 20/01/2019 12:59 |
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![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
miguel, 20/01/2019 11.04:
le sue congetture restano tali; può scrivere anche chilometri di convinzione, ma le consiglio di restare a ciò che è scritto, poichè non si accorge di voler confutare la parola di Dio; non si accorge di voler confutare DIO, attraverso le sue-vostre convinzione, e ciò è pericoloso.
cavoli! Sembra quasi una minaccia!
miguel, 20/01/2019 11.04:
La parola è di Dio, e lui dice chiaramente chi sono.
Poi sono redenti, riscattati; anche questo "comprati" tutti siamo riscattati e redenti..
non direi, sono due cose diverse.
Tutti siamo riscattati o redenti, ma qui il verbo agorazo indica persone "comprate" (questo il significato del verbo) dalla terra per vivere in cielo e per regnare con Cristo e questo privilegio spetta a 144.000 esseri umani, non a tutti.
Mi dispiace
miguel, 20/01/2019 11.04:
Non siamo ancora entrati nella grande tribolazione ma quella giovannea è una visione, una visione futura per cui collettivamente i 144.000, come numero, sono già stati stabiliti da Dio mentre individualmente le cose cambiano, il suggello finale non è stato ancora posto
se non lo vuole accettare è affar suo.
Punto 1°-Non siamo entrati nella Grande Tribolazione ,ad oggi nel 2019.
e io che ho detto?
miguel, 20/01/2019 11.04:
Quelli che sono segnati "legga bene ", sono segnati tra i viventi "DURANTE I 7 ANNI", e nulla hanno a che fare , i cristiani di due millenni.
"durante i 7 anni", dove lo hai letto, su Topolino?
Ma che Bibbia hai?
miguel, 20/01/2019 11.04:
Lo ripeto, la scrittura replica che , sono segnati tra quelli in vita, nel periodo escatologico di quei "esclusivi "7 anni.
Legga bene:
Ap.7, 1 Dopo ciò, vidi quattro angeli che stavano ai quattro angoli della terra, e trattenevano i quattro venti, perché non soffiassero sulla terra, né sul mare, né su alcuna pianta.
2 Vidi poi un altro angelo che saliva dall'oriente e aveva il sigillo del Dio vivente. E gridò a gran voce ai quattro angeli ai quali era stato concesso il potere di devastare la terra e il mare: 3 «Non devastate né la terra, né il mare, né le piante, finché non abbiamo impresso il sigillo del nostro Dio sulla fronte dei suoi servi».
4 Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele:
5 dalla tribù di Giuda dodicimila;.............
e dove sono i 7 anni?
miguel, 20/01/2019 11.04:
Ora se lo vuole accettare, in questo contesto, siamo nel pieno dei 7 anni escatologici, dove gli angeli "verso 3",sono intenti a eseguire i comandi di Dio circa gli eventi catastrofici..
Ecco ,leggendo, si vede chiaramente che i segnati , sono coloro che sono in vita, e ben specificati da Dio , che solo delle tribù di Israele.
Quindi nessun cristiano segnato fra i millenni…
direi di no!
Primo non si parla di 7 anni se non nelle tue fantasie, secondo ti ho già spiegato che è una visione e le visioni possono riferirsi anche a eventi futuri!
Ti ho già spiegato che le tribù dell' Israele Spirituale dell' Apocalisse non solo non coincidono con quelle dell' Israele secondo la carne, ma dobbiamo capire che cos' è Israele secondo il N.T..
E Israele nel N.T. è il popolo cristiano, l' Israele di Dio secondo la promessa (Romani 9:6-8 : 2:28-29 ; Galati 6:15-16 ; 1 Pietro 2:9-10).
L' appartenenza all' Israele di Dio non dipende più dalla discendenza carnale (Romani 9:8) ma dall' elezione divina (Romani 9:11), dalla promessa.
La "madre" di questa Israele non è più la Gerusalemme terrena che è schiava, ma la Gerusalemme di lassù (Galati 4:25-26, 31)
Fattene una ragione!
miguel, 20/01/2019 11.04:
Caro Miguel,
Comunque i "designati" li sceglie Dio, al di là dei nostri giudizi.
Che Giovanni non conoscesse le tribu' d'Israele e che le tribu' diverse che elenca lui siano irrilevanti... è un tuo pensiero.
Secondo noi la differenza è significativa e non secondaria: non si trattava di prescelti dall'Israele carnale.
Simon
amico, nelle scritture, nulla è scritto a caso, ma tutto ha un senso ben specifico, designato da Dio.
Ora se fosse come scrivi "scendiamo ancor più nello specifico", prendendo solo a caso la tribù di Giuda elencata, ci spieghi ,chi sono costoro ben rimarcati , "e poi passiamo alle altre tribù" ?
ciao
sono le tribù spirituali di una nazione spirituale, lo capisci?
Il popolo di Dio è menzionato con le 12 tribù di Israele perché Israele è e continua ad essere il popolo di Dio (L' Israele secondo la promessa, non secondo la discendenza carnale, Romani 9:6-8), ma il nuovo popolo di Dio è tratto da tutte le nazioni (1 Pietro 2:9-10) e - cosa ancor più importante - la presenza di una tribù di Levi (Apocalisse 7:7) sta a rimarcare che a differenza dell' Israele carnale, in quella spirituale i membri sono sia re che sacerdoti, il regal sacerdozio di 1 Pietro 2:9-10
Stammi bene
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da Aquila-58 20/01/2019 13:05] |
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| 20/01/2019 13:12 |
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Stefano, 20/01/2019 10.37:
https://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11567807/Incenso-e-divinità-di-Gesù/discussione.aspx
Qui lo scritto era letterale e chiaro non poteva e non doveva essere interpretato ( secondo i padroni di questo forum )
[4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.
Questo scritto non è più letterale e deve essere assolutamente interpretato.
Mah, secondo me non sono le stesse persone.
chi ti ha detto che non è letterale?
Per noi è letterale, letteralissimo: ma sono le 12 tribù spirituali di una nazione spirituale, l' Israele spirituale, il regal sacerdozio di 1 Pietro 2:9-10 evidenziato in questo dalla presenza di una tribù di Levi.
Come vedi, per tua somma sfortuna, nulla è stato censurato o corretto dai "padroni del forum" e comunque se non ti piace la moderazione, puoi andare a scrivere da un altra parte, lo sai?
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| 20/01/2019 13:13 |
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Aquila-58, 19/01/2019 21.43:
solo i 144.000 cantano il nuovo cantico
Vedo inoltre che lei legge con superficialità le scritture.
Se legge attentamente, in Ap. 14..,i 144 mila sono sulla terra "verso 1", mentre la voce dei sonatori di arpa e dei cantori , viene dal cielo"verso 2", i quali cantano un nuovo canto davanti al Trono "verso 3".
Ora è scritto che i 144 mila non lo cantano , ma lo comprendono che è diverso:
3......E nessuno poteva comprendere quel cantico se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra.
Infine come accennato oltre che sono segnati nei 7 anni della grande tribolazione tra i viventi; sono persone in VITA, essi non è scritto che Regneranno "non vada oltre ciò che è scritto"; ma è scritto che :sono infatti vergini" quì ci sarebbe molto da specificare ,ma è OT" e seguono l'Agnello dovunque va"verso 4"
Comunque i "designati" li sceglie Dio, al di là dei nostri giudizi.
Certo Dio li sceglie, tra coloro in Vita durante i 7 anni che verranno "la grande tribolazione "e non siamo ancora entrati in essi
ciao |
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| 20/01/2019 13:31 |
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miguel, 20/01/2019 13.13:
Aquila-58, 19/01/2019 21.43:
solo i 144.000 cantano il nuovo cantico
Vedo inoltre che lei legge con superficialità le scritture.
se legge attentamente, in Ap. 14..,i 144 mila sono sulla terra "verso 1",
no, sbagli, sono in cielo, giacchè Gesù è già risorto nell' 'Apocalisse e si trova in cielo (1 Timoteo 6:15-16)
miguel, 20/01/2019 13.13:
mentre la voce dei sonatori di arpa e dei cantori , viene dal cielo"verso 2", i quali cantano un nuovo canto davanti al Trono "verso 3".
no, sbagli!
" E sentii provenire dal cielo un suono simile al fragore di molte acque e al boato di un forte tuono; il suono che sentii era come quello di cantori che si accompagnano con le loro cetre." (Apocalisse 14:2)
miguel, 20/01/2019 13.13:
Ora è scritto che i 144 mila non lo cantano , ma lo comprendono che è diverso:
3......E nessuno poteva comprendere quel cantico se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra.
furbacchione eh?
" Essi cantano davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra
"
Vuoi che ti traslitteri il testo greco letterale?
Non hai che da chiedermelo!
miguel, 20/01/2019 13.13:
Infine come accennato oltre che sono segnati nei 7 anni della grande tribolazione tra i viventi; sono persone in VITA, essi non è scritto che Regneranno "non vada oltre ciò che è scritto"; ma è scritto che :sono infatti vergini" quì ci sarebbe molto da specificare ,ma è OT" e seguono l'Agnello dovunque va"verso 4"
ma non si parla da nessun parte di 7 anni se non nei tuoi sogni e ti ho già detto che devi ricollegare Apocalisse 5:9-10 con Apocalisse 14:1-3 per vedere che sono re e sacerdoti e comunque se vuoi parlare della loro "verginità" per me non c' è nessun problema, basta che me lo chiedi!
miguel, 20/01/2019 13.13:
Comunque i "designati" li sceglie Dio, al di là dei nostri giudizi.
Certo Dio li sceglie, tra coloro in Vita durante i 7 anni che verranno "la grande tribolazione "e non siamo ancora entrati in essi
ciao
ma dove leggi di questi 7 anni, me lo vuoi spiegare una buona volta?
Ciao
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| 20/01/2019 13:32 |
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Stefano, lei può continuare a violare il regolamento, ma non si lamenti se i suoi post vengono moderati [Modificato da viceadmintdg4 20/01/2019 13:38] |
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| 20/01/2019 13:41 |
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Invito anche l'utente Aquila a moderarsi, frasette ironiche e richiami di vario genere ad altri utenti non solo sono OT ma accendono anche il flaming costringendo i moderatori a un extra lavoro. Ci si attenga a discutere di ARGOMENTI. [Modificato da viceadmintdg4 20/01/2019 13:44] |
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| 20/01/2019 13:46 |
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viceadmintdg4, 20/01/2019 13.41:
Invito anche l'utente Aquila a moderarsi, frasette ironiche e richiami di vario genere ad altri utenti non solo sono OT ma accendono anche il flaming costringendo i moderatori a un extra lavoro. Ci si attenga a discutere di ARGOMENTI.
Okay. Facendo presente che non ho fatto alcun richiamo ad altri utenti, chiedo in ogni caso scusa alla moderazione
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| 20/01/2019 13:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 20/01/2019 10:55:
Stia tranquillo, non verranno convalidati, troppo compromettenti e se verranno convalidati saranno corretti dai moderatori.
Non mi pare.
Simon
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| 20/01/2019 13:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Cari Stefano e Miguel chi rappresentano secondo voi i 24 anziani che provengono da ogni tribù e nazione ? (Ap 5:9) |
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| 20/01/2019 13:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 20/01/2019 10:37:
https://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11567807/Incenso-e-divinità-di-Gesù/discussione.aspx
Qui lo scritto era letterale e chiaro non poteva e non doveva essere interpretato ( secondo i padroni di questo forum )
[4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.
Questo scritto non è più letterale e deve essere assolutamente interpretato.
Mah, secondo me non sono le stesse persone.
Caro Stefano,
l'altra discussione parla dell'incenso offerto a Gesu'.
Le tribu' elencate in apocalisse sono li da vedere e basta un semplice confronto per notare che non sono quelle storici d'Israele.
Simon
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| 20/01/2019 13:55 |
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e dove sono i 7 anni?
Se non lo sai ,ti basta leggere il libro di Rivelazione, che gli eventi della Grande Tribolazione si svolgeranno in 7 anni, divisi in due tempi di 42 mesi .
Ti do un accenno "Ap.11, 1-4"
"durante i 7 anni", dove lo hai letto, su Topolino?
Quì ti consiglio di evitare irriverenza gratuita, come fai con l'anonimo Stefano, sennò eviterò i tuoi commenti ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
no, sbagli, sono in cielo, giacchè Gesù è già risorto nell' 'Apocalisse e si trova in cielo (1 Timoteo 6:15-16)
è scritto che sono sulla terra , e chi sa leggere lo conferma
no, sbagli!
"E sentii provenire dal cielo un suono simile al fragore di molte acque e al boato di un forte tuono; il suono che sentii era come quello di cantori che si accompagnano con le loro cetre." (Apocalisse 14:2)
non ti capisco; tu stesso sostieni che la voce viene dal cielo, e poi dici il contrario ? boh
furbacchione eh?
"Essi cantano davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra
"
Vuoi che ti traslitteri il testo greco letterale?
Non hai che da chiedermelo!
Non serve il testo greco; che centra?
ma scusa leggi meglio; è scritto che chi canta è davanti al Trono e i 144 mila che imparano il canto sono sulla terra ,il monte sion
questi cantano:
Udii una voce che veniva dal cielo, come un fragore di grandi acque e come un rimbombo di forte tuono. La voce che udii era come quella di suonatori di arpa che si accompagnano nel canto con le loro arpe,. 3 Essi cantavano un cantico nuovo davanti al trono e davanti ai quattro esseri viventi e ai vegliardi.
poi si legge:
E nessuno poteva comprendere quel cantico se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra. 4 Questi non si sono contaminati con donne, sono infatti vergini e seguono l'Agnello dovunque va. |
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| 20/01/2019 14:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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miguel, 20/01/2019 13:13:
Aquila-58, 19/01/2019 21.43:
solo i 144.000 cantano il nuovo cantico
Vedo inoltre che lei legge con superficialità le scritture.
Se legge attentamente, in Ap. 14..,i 144 mila sono sulla terra "verso 1", mentre la voce dei sonatori di arpa e dei cantori , viene dal cielo"verso 2", i quali cantano un nuovo canto davanti al Trono "verso 3".
Ora è scritto che i 144 mila non lo cantano , ma lo comprendono che è diverso:
3......E nessuno poteva comprendere quel cantico se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra.
Infine come accennato oltre che sono segnati nei 7 anni della grande tribolazione tra i viventi; sono persone in VITA, essi non è scritto che Regneranno "non vada oltre ciò che è scritto"; ma è scritto che :sono infatti vergini" quì ci sarebbe molto da specificare ,ma è OT" e seguono l'Agnello dovunque va"verso 4"
Comunque i "designati" li sceglie Dio, al di là dei nostri giudizi.
Certo Dio li sceglie, tra coloro in Vita durante i 7 anni che verranno "la grande tribolazione "e non siamo ancora entrati in essi
ciao
Caro Miguel,
Dal v. 1 non è possibile concludere che siano sulla terra, perchè "stare sul Sion" è una posizione simbolica.
Ai vv. 3 e 4 si mette in risalto sul fatto che sono stati "comprati dalla terra" e che sono "primizie del genere umano".
Magari non sono prove decisive, ma se nessuno di loro andasse in cielo, chi dovrebbe andarci, nell'ambito di Apocalisse?
Simon |
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| 20/01/2019 14:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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miguel, 20/01/2019 13:55:
e dove sono i 7 anni?
Se non lo sai ,ti basta leggere il libro di Rivelazione, che gli eventi della Grande Tribolazione si svolgeranno in 7 anni, divisi in due tempi di 42 mesi .
Ti do un accenno "Ap.11, 1-4" ...
Caro Miguel,
il passo che citi è altamente simbolico e le correnti religiose (non solo noi tdG) nei secoli hanno fatto calcoli molto diversi dai tuoi.
E' difficile collegare gli eventi del cap. 11 a quelli del cap. 14.
Simon |
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| 20/01/2019 14:11 |
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Non vi perdete in calcoli e traduzioni
La domanda iniziale è sono stati scelti i 144000?
Risposta SI E SONO EBREI. FINE COSÌ È SCRITTO E COSI È. Il resto è solo interpretazione speculativa. |
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| 20/01/2019 14:14 |
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O sono ebrei o sono comprati da tutte le nazioni, la Bibbia dice che sono 12 tribù di persone comprate non da Israele ma da tutte le nazioni. Claro?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/01/2019 14:15 |
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miguel, 20/01/2019 13.55:
e dove sono i 7 anni?
Se non lo sai ,ti basta leggere il libro di Rivelazione, che gli eventi della Grande Tribolazione si svolgeranno in 7 anni, divisi in due tempi di 42 mesi .
Ti do un accenno "Ap.11, 1-4"
lì non si parla affatto della grande tribolazione, ma dei due testimoni e della loro predicazione, mi dispiace
miguel, 20/01/2019 13.55:
"durante i 7 anni", dove lo hai letto, su Topolino?
Quì ti consiglio di evitare irriverenza gratuita, come fai con l'anonimo Stefano, sennò eviterò i tuoi commenti
fai come ti pare, io non eviterò i tuoi!
miguel, 20/01/2019 13.55:
no, sbagli, sono in cielo, giacchè Gesù è già risorto nell' 'Apocalisse e si trova in cielo (1 Timoteo 6:15-16)
è scritto che sono sulla terra , e chi sa leggere lo conferma
dove è scritto?
Io non lo leggo, a meno che l' Agnello risorto (Apocalisse 2:8) non sia sceso sul Monte Sion letterale ma tutti tranne te sanno che Il monte Sion rappresenta il cielo. (Ebrei 12:22)
miguel, 20/01/2019 13.55:
no, sbagli!
"E sentii provenire dal cielo un suono simile al fragore di molte acque e al boato di un forte tuono; il suono che sentii era come quello di cantori che si accompagnano con le loro cetre." (Apocalisse 14:2)
non ti capisco; tu stesso sostieni che la voce viene dal cielo, e poi dici il contrario ? boh
chi ti ha detto il contrario?
Ho citato la Scrittura che la voce celeste era "come" i suono di cantori che si accompagnavano con l' arpa.
Leggi bene i miei post
miguel, 20/01/2019 13.55:
furbacchione eh?
"Essi cantano davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra
"
Vuoi che ti traslitteri il testo greco letterale?
Non hai che da chiedermelo!
Non serve il testo greco; che centra?
ma scusa leggi meglio; è scritto che chi canta è davanti al Trono e i 144 mila che imparano il canto sono sulla terra ,il monte sion
questi cantano:
Udii una voce che veniva dal cielo, come un fragore di grandi acque e come un rimbombo di forte tuono. La voce che udii era come quella di suonatori di arpa che si accompagnano nel canto con le loro arpe,. 3 Essi cantavano un cantico nuovo davanti al trono e davanti ai quattro esseri viventi e ai vegliardi.
poi si legge:
E nessuno poteva comprendere quel cantico se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra. 4 Questi non si sono contaminati con donne, sono infatti vergini e seguono l'Agnello dovunque va.
ma è qui che sbagli.
Nel versetto 1 si accenna alla visione dell' Agnello e dei 144.000, poi Giovanni ode "COME" il suono di molte acque e il suono era "COME" di cantori…...ed essi cantano come un nuovo canto.
A cantare come il nuovo canto sono i 144.000 appena visti e lo comprendono solo loro che lo cantano, mi dispiace
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| 20/01/2019 14:17 |
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Stefano, 20/01/2019 14.11:
Non vi perdete in calcoli e traduzioni
La domanda iniziale è sono stati scelti i 144000?
Risposta SI E SONO EBREI. FINE COSÌ È SCRITTO E COSI È. Il resto è solo interpretazione speculativa.
certo che sono ebrei, ma ebrei come quelli descritti da Paolo in Romani 9:6-8,11, 24-26.
Il resto sono speculazioni interpretative perché il N.T. va letto nel suo insieme
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| 20/01/2019 14:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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barnabino, 20/01/2019 14.14:
O sono ebrei o sono comprati da tutte le nazioni, la Bibbia dice che sono 12 tribù di persone comprate non da Israele ma da tutte le nazioni. Claro?
Shalom
Appunto ! Apocalisse 5:9 . A meno che per loro i 24 anziani siano un altra cosa
sino todavia no me lo explicaron |
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| 20/01/2019 14:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Cari Stefano e Miguel
In Apocalisse non si parla del letterale monte Sion ma della Gerusalemme celeste di cui parla Paolo in Ebrei 12:22,23:
"Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli in assemblea generale, e alla congregazione dei primogeniti i cui nomi sono stati scritti nei cieli"
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| 20/01/2019 14:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 20/01/2019 14:11:
Non vi perdete in calcoli e traduzioni
La domanda iniziale è sono stati scelti i 144000?
Risposta SI E SONO EBREI. FINE COSÌ È SCRITTO E COSI È. Il resto è solo interpretazione speculativa.
Caro Stefano,
Puoi immaginarti tu se Giovanni a fine I secolo e nel mezzo di una comunità cristiana vedeva i "prescelti" solo dall'ebraismo.
Simon |
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