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Amare Dio per la salvezza

Ultimo Aggiornamento: 02/05/2020 22:28
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27/04/2020 12:43
 
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Ne senso che la sofferenza umana sia ineluttabile e legata alla stessa condizione terrena, Dio ci ha creati per soffrire e la vera vita non è terrena ma in cielo nella beata visione di Dio. Insomma, la vita terrena, per cui invece Dio ci ha creati, è abbassata e perfino considerata negativamente, ma questo contrasta con lo spirito dell'uomo che invece essendo creato per vivere sulla terra vuole vivere, godere della creazione, dell'umanità a meno che non sia chiamato alla vita celeste. Per questo il messaggio è importante, perché ristabilisce l'equilibrio interiore dell'uomo con la volontà divina che la falsa religione ha cancellato. Sono certo che anche Laila e VVRL che fanno tanto rumore per convincerci che la terra sarà distrutta con il fuoco e noi saremo "beati" solo dalla visione di Dio come anime disincarnante dentro di loro non hanno alcuna voglia di vivere in cielo piuttosto che sulla terra.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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27/04/2020 13:05
 
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A sentire alcuni teologi cattolici oggi su questa terra si soffre per prepararci un cuore umile in modo che quando moriamo la nosta anima di fronte al Cristo saremo inclini ad accettarlo quindi la terra da quello che ho letto sarebbe una specie di purgatorio per purificare il nostro cuore.
[Modificato da erevnitis 27/04/2020 13:10]
27/04/2020 13:19
 
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Re:
erevnitis, 27/04/2020 13:05:

A sentire alcuni teologi cattolici oggi su questa terra si soffre per prepararci un cuore umile in modo che quando moriamo la nosta anima di fronte al Cristo saremo inclini ad accettarlo quindi la terra da quello che ho letto sarebbe una specie di purgatorio per purificare il nostro cuore.



Diciamo che il nostro accento sulle benedizioni e sul paradiso nascono proprio dall'esigenza di ristabilire un equilibrio con tesi di questo tipo, per non parlare di quelli che per consolare una madre dicono che Dio aveva bisogno di un angioletto in cielo e cose del genere, è vero che i teologi dall'alto delle loro cattedre universitarie e seminari se ne ridono di queste affermazioni ma è altrettanto vero che è il "cibo" che la chiesa cattolica dispensa agli umili che sono quelli a cui non ci rivolgiamo, come faceva Gesù per l'appunto accusato di avere successo tra gente "illetterata e maledetta".

Shalom
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27/04/2020 16:33
 
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Credo che il problema di queste tesi teologiche nasca dal 2° secolo in avanti, nel senso che nel 1° secolo il risalto della speranza cristiana era dato alla vita celeste come si evince dalle lettere paoline . Il conseguente fraintendimento che "tutti" i cristiani dopo la loro morte avrebbeto ricevuto tale ricompensa è stato praticamente inevitabile col sorgere di due fenomeni :

1) Il sorgere dell'apostasia

2) La moltiplicazione dei "cristiani" nel mondo che da poche migliaia divennero milioni e poi centinaia di milioni.

Questi due fenomeni si sono portati dietro l'antica idea dei primi cristiani secondo cui la sola speranza cristiana potesse essere quella celeste . Da qui a dover interpretare e giustificare l'esistenza delle sofferenze umane sulla terra come una vagliatura dell'anima e il pianeta terra come un temporaneo banco di prova per l'essere umano il passo è stato quasi obbligato
27/04/2020 17:16
 
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Effettivamente la Terra, con questo sistema di cose e la nostra breve esistenza in questo mondo malvagio, effettivamente è Un temporaneo banco di prova...

[SM=g1871112]
27/04/2020 18:56
 
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I-gua, 27/04/2020 17:16:

Effettivamente la Terra, con questo sistema di cose e la nostra breve esistenza in questo mondo malvagio, effettivamente è Un temporaneo banco di prova...

[SM=g1871112]

Certo attualmente la puoi anche considerare così ma la terra non è nata per essere un banco di prova ma per essere fonte di piacere e felicità per l'essere umano
27/04/2020 20:10
 
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Avevo fatto l'esempio seguente


Se io devo parlare della mia fidanzata che mi ama è giusto che ne parli alle persone facendogli vedere quello che mi promette se mi sposo con lei? Che lei avrà la possibilità di darmi piscina , bella casa e bel terreno perché si interessa di me?




Non è più appropriato l'esempio seguente?


La mia fidanzata mi vede soffrire ma la gente pensa che sto soffrendo per causa sua, che lei è crudele di lasciarmi in questa situazione, non fa nulla nonostante abbia possibilità di farmene uscire. Sta a me fare capire a quelle persone che vivere in questa condizione non era il suo progetto ma che era quello di darmi casa e piscina in una salute perfetta e che si propone di rimettere le cose a posto se la sposo, ritornare al suo progetto iniziale che è il fine stesso della creazione dell'uomo.

Non si puo prescindere dal suo progetto dato che è la base stessa della creazione dell'uomo, vivere in comunione con Dio non soffrendo.
27/04/2020 22:42
 
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La mia fidanzata mi vede soffrire ma la gente pensa che sto soffrendo per causa sua, che lei è crudele di lasciarmi in questa situazione, non fa nulla nonostante abbia possibilità di farmene uscire. Sta a me fare capire a quelle persone che vivere in questa condizione non era il suo progetto ma che era quello di darmi casa e piscina in una salute perfetta e che si propone di rimettere le cose a posto se la sposo, ritornare al suo progetto iniziale che è il fine stesso della creazione dell'uomo



Non saprei... in effetti Geova più che una fidanzata si paragona ad un padre e mi riesce difficile vederlo con il tacco 12. [SM=g8878]

Scherzi a parte, io credo che gli uomini non solo conoscano un Dio calunniato ma abbiamo anche perso il contatto con la loro vita terrena, con la spiritualità totale della Bibbia che riguarda l'anima ciò la persona nella sua totalità. Tutte le religioni mettono l'accendo sulla superiorità dello spirito, mentre il cristianesimo ristabilisce l'equilibrio con la nostra natura fisica.

Non credo che le persone siano attirate dalla "casa" o dalla "piscina" (la Bibbia non parla di piscine né di palazzi sontuosi ma di "case" cioè il necessario) ma sono attratti da quello che hanno dentro, cioè la speranza di vivere per sempre sulla terra. Questo attira a Dio, perché attira a noi stessi, alla nostra natura più profonda, che è quella che ci ha dato Dio stesso, di dimorare sulla terra.

Shalom
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27/04/2020 23:07
 
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Re:



Non saprei... in effetti Geova più che una fidanzata si paragona ad un padre e mi riesce difficile vederlo con il tacco 12.

[SM=g27987]

Il punto è di uscire da questa logica "Mio figlio mi ha detto per quale motivo devi mettere in avanti la speranza per portare quella persona a Dio e come se tu dicessi ad un uomo sposati con questa donna che ti toglie la tua miseria dandoti soldi , villetta e terreno (posiamo metterci anche malatia e morte). Trova questa concezione egoista!!

Solo per questo parlo di fidanzata e moglie [SM=g27987]
[Modificato da erevnitis 27/04/2020 23:08]
27/04/2020 23:26
 
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Re: Re:
erevnitis, 27/04/2020 23:07:




Non saprei... in effetti Geova più che una fidanzata si paragona ad un padre e mi riesce difficile vederlo con il tacco 12.

[SM=g27987]

"Mio figlio mi ha detto per quale motivo devi mettere in avanti la speranza per portare quella persona a Dio... Trova questa concezione egoista!! [SM=g27987]

Il motivo è l'amore , non l'egoismo perché speranza significa conforto...comunque lui a sua volta dovrà trasmettere questa speranza di nuovi cieli e nuova terra ad altri per cui l'impostazione è il dare non il ricevere . L'egoista può essere attratto dalla speranza ma poiché è egoista non perseverara' nel trasmetterla ad altri perché per farlo è richiesto sacrificio basato su motivazioni di amore. Chi è mosso dall'egoismo alla fine prenderà altre strade.
[Modificato da claudio2018 27/04/2020 23:28]
28/04/2020 10:42
 
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A prescindere dal fatto che la salvezza l'abbiamo sulla terra.

Per quale motivo si mette cosi tanto in risalto nella bibbia la salvezza? Non c'è un rischio che le persone vengano al cristianesimo principalmente perché vogliono essere salvate?

La nostra predicazione non va in questo senso?
[Modificato da erevnitis 28/04/2020 10:48]
28/04/2020 11:08
 
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Mio figlio mi ha detto per quale motivo devi mettere in avanti la speranza per portare quella persona a Dio



Forse è stato detto, ma prima di qualunque discorso metafisico è giusto illuminare la vita delle persone con la luce della speranza. Io posso amare la mia fidanzata ma se sono senza speranza questo amore prima o poi si seccherà, lo stesso vale per Dio. Molte persone amano Dio nel loro profondo, ma non avere speranze hanno fatto seccare il seme. Pensa alla parabola di Gesù sul terreno.


e come se tu dicessi ad un uomo sposati con questa donna che ti toglie la tua miseria dandoti soldi , villetta e terreno (posiamo metterci anche malatia e morte). Trova questa concezione egoista!!



Come sarebbe altrettanto difficile sposarsi con una donna che come prospettiva di offre solo una vita da miserabile e che ti dice che le cose non cambieranno mai ne lei farà nulla per cambiarle. Anzi, ti chiederà di sacrificarti per lei, di sperperare tutto il tuo capitale senza dati nulla.

Shalom
[Modificato da barnabino 28/04/2020 11:08]
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28/04/2020 11:20
 
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Re:



Forse è stato detto, ma prima di qualunque discorso metafisico è giusto illuminare la vita delle persone con la luce della speranza. Io posso amare la mia fidanzata ma se sono senza speranza questo amore prima o poi si seccherà,



Io mi devo sposare con la mia fidanzata per quello che è non per quello che ha o mi puo dare in futuro nel senso di ricompensa.

E questo il punto se nel ministero parlo della salvezza c'è il rischio che le persone possono vengano al cristianesimo perché vogliono essere salvate e non distrutte e non tanto per quello che Geova è!!
[Modificato da erevnitis 28/04/2020 11:21]
28/04/2020 11:29
 
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Re: Re:
erevnitis, 28/04/2020 11:20:




Forse è stato detto, ma prima di qualunque discorso metafisico è giusto illuminare la vita delle persone con la luce della speranza. Io posso amare la mia fidanzata ma se sono senza speranza questo amore prima o poi si seccherà,



Io mi devo sposare con la mia fidanzata per quello che è non per quello che ha o mi puo dare in futuro nel senso di ricompensa.

E questo il punto se nel ministero parlo della salvezza c'è il rischio che le persone possono vengano al cristianesimo perché vogliono essere salvate e non distrutte e non tanto per quello che Geova è!!

È il sottile filo che lega la differenza tra l'accusa di Satana e l'amore di Dio . Penso che la differenza la faccia il cuore di ognuno sia di chi trasmette il messaggio sia di chi lo riceve . Sta ad ognuno di noi vedere la salvezza come un occasione di egoismo o amore ma non possiamo ignorare che nella Bibbia si fa ripetutamente riferimento alla salvezza e alle benedizioni di Dio . Comunque credo che la consapevolezza che queste siano subordinate alla rivendicazione della sovranità di Dio e alla santificazione del suo nome si matura col tempo
28/04/2020 11:47
 
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Re: Re: Re:

Comunque credo che la consapevolezza che queste siano subordinate alla rivendicazione della sovranità di Dio e alla santificazione del suo nome si matura col tempo



Infatti ma il nostro messaggio è centrato molto sulle ricompense , la vita eterna in un paradiso, se tu abbracci questo potrai essere salvato altrimenti muori. "Non le piacerebbe vivere in queste condizioni?"

E ovvio che la persona non vuole morire e vuole vivere .

C' è il rischio che le persone accettano Dio per non subire queste realtà e non per quello che Dio è. Che si serva Dio a prescindere !!!

Se non passi per queste tappe e difficile che una persona accetti Dio.

Saranno i tuoi interessi a portarti a Dio? Si deve passare necessariamente da questa tappa?


28/04/2020 11:47
 
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Geova offre a tutti la speranza della salvezza ed è giusto che sia così. Gesù guarì tutti e 10 i lebbrosi ma solo uno si mostrò grato della guarigione ricevuta. Per quello dico che non' è tanto il mettere davanti la speranza della salvezza che promuove una concezione egoistica ma è il fatto che ognuno può scegliere se reagire da egoista e ingrato o con un cuore pieno di gratitudine ma questo sta al cuore della persona non tanto in chi gli trasmette il messaggio . C'è una bella frase sulla torre di guardia di studio di questa settimana che inquadra il modo in cui deve essere considerato ciò che riceviamo da Geova compresa la salvezza

"Abbiamo davvero tanti motivi per essere grati a Geova. Per esempio, possiamo ringraziarlo per il dono della vita, per le sue opere creative, per il suo amore leale e per la meravigliosa speranza che ci ha dato"
28/04/2020 11:48
 
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Re: Re:
erevnitis, 28/04/2020 11:20:




Forse è stato detto, ma prima di qualunque discorso metafisico è giusto illuminare la vita delle persone con la luce della speranza. Io posso amare la mia fidanzata ma se sono senza speranza questo amore prima o poi si seccherà,



Io mi devo sposare con la mia fidanzata per quello che è non per quello che ha o mi puo dare in futuro nel senso di ricompensa.

E questo il punto se nel ministero parlo della salvezza c'è il rischio che le persone possono vengano al cristianesimo perché vogliono essere salvate e non distrutte e non tanto per quello che Geova è!!



Però se ti devi sposare e stai morendo di fame, non hai una casa, non hai un lavoro, non hai nessuna speranza per il tuo futuro e che la tua vita sarà miserabile fino alla morte e lei ti dice che non farà nulla per aiutarti, anzi, che lei ti chiederà solo di dargli quello che guadagni per spenderselo in abiti non sei una persona normale. Quella non è più una relazione che si fonda sulla reciprocità.

Shalom

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28/04/2020 11:56
 
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Re:

per la meravigliosa speranza che ci ha dato"



Noi sappiamo che è quelo che tocca di più le persone. Perché tocca i suoi bisogni i suoi interessi e non tanto quelli di Dio.

E giusto orientare il messaggio in questo modo? Pur sapendo che siamo consapevoli che la persona è incline a questi suoi interessi?

Biblicamente Geova usa lo stesso metodo?

La salvezza nella bibbia è la cosa più impotante del ministero?


28/04/2020 11:57
 
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Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 28/04/2020 11:47:


Comunque credo che la consapevolezza che queste siano subordinate alla rivendicazione della sovranità di Dio e alla santificazione del suo nome si matura col tempo



Infatti ma il nostro messaggio è centrato molto sulle ricompense , la vita eterna in un paradiso, se tu abbracci questo potrai essere salvato altrimenti muori. "Non le piacerebbe vivere in queste condizioni?"

E ovvio che la persona non vuole morire e vuole vivere .

C' è il rischio che le persone accettano Dio per non subire queste realtà e non per quello che Dio è. Che si serva Dio a prescindere !!!

Se non passi per queste tappe e difficile che una persona accetti Dio.

Saranno i tuoi interessi a portarti a Dio? Si deve passare necessariamente da questa tappa?



Non credo che si predichi più in questi termini ...forse una volta . La tappa inevitabile da cui passare è far conoscere la personalità di Dio la quale include la sua volontà di offrire all'uomo una vita libera da sofferenze . Poi ovviamente le persone sono così distanti da questo cosi' che nel trasmettere il messaggio si parte dal proporre la vita libera dalle sofferenze ma la tappa successiva è inevitabile ed è la principale ossia l'amare Dio in modo incondizionato . Senza questa disposizione di cuore non si può perseverare ma nulla dice che sia sbagliato mettere in risalto le benedizioni del Regno quando predichiamo il messaggio che ovviamente non dovrà mai assumere i toni di un ricatto ma di un conforto , un sollievo , una liberazione
28/04/2020 12:06
 
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Re: Re: Re:



Però se ti devi sposare e stai morendo di fame, non hai una casa, non hai un lavoro, non hai nessuna speranza per il tuo futuro



Aspetto di avere un minimo non per i miei interessi ma per vivere con lei per quello che è non per quello che ha o che potrebbe avere.



e lei ti dice che non farà nulla per aiutarti,



In questo caso è diverso se ha e non fa nulla per aiutarmi vuol dire che non mi ama , l'amore è donazione.

Non troverei giusto che mi dica "sposati con me , ti faro godere buona salute, casa e terreno. Se ci sono ben vengono ma non mi piace se lei mi fa vedere nelle prime conversazioni queste cose e mi dica se tu ti sposi con me te ne faro beneficiare, spingendomi quasi a sposarla per i miei interessi perché vede che in questo momento sono in una situazione precaria".




[Modificato da erevnitis 28/04/2020 12:18]
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