trinità o analisi di alcuni versetti

Francesco Longo, 21/01/2019 17.25:

---

che Gesù sia una creatura lo dite solo voi tutta la cristianità dice il contrario

---

Anthony.Sidra, 21/01/2019 17.53:

---

In realtà lo dice anche Gesù stesso in apocalisse 3:14.

Comunque il dibattito di creato o generato si svolse nel concilio niceno e ci tengo a ricordare che rese i cristiani trinitari persecutori e carnefici di pagani e altri cristiani non trinitari.
Se tu questi melisa chiami cristiani.
Figuriamoci se si fanno scrupoli a cambiare una singola parolai

Quanti martiri cristiani si annoverano tra le file cristiane tanti quanti ci sono tra le file tdg che sono comparsi al 20 secolo e si reputano gli unici depositari della fede cancelli questo post per favore grazie

Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture

Anthony.Sidra, 21/01/2019 19.18:

---

Cosa c'entrano i martiri tdg?
Cosa c'entra chi si reputa portavoce della verità?
Non ai risposto .
Cosa c'è scritto in apocalisse 3:14 ?
Perché eludi la domanda?
Non è Gesù stesso a dire di essere creato in questo passo?

Per il resto apri altri 3d non cambiare argomento

---

Francesco Longo, 21/01/2019 19:27:

---

E cosa dice gesù io e il padre siamo una cosa sola , io sono uscito dal Padre , ho già spiegato ampiamente ho impiegato più di due ore per farlo, ma i miei post sono stati cortesemente cancellati, dal momento che non ho troppo tempo per ripetermi. Ho detto anche che la verità non si può dedurre da un solo versetto ma da tutta la bibbia, dal confronto. Dal momento che il mio modo di esporre non è gradito alla redazione posso anche eclissarmi qual è il problema?

---

Anthony.Sidra, 21/01/2019 19.18:

---

Cosa c'entrano i martiri tdg?
Cosa c'entra chi si reputa portavoce della verità?
Non ai risposto .
Cosa c'è scritto in apocalisse 3:14 ?
Perché eludi la domanda?
Non è Gesù stesso a dire di essere creato in questo passo?

Per il resto apri altri 3d non cambiare argomento

---

giusyforever, 21/01/2019 18.59:

---

Longo mi sa che tu i miei post non li leggi affatto

Ti riporto qualcosa

"Cristo è l'immagine dell'invisibile Dio, il primogenito di tutta la creazione; Dio lo creò prima di tutto (come Sapienza: cf. Prov. 8.22-31) e poi creò tutte le cose in (o attraverso) lui…". – Nelson's Bible Commentary; F.C. Grant, Union Theological Seminary. (1962) New York, Thomas Nelson & Sons, Vol. 7, pagg. 196, 7

Teognosto, capo della scuola catechetica di Alessandria (circa 250-280), "definiva il Figlio una creatura". ("Il pensiero cristiano delle origini" a cura di John N. D. Kelly Società editrice il Mulino – Bologna. Pagina 165)

Gregorio Taumaturgo parlava del Figlio come di una "creatura o cosa fatta" ()". ("Il pensiero cristiano delle origini" a cura di John N. D. Kelly Società editrice il Mulino – Bologna. Pagina 165)

Boismard, famoso biblista dell'Ecole Biblique di Gerusalemme dice che "L'inno non dice esplicitamente che il Cristo-sapienza è stato creato, ma l'idea è espressa nella frase "Primogenito di tutte le creature [prôtotokos pasès ktiseôs]". Abbiamo tre prove che il Cristo sia incluso nell'espressione "tutte le creature". Prima di tutto è il senso ovvio del testo greco, parallelo alla formula analoga del v. 8 "Primogenito tra i morti" [prôtotokos [ek] tôn nekrôn]. In più riprende il testo di Proverbi 8,22…il Cristo-sapienza non è Dio poiché è stato creato da Dio (Apocalisse 3,14; Co-lossesi 1,15)". (All'alba del cristianesimo - Prima della nascita dei dogmi. Marie-Emile Boismard (2000) Edizioni PIEMME; pagg. 116, 135)

H. Fischer, parlando del Logos scrive che "Essendo, poi, la prima creatura di Dio è subordinato a Dio. In questo modello del subordinazionismo Dio ci viene incontro in due specie di creature o due specie di essere. Il logos/Cristo può essere definito persino un "secondo Dio". In questo modello Gesù viene definito dal lato di Dio". (I cristiani hanno un solo Dio o tre? (Claudiana s.r.l., 2010) Helmut Fischer; pag. 66)

Ti prego leggilo almeno questa volta e poi se vuoi e se puoi ... rispondi

---

Francesco Longo, 21/01/2019 19.27:

---

E cosa dice gesù io e il padre siamo una cosa sola , io sono uscito dal Padre , ho già spiegato ampiamente ho impiegato più di due ore per farlo, ma i miei post sono stati cortesemente cancellati, dal momento che non ho troppo tempo per ripetermi. Ho detto anche che la verità non si può dedurre da un solo versetto ma da tutta la bibbia, dal confronto. Dal momento che il mio modo di esporre non è gradito alla redazione posso anche eclissarmi qual è il problema?

---

Francesco Longo, 21/01/2019 19.44:

---

Si dice di essere il principio della creazione, ma ho spiegato molto ampiamente che cosa si intende per Principio se i miei POST vengono con molto garbo cancellati, significa che non sono adatti per questo Forum, pasienza pensavo che fosse aperto anche a chi non fosse cristiano tdg, da quando scrivo non sono stato che oggetto di insulti e rimproveri, a questo punto non è necessario che io scriva grazie

---

barnabino, 21/01/2019 19.51:

---

Mi pare che stiamo facendo un minestrone incomprensibile.

Shalom

---

Francesco Longo, 21/01/2019 19.44:

---

Si dice di essere il principio della creazione, ma ho spiegato molto ampiamente che cosa si intende per Principio se i miei POST vengono con molto garbo cancellati, significa che non sono adatti per questo Forum, pasienza pensavo che fosse aperto anche a chi non fosse cristiano tdg, da quando scrivo non sono stato che oggetto di insulti e rimproveri, a questo punto non è necessario che io scriva grazie

---

Francesco Longo, 21/01/2019 19.47:

---

Se ti rispondo il mio post verrà cancellato chiedilo al moderatore se posso risponderti per me non c'è problema

---

Aquila-58, 21/01/2019 19.59:

---

Guarda, ti spiego io cosa significa essere il principio della Creazione.

“he arche tes ktiseos tou theou”, alla lettera “il principio della creazione di Dio”.

(Apocalisse 3:14)

Vuol significare “capo” o “originatore” della creazione di Dio?

Per “capo” il greco ha il titolo esclusivamente cristologico, nel N.T., di archegos, usato solo per Cristo (Atti 3:15 ; 5:31 ; Ebrei 2:10 ; 12:2), ma Giovanni qui non lo usa!


Archè non significa “originatore” secondo nessun dizionario serio: il Cristo preesistente è il mediatore della creazione divina (Giovanni 1:3 ; Colossesi 1:16), mentre Colui che ne ha dato origine è Geova, il Padre, il solo vero Dio, il solo Dio, come si può leggere in Apocalisse 4:8-11.

E’ la “causa prima o originante”? Per questo il greco ha il sostantivo aitìa, che secondo il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento di Balz e Schneider (vol. I, pag. 114) significa “motivo, causa”.

Non significa “principe della creazione” come per affermare semplicemente una preminenza, giacchè per esempio in Apocalisse 1:5 troviamo archon ton basileon, il Principe dei re della terra”, troviamo quindi il sostantivo archon., che però Giovanni non usa in Apocalisse 3:14.

Ci sono molti esempi dell’ uso di archè con il genitivo che indicano l’ inizio di qualcosa di cui si fa parte integrante, per esempio nello stesso corpus giovanneo: Giovanni 2:11: “archen ton semeion “ “principio dei segni “ , cioè dei miracoli di Gesù.

Qui archè attesta l’ inizio di qualcosa, dei segni di Gesù in ordine temporale. Il segno compiuto a Cana è il primo in ordine temporale di una serie di segni, ma non ne è separato: fa parte integrante di essi!

ORA CONFUTA PUNTO SU PUNTO, INVECE DI LAMENTARTI (e naturalmente questi sono solo brevissimi cenni!


MA CONFUTA CON LA TUA TESTA E NON CON I COPIA INCOLLA, OKAY?


Trovami un solo motivo per cui in Apocalisse 3:14 archè seguito dal genitivo dovrebbe significare qualcosa di diverso da Giovanni 2:11, dove c' è la stessa costruzione grammaticale



Stammi bene

---

VVRL, 22/01/2019 11.38:

---

Aquila, quindi Rivelazione 21:6 non si applica al Padre ma al Figlio, visto che qui troviamo archê che non significa mai originatore secondo il tuo dire?

---

Aquila-58, 22/01/2019 12.23:

---

ti avevo già risposto in passato su questo, devo come sempre ripetere?
Apocalisse 21:6 si applica al Padre .
Innanzitutto Apocalisse 21:6 è diverso, perché lì he archè è seguito non da genitivo, come in Apocalisse 3:14, ma da to telos, la fine!

L’ espressione ego [eimi] to Alfa kai to O, he arche kai to telos, vuole indicare la “totalità” di Dio. Cioè a dire, Egli è tutto.

Confronta il Siracide 43:27:

“Potremmo dire molte cose e mai finiremmo, ma la conclusione del discorso sia: «Egli è il tutto!»

Ma te lo avevo già detto...

---

VVRL, 22/01/2019 12.32:

---

Bravo, quindi il tutto scaturisce proprio dall'essere il principio e il fine di ogni cosa. Di certo comunque archè in questo caso non significa il primo di una lunga serie.

---

Aquila-58, 22/01/2019 12.43:

---

Non essendo seguito dal genitivo, no


Scusami ma il mio tempo è scaduto e devo lasciarti.

A stasera...

---