.08:
C'erano ebrei in Egitto, Siria, Italia, ed altre città o paesi, anche ad Efeso e le 7 chiese citate da Giovanni in rivelazione. Sono le pecore smarrite di Israele le stesse pecore che accennava Gesù.
Rivelazione è rivolto al popolo di Israele.
per nulla!
Già Gesù disse agli apostoli di non rivolgersi solo alle "pecore smarrite della casa d' Israele" ma a tutto il mondo (Atti 1:8) e l' Apocalisse di Giovanni ribadisce il concetto, la buona notizia è rivolta a tutte le nazioni (Apocalisse 14:6-7)
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| 31/01/2019 08:36 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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