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Amare Dio per la salvezza

Ultimo Aggiornamento: 02/05/2020 22:28
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28/04/2020 12:11
 
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Re: Re:
erevnitis, 28/04/2020 11:56:


per la meravigliosa speranza che ci ha dato"


Biblicamente Geova usa lo stesso metodo?

Direi di si , a parte Adamo ed Eva che vivevano già in una condizione idilliaca... ma se vogliamo parlare di promesse e prospettive vediamo che ad Abraamo ad esempio promise benedizioni estese a tutti i suoi discendenti e cosi fece a Isacco e Giacobbe . Anche agli Israeliti pose davanti la benedizione di diventare un popolo di sacerdoti e Re e di ereditare una terra di latte e miele se si fossero mostrati ubbidienti...quindi l'impostazione direi che è la stessa...
[Modificato da claudio2018 28/04/2020 12:12]
28/04/2020 12:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re:

Poi ovviamente le persone sono così distanti da questo cosi' che nel trasmettere il messaggio si parte dal proporre la vita libera dalle sofferenze



E questo il punto, si porta avanti in primis questo messaggio.
Che razionalmente mi sembra spingere le persone a conoscere Dio per motivi e interessi personali. Mi sembra che sia il metodo che usiamo!!!

E lecito che sia cosi?

Geova usa questo metodo? E l'organizzazione che lo usa? oppure ambedue?
Perché sceglie questo metodo?

Cerco solo di dare un senso a questa metodologia!!!

28/04/2020 12:17
 
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Caro Erev,


Aspetto di avere un minimo non per i miei interessi ma per vivere con lei per quello che è non per quello che ha o che potrebbe avere



Il punto è che biblicamente non possiamo guadagnarci il minimo per vivere con lei, Dio ci dice che senza una relazione con lui l'unica prospettiva è la morte, e non per colpa sua ma per quello che ha fatto Adamo.


In questo caso è diverso se ha e non fa nulla per aiutarmi vuol dire che non mi ama , l'amore è donazione



Dio infatti ci ama e ci offre, per amore, la vita eterna in un mondo paradisiaco. Perché non dovrebbe dircelo? Un matrimonio di interesse con Dio durerebbe ben poco perché è in gradi di discernere i pensieri e le intenzioni del cuore...

Shalom
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28/04/2020 12:19
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 28/04/2020 12:11:

Direi di si , a parte Adamo ed Eva che vivevano già in una condizione idilliaca... ma se vogliamo parlare di promesse e prospettive vediamo che ad Abraamo ad esempio promise benedizioni estese a tutti i suoi discendenti e cosi fece a Isacco e Giacobbe . Anche agli Israeliti pose davanti la benedizione di diventare un popolo di sacerdoti e Re e di ereditare una terra di latte e miele se si fossero mostrati ubbidienti...quindi l'impostazione direi che è la stessa...


[SM=g28002]
Infatti perché usa questa metodologia?


28/04/2020 12:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 28/04/2020 12:16:


Poi ovviamente le persone sono così distanti da questo cosi' che nel trasmettere il messaggio si parte dal proporre la vita libera dalle sofferenze



E questo il punto, si porta avanti in primis questo messaggio.
Che razionalmente mi sembra spingere le persone a conoscere Dio per motivi e interessi personali. Mi sembra che sia il metodo che usiamo!!!

E lecito che sia cosi?

Geova usa questo metodo? E l'organizzazione che lo usa? oppure ambedue?
Perché sceglie questo metodo?

Cerco solo di dare un senso a questa metodologia!!!


Siamo un po' come quegli animali selvatici che non si fidano ma quando capiscono che gli offri del cibo potrebbero lasciarsi addomesticare quindi parti con l'offrire loro il cibo il resto viene dopo . Spesso può accadere così...
28/04/2020 12:24
 
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Caro Erev,


E questo il punto, si porta avanti in primis questo messaggio.
Che razionalmente mi sembra spingere le persone a conoscere Dio per motivi e interessi personali. Mi sembra che sia il metodo che usiamo!



Se una persona non ha speranza prima devi illuminargli il cuore, altrimenti la disperazione impedisce al cuore di essere ricettivo. Noi dobbiamo imparare da quello che faceva Gesù che parlava non solo con gli intellettuali, quelli ricchi e pasciuti spiritualmente, ma con il "popolo della terra" emarginato e messo da parte, il messaggio che dava era un messaggio di speranza, il regno dei cieli si è avvicinato. Per quella gente il regno dei cieli era qualcosa di molto concreto... poi magari a quelli che si avvicinavano spiegava anche altro.

Shalom
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28/04/2020 12:26
 
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Re:
Caro barnabino


Dio infatti ci ama e ci offre, per amore, la vita eterna in un mondo paradisiaco. Perché non dovrebbe dircelo? Un matrimonio di interesse con Dio durerebbe ben poco perché è in gradi di discernere i pensieri e le intenzioni del cuore...



Perché come ti dicevo il problema è questo:

Non troverei giusto che mi dica "sposati con me , ti faro godere buona salute, casa e terreno. Se ci sono ben vengono ma non mi piace se lei mi fa vedere nelle prime conversazioni queste cose e mi dica se tu ti sposi con me te ne faro beneficiare, spingendomi quasi a sposarla per i miei interessi perché vede che in questo momento sono in una situazione precaria".




28/04/2020 12:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 28/04/2020 12:20:

Siamo un po' come quegli animali selvatici che non si fidano ma quando capiscono che gli offri del cibo potrebbero lasciarsi addomesticare quindi parti con l'offrire loro il cibo il resto viene dopo . Spesso può accadere così...



[SM=g27987]

Tremendo Claudio dove le vai a trovare anche te!!!


28/04/2020 12:32
 
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Re:



Se una persona non ha speranza prima devi illuminargli il cuore, altrimenti la disperazione impedisce al cuore di essere ricettivo.



Quindi la metodologia è giusta è Geova che vuole che sia cosi? In che senso la disperazione impedisce al cuore di essere ricettivo?




28/04/2020 12:35
 
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Non troverei giusto che mi dica "sposati con me , ti faro godere buona salute, casa e terreno. Se ci sono ben vengono ma non mi piace se lei mi fa vedere nelle prime conversazioni queste cose e mi dica se tu ti sposi con me te ne faro beneficiare, spingendomi quasi a sposarla per i miei interessi perché vede che in questo momento sono in una situazione precaria"



Il punto è che Dio sa che senza quella relazione non possiamo che morire... e poiché ci ama cerca di attrarci a lui. L'esempio di Claudio è carino. Dio non può certo obbligarci ma ci ama e sa che se scegliamo di sposarci con Satana, che comunque ci propone altre cose come una prostituta di classe, moriremo certamente. Non è in gioco una relazione ma è in gioco la vita.

Shalom
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28/04/2020 12:40
 
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Re:
Caro barnabino



Il punto è che Dio sa che senza quella relazione non possiamo che morire... e poiché ci ama cerca di attrarci a lui.



Ci attira quindi con la speranza?

L'amore per Dio verrà dopo?



28/04/2020 12:54
 
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Re: Re:
erevnitis, 28/04/2020 12:40:

Caro barnabino



Il punto è che Dio sa che senza quella relazione non possiamo che morire... e poiché ci ama cerca di attrarci a lui.



Ci attira quindi con la speranza?

L'amore per Dio verrà dopo?






Come si può amare chi non si conosce o si conosce il modo distorto?

Shalom

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28/04/2020 12:59
 
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Voglio dire in un primo tempo ci attira sollecitando i nostri interessi attraverso la speranza?


L'amore per Dio verrà dopo?
28/04/2020 13:21
 
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erevnitis, 28/04/2020 12:59:

Voglio dire in un primo tempo ci attira sollecitando i nostri interessi attraverso la speranza?


L'amore per Dio verrà dopo?

La speranza include tante cose ad esempio molti sono attratti a Dio dalla speranza della risurrezione che non è semplicemente la speranza di ricevere qualcosa di fisico o di materiale ma è la speranza di poter amare di nuovo chi un tempo amavamo . Il messaggio si incentra molto su questo genere di speranza o come la speranza della pace o della giustizia che molti ripongono nell'ideologia di un partito per cui sono attratti da esso . Insomma non'è cosi semplice la questione perché uno è attratto da una benedizione un altro da un altra ma molte benedizioni non rientrano nella sfera dell'appagamento materiale ma nella sfera del desiderio umano di pace , amore e giustizia. Dio mette davanti alle persone tutto il quadro delle sue benedizioni che , ripeto ,non riguardano solo la sfera fisica e uno può sentirsi spinto ad amare Dio e per contraccambiarlo ed amarlo si sente spinto a servirlo ... poi col tempo si maturano motivazioni più profonde e specialmente quando si affrontano dure prove questo amore o si puo' rafforzare o si puo' raffreddare

28/04/2020 13:28
 
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Geremia 31:3 dice di Geova

"Ti ho amato di un amore eterno.
Per questo ti ho attratto con amore leale"

Il contesto fa riferimento agli Israeliti nel deserto che inizialmente non si può dire che amavano Dio ma furono attratti da lui per le promesse di liberazione e di eredità della terra promessa . Col tempo però molti non impararono ad amare veramente Dio e le prove dimostrarono questo

Ma inizialmente l'attrattiva dell'amore di Dio consiste' in promesse di liberazione e terra promessa.

L'accusa di Satana riguarda il "dopo" cioè al mantenersi in questo amore e in questo servizio :

"È per nulla che Giobbe ti serve ?..."
28/04/2020 13:30
 
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Insomma non'è cosi semplice la questione perché uno è attratto da una benedizione un altro da un altra ma molte benedizioni non rientrano nella sfera dell'appagamento materiale ma nella sfera del desiderio umano di pace , amore e giustizia



Infatti è così... l'uomo è carne e spirito, nella sua natura l'appagamento fisico non è mai disgiunto da quello spirituale e viceversa. Non si vive di solo pane ma neppure di solo spirito, le due cose come nel concetto di "anima" biblico non sono separabili.

Shalom
[Modificato da barnabino 28/04/2020 13:31]
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28/04/2020 13:46
 
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erevnitis, 28/04/2020 12:32:




Se una persona non ha speranza prima devi illuminargli il cuore, altrimenti la disperazione impedisce al cuore di essere ricettivo.



Quindi la metodologia è giusta è Geova che vuole che sia cosi? In che senso la disperazione impedisce al cuore di essere ricettivo?







non si può accusare di questo, poichè abbiamo il caso di Adamo e di Giobbe , il primo aveva tutto e rinunciò per la diversa caramella che scelse, il secondo aveva tutto e non rigettò Dio perchè ricevette una maledizione .. ignorando che non veniva direttamente da Dio . Non a tutti piacerà il governo di Dio, chi lo sfiderà apertamente e chi ingannando se stesso giustificherà le sue scelte facendole ispirate da Dio , vedi storia del cattolicesimo ; o chi penserà che Dio sia costituito e rappresentato da alieni usurpatori da combattere , una matrix da combattere


29/04/2020 13:54
 
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Caro barnabino e Claudio


Se una persona non ha speranza prima devi illuminargli il cuore, altrimenti la disperazione impedisce al cuore di essere ricettivo.



Potreste fare un commento più articolato su questa idea?

29/04/2020 14:16
 
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Re:
erevnitis, 29/04/2020 13:54:

Caro barnabino e Claudio


Se una persona non ha speranza prima devi illuminargli il cuore, altrimenti la disperazione impedisce al cuore di essere ricettivo.



Potreste fare un commento più articolato su questa idea?




Se una persona sta morendo di fame e tu gli parli del primo libro della Metafisica di Aristotele secondo te è in grado di recepire qualcosa di quello che dici? Gesù parlava alle folle che erano "disperse e come pecore senza pastore" (cioè affamante) e non si metteva a fare le elucubrazioni dei farisei ma neppure si mette a fare grandi discorsi su Dio, piuttosto predica la "Buona Notizia del Regno" che era qualcosa di molto concreto: “Lo spirito di Geova è su di me, perché egli mi ha unto per portare buone notizie ai poveri. Mi ha mandato ad annunciare la liberazione ai prigionieri e il recupero della vista ai ciechi, a rimettere in libertà gli oppressi, 19 a predicare l’anno del favore di Geova” (Lc 4,18-19).

Shalom

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29/04/2020 14:23
 
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Infatti è quasi automatico mettere davanti a una persona disperata una benedizione del Regno che le offre speranza e questo non significa promuovere una concezione egoistica del servire Dio ma offre alla persona sollievo e conforto
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