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Integrità e attendibilità dei vangeli

Last Update: 1/3/2019 5:23 PM
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1/2/2019 7:57 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Profezie, 02/01/2019 19.33:




Se con corrotta intendi che i testi che abbiamo oggi sono molto diversi dagli originali ti rispondo di no, se intendi che qualcuno copuandoli si é preso certe libertà ti dico di si, se intendi che non abbiamo i testi originali ma copie di copie ti dico di si, se mi chiedi se tutti gli autori del NT sono coloro che si sono firmati ti dico di no, si chiama pseudoepigrafia.





Riguardo agli autori dei Vangeli sapevo e concordo, che sono copie di copie, sapevo anche questo e ti ringrazio, la domanda è dal momento che copiando si sono presi delle libertà e sicuramente hanno modificato l'originale inesistente, possiamo dire che ci fu una corruzione?
1/2/2019 8:06 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Anonimo, 02/01/2019 19.57:




Riguardo agli autori dei Vangeli sapevo e concordo, che sono copie di copie, sapevo anche questo e ti ringrazio, la domanda è dal momento che copiando si sono presi delle libertà e sicuramente hanno modificato l'originale inesistente, possiamo dire che ci fu una corruzione?




mi pare che la critica testuale abbia dimostrato di no, che non ci fu una grave corruzione e che abbiamo praticamente il 99% del testo autografo…..

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2019 9:02 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2019 20.06:




mi pare che la critica testuale abbia dimostrato di no, che non ci fu una grave corruzione e che abbiamo praticamente il 99% del testo autografo…..





Certo, come i papiri e pergamene molto antiche del Vangelo di Marco.
1/2/2019 9:08 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Anonimo, 02/01/2019 19.57:




Riguardo agli autori dei Vangeli sapevo e concordo, che sono copie di copie, sapevo anche questo e ti ringrazio, la domanda è dal momento che copiando si sono presi delle libertà e sicuramente hanno modificato l'originale inesistente, possiamo dire che ci fu una corruzione?




Certamente lo hanno corrotto, ma esistendo diverse "regioni" di formazione di queste copie, confrontandoli tra loro molte di queste corruzioni sono state scoperte.
Però rimane in piedi il discorso che essendo la CC colei che ha stabilito ciò che è canonico da ciò che non lo è, anche i testi dichiarati spuri come la pericope dell'adultera ad esempio, dichiarata parte del NT, ha tutto il diritto di rimanere nel testo, perché non si conosce neanche chi sia esattamente l'autore del vangelo che porta il nome di Giovanni,né in quanti vi misero mano, figuriamoci quindi cosa importa se era parte di questo vangelo o no,come detto il problema è ben altro! Riguarda la presunta ispirazione e appunto la canonicità.
1/2/2019 9:22 PM
 
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Però rimane in piedi il discorso che essendo la CC colei che ha stabilito ciò che è canonico da ciò che non lo è, anche i testi dichiarati spuri come la pericope dell'adultera ad esempio, dichiarata parte del NT, ha tutto il diritto di rimanere nel testo



Infatti non è la Chiesa Cattolica che ha stabilito il canone, almeno per noi. Per questo certi passi certamente spuri sono stati emandati dal testo. D'altronde la stessa chiesa cattolica ha emandato molte varianti testuali che in passato erano accettate come caniche, come ad esempio il comma giovanneo. Ma questo non ha nulla a che vedere con l'integrità del testo, ma piuttusto con l'annosa questione del canone, già discussa decine di volte.

Possiamo tornare in topic, grazie. I post OT sul canone sono automaticamente cancellati.

Shalom
[Edited by barnabino 1/2/2019 9:24 PM]
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1/2/2019 9:40 PM
 
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Ma perché più gli dici di restare in topic più insistono con gli OT? Qualcuno legge la parola "ispirazione" nel titolo del topic?

Shalom
[Edited by barnabino 1/2/2019 9:41 PM]
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1/2/2019 9:44 PM
 
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Re:
barnabino, 02/01/2019 21.40:

Ma perché più gli dici di restare in topic più insistono con gli OT? Qualcuno legge la parola "ispirazione" nel titolo del topic?

Shalom




Barnabino, cortesemente vedi se trovi i cento papiri del Vangelo di Marco.

La bibbia è corrotta, per tanto non è parola di Dio, di conseguenza non è ispirata.

Ti sembra abbastanza chiaro che è una conseguenza?

Bravo.
1/2/2019 9:51 PM
 
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Poi magari l'originale poteva essere ispirato, peccato che Dio quell'unico documento non è stato in grado di preservarlo. Mah!
1/2/2019 9:53 PM
 
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Re:
Profezie, 02/01/2019 21:08:




Certamente lo hanno corrotto, ma esistendo diverse "regioni" di formazione di queste copie, confrontandoli tra loro molte di queste corruzioni sono state scoperte.
Però rimane in piedi il discorso che essendo la CC colei che ha stabilito ciò che è canonico da ciò che non lo è, anche i testi dichiarati spuri come la pericope dell'adultera ad esempio, dichiarata parte del NT, ha tutto il diritto di rimanere nel testo, perché non si conosce neanche chi sia esattamente l'autore del vangelo che porta il nome di Giovanni,né in quanti vi misero mano, figuriamoci quindi cosa importa se era parte di questo vangelo o no,come detto il problema è ben altro! Riguarda la presunta ispirazione e appunto la canonicità.



Non si tratta per forza di "corruzione" ma spesso di semplici errori.
Visto che il testo biblico è il piu' studiato al mondo, ci sono moltissime tecniche di analisi che consentono proprio di riconoscere possibili errori e anche i motivi teologici delle possibili variazioni.

Bisognerebbe che anonimo si mettesse a studiare seriamente e non a fare il critico improvvisato e scettico, buono per le vacanze d'inizio anno.

Simon
1/2/2019 9:53 PM
 
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Anonimo, come detto non discuto con chi non ha neppure idea di che cosa parliamo, non sarebbe dignitoso per me né utile per te.

Shalom
[Edited by barnabino 1/2/2019 10:31 PM]
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1/2/2019 10:00 PM
 
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Re:
barnabino, 02/01/2019 21.53:

Aninimo, come detto non discuto con chi non ha neppure idea di che cosa parliamo, non sarebbe dignitoso per me né utile per te.

Shalom




Bravissimo.
1/3/2019 7:41 AM
 
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Re: Re:
Anonimo, 02/01/2019 22.00:




Bravissimo.




bene!


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/3/2019 8:29 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Profezie, 02/01/2019 21.08:




Certamente lo hanno corrotto, ma esistendo diverse "regioni" di formazione di queste copie, confrontandoli tra loro molte di queste corruzioni sono state scoperte.
Però rimane in piedi il discorso che essendo la CC colei che ha stabilito ciò che è canonico da ciò che non lo è, anche i testi dichiarati spuri come la pericope dell'adultera ad esempio, dichiarata parte del NT, ha tutto il diritto di rimanere nel testo, perché non si conosce neanche chi sia esattamente l'autore del vangelo che porta il nome di Giovanni,né in quanti vi misero mano, figuriamoci quindi cosa importa se era parte di questo vangelo o no,come detto il problema è ben altro! Riguarda la presunta ispirazione e appunto la canonicità.




Presunte corruzioni sono state scoperte, non lo sapremo mai, dato che il testo originale è stato distrutto. Il canone è servito ad avvalorare e marcare il pensiero del tempo e dividere la religione ebraica da quella cristiana, anzi no, modificare quello che di fatto era un etnia ebrea, trasformandola in una religione e dividerla dal cristianesimo.
1/3/2019 9:01 AM
 
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Da questa frase si evince la tua completa ignoranza dell'argomento... possibile che tu non capisca il ruolo della critica testuale?

Shalom
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1/3/2019 9:22 AM
 
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Re:
barnabino, 03/01/2019 09.01:

Da questa frase si evince la tua completa ignoranza dell'argomento... possibile che tu non capisca il ruolo della critica testuale?

Shalom




Possibile che si debba fare la critica testuale se il tutto sarebbe stato invariato?

Cosa non capisci di questo?
1/3/2019 9:45 AM
 
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Caro Anonimo,

inutile discutere con te visto che sembri ignorare completamente quello di cui parliamo, non mi metto certo a spiegare i principi della meccanica quantistica con chi ha difficoltà con le tabelline.

Shalom
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1/3/2019 9:49 AM
 
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barnabino, 03/01/2019 09.45:

Caro Anonimo,

inutile discutere con te visto che sembri ignorare completamente quello di cui parliamo, non mi metto certo a spiegare i principi della meccanica quantistica con chi ha difficoltà con le tabelline.

Shalom




Esatto, fatti da parte, che fai la cosa migliore, ci sono centinaia di papiri del Vangelo di Marco, e poi sono io che non capisco? Per piacere, poi anche se non capissi, la mia mente è aperta a ricevere nuove nozioni, mentre la tua è totalmente chiusa.
1/3/2019 9:52 AM
 
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Re:
barnabino, 03/01/2019 09.45:

Caro Anonimo,

inutile discutere con te visto che sembri ignorare completamente quello di cui parliamo, non mi metto certo a spiegare i principi della meccanica quantistica con chi ha difficoltà con le tabelline.

Shalom




Poi non limitarti a dire che il mio modo di ragionare è sbagliato, dai anche le motivazioni e dire dove sbaglio. Se no è solo un bla bla bla inutile.
1/3/2019 9:58 AM
 
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Caro Anonimo,

Purtroppo oltre a non avere alcuna nozione dell'argomento in discussione non sai neppure leggere quello che scrivo o meglio non hai gli strumenti per capirlo. Per questo discutere con te non ha alcuna senso. Tu non hai la mente aperta, semplicemente ignorando l'argomento ti si può far credere qualsiasi cosa senza che tu sia in grado di distinguere il vero dal falso.

Dunque inutile spiegare quello che non sei in grado di capire. Come detto non mi metto a spiegare la meccanica quantistica a chi ha difficoltà con le tabelline, è solo tempo perso per te e per me, che tanto continueresti a pensare che l'atomo non si divide, ti mancano proprio le basi, capisci?

Shalom
[Edited by barnabino 1/3/2019 10:01 AM]
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1/3/2019 10:08 AM
 
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Re:
barnabino, 03/01/2019 09.58:

Caro Anonimo,

Purtroppo oltre a non avere alcuna nozione dell'argomento in discussione non sai neppure leggere quello che scrivo o meglio non hai gli strumenti per capirlo. Per questo discutere con te non ha alcuna senso. Tu non hai la mente aperta, semplicemente ignorando l'argomento ti si può far credere qualsiasi cosa senza che tu sia in grado di distinguere il vero dal falso.

Dunque inutile spiegare quello che non sei in grado di capire. Come detto non mi metto a spiegare la meccanica quantistica a chi ha difficoltà con le tabelline, è solo tempo perso per te e per me, che tanto continueresti a pensare che l'atomo non si divide, ti mancano proprio le basi, capisci?

Shalom



Non è che tu non vuoi dare spiegazioni, tu non lo sai, non sai dare spiegazioni.
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