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Scomunica

Ultimo Aggiornamento: 25/09/2020 18:52
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25/09/2020 07:15
 
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Re: Re: Re:


Caro Simon, penso che l'autore della seconda lettera di Giovanni non abbia usato il termine "chairo" per riferirsi a un saluto convenzionale.




Scusami ma perchè fare ipotesi quando abbiamo una testimonianza storica di ciò che l' apostolo Giovanni voleva dire:

Posto novamente la testimonianza storica di Ireneo:

Ireneo racconta che Policarpo, che era un discepolo diretto dell'Apostolo Giovanni, narrava questo episodio:

l'Apostolo Giovanni incontrando in un bagno pubblico ad Efeso l' eretico Cerinto si precipitò fuori, senza fare il bagno esclamando: "Fuggiamo, perché Cerinto, il nemico della verità, è dentro!"

Non solo non l'ha salutato ma è pure fuggito per il timore d' incontrarlo.



[Modificato da Pino2019 25/09/2020 07:16]
25/09/2020 07:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ma allora perché sul sito ufficiale dichiara che “ i legami di sangue restano inalterati” quando lei è la prima a consigliare ( giusto o sbagliato che sia) l’opposto?

Se questa non è una contraddizione che cos’è allora?



Non vi è nessuna contraddizione poichè i legami familiari non cambiano
Un marito rimane marito una moglie rimane una moglie un figlio un genitore ecc. rimangono tali con tutto ciò che ne consegue di rapporti familiari e di affetto.


Ciò che cambia sono i legami spirituali.

Tra l' altro Posto nuovamente quanto dice la Torre di Guardia 15/01/1975 pp 50-57

In quanto ai familiari disassociati (non figli o figlie minorenni) che vivono fuori di casa, ciascuna famiglia deve decidere fino a che punto li frequenterà. Questa non è una decisione che gli anziani possono prendere per loro. Gli anziani si interessano che il “lievito” non sia nuovamente introdotto nella congregazione mediante l’associazione spirituale con quelli che si son dovuti rimuovere perché erano un tale “lievito”.

Quindi ognuno si regola in coscienza come crede.









25/09/2020 09:32
 
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Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 24/09/2020 23:10:

Caro Silvio, quindi in sostanza qual è la tua posizione verso i disassociati?
Non dobbiamo accoglierli in casa, ma dobbiamo salutarli? E che senso ha? [SM=g27985]


Come ti è stato spiegato, non si tratta di un semplice saluto, ma di un rallegrarsi alla presenza del disassociato. Il senso è quindi quello di non approvare la loro condotta spirituale e solo a questa sfera relazionare si deve attuare la scomunica. Tutto il resto rimane inalterato, non solo quindi i rapporti familiari, ma anche le amicizie e tutte le relazioni che non si basano sulla condivisione della vita spirituale del cristianesimo.

25/09/2020 10:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 25/09/2020 09:32:


Come ti è stato spiegato, non si tratta di un semplice saluto, ma di un rallegrarsi alla presenza del disassociato.




se leggi il mio post n. 360 che ho scritto a Silvio 51, ti accorgi che non è così.
Leggi, please...
E comunque in 2 Giovanni si parla di dissociati e apostati
Per quanto concerne i disassociati, Paolo dice che non dobbiamo stare in loro compagnia

VVRL, 25/09/2020 09:32:


Il senso è quindi quello di non approvare la loro condotta spirituale e solo a questa sfera relazionare si deve attuare la scomunica. Tutto il resto rimane inalterato, non solo quindi i rapporti familiari, ma anche le amicizie e tutte le relazioni che non si basano sulla condivisione della vita spirituale del cristianesimo.





direi proprio di no!
Paolo parla di non stare in compagnia di chi si dice fratello e pratica il peccato.
Costui va rimosso e dopo deve riprendere la compagnia, secondo te?
Assurdo!
Per ciò che concerne i rapporti familiari stretti, ogni famiglia al suo interno si comporterà secondo coscienza

Stammi bene

[Modificato da Aquila-58 25/09/2020 10:48]
25/09/2020 10:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 25/09/2020 09:32:


Come ti è stato spiegato, non si tratta di un semplice saluto, ma di un rallegrarsi alla presenza del disassociato. Il senso è quindi quello di non approvare la loro condotta spirituale e solo a questa sfera relazionare si deve attuare la scomunica. Tutto il resto rimane inalterato, non solo quindi i rapporti familiari, ma anche le amicizie e tutte le relazioni che non si basano sulla condivisione della vita spirituale del cristianesimo.



Come ti è stato spiegato, il termine si applica sia al semplice saluto che al rallegrarsi nello stare insieme. Le altre scritture aggiungono di non mangiare con uno scomunicato, un'attività comune e non spirituale, come è evidente.

25/09/2020 10:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 25/09/2020 09:32:


Come ti è stato spiegato, non si tratta di un semplice saluto, ma di un rallegrarsi alla presenza del disassociato. Il senso è quindi quello di non approvare la loro condotta spirituale e solo a questa sfera relazionare si deve attuare la scomunica. Tutto il resto rimane inalterato, non solo quindi i rapporti familiari, ma anche le amicizie e tutte le relazioni che non si basano sulla condivisione della vita spirituale del cristianesimo.


Ora però vi scrivo di smettere di stare in compagnia di chi è chiamato fratello ma pratica l’immoralità sessuale o è avido, idolatra, oltraggiatore, ubriacone o ladro, non mangiando nemmeno con una persona del genere. (1 Cor 5:11)
Mi sembra chiarissimo, a meno che non vogliamo annacquare questo comando a tutti i costi.
25/09/2020 11:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 25/09/2020 09:32:


Tutto il resto rimane inalterato, non solo quindi i rapporti familiari, ma anche le amicizie e tutte le relazioni che non si basano sulla condivisione della vita spirituale del cristianesimo.



Scusa e allora come spieghi il racconto di Ireneo che gli fu narrato da Policarpo che secondo la tua chiesa sono entrambi santi?:


"l'Apostolo Giovanni incontrando in un bagno pubblico ad Efeso l' eretico Cerinto si precipitò fuori, senza fare il bagno esclamando: "Fuggiamo, perché Cerinto, il nemico della verità, è dentro!"

Che sia vero o no questo racconto comunque dà l' idea di cosa pensavano della scomunica i cristiani nei primi secoli
[Modificato da Pino2019 25/09/2020 11:14]
25/09/2020 11:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 25/09/2020 07:26:


Ma allora perché sul sito ufficiale dichiara che “ i legami di sangue restano inalterati” quando lei è la prima a consigliare ( giusto o sbagliato che sia) l’opposto?

Se questa non è una contraddizione che cos’è allora?



Non vi è nessuna contraddizione poichè i legami familiari non cambiano
Un marito rimane marito una moglie rimane una moglie un figlio un genitore ecc. rimangono tali con tutto ciò che ne consegue di rapporti familiari e di affetto.


Ciò che cambia sono i legami spirituali.

Tra l' altro Posto nuovamente quanto dice la Torre di Guardia 15/01/1975 pp 50-57

In quanto ai familiari disassociati (non figli o figlie minorenni) che vivono fuori di casa, ciascuna famiglia deve decidere fino a che punto li frequenterà. Questa non è una decisione che gli anziani possono prendere per loro. Gli anziani si interessano che il “lievito” non sia nuovamente introdotto nella congregazione mediante l’associazione spirituale con quelli che si son dovuti rimuovere perché erano un tale “lievito”.

Quindi ognuno si regola in coscienza come crede.

Pino scusami ma stai dicendo cose che non mi risultano, ti faccio un esempio chiaro e lampante, due che seguiamo personalmente, il marito dissociato e la moglie praticante, problema famigliare gravissimo dato dai due figli, la moglie li portava(quando era possibile), alle adunanze il marito non voleva, adesso su zoom e nello studio famigliare e il marito non vuole, i bambini 1 maschietto e 1 femminuccia sono oggetto della contesa, cosa dovrebbero fare in merito?

Mangiare assieme è vietato tassativamente, non si può sedere al tavolo con chi non segue lo SFS e Geova, anzi lo contesta, e la prole che colpa ne ha?
Adesso il padre ha chiesto aiuto in parrocchia ed è successo il finimondo con la moglie, pi ci sono i nonni di mezzo, insomma può una religione sfasciare una famiglia(quale essa sia)? con quale diritto?




___________________________________________________________________________________________________________________
"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)"
25/09/2020 11:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pasquale(65), 25/09/2020 11:36:


Pino scusami ma stai dicendo cose che non mi risultano, ti faccio un esempio chiaro e lampante, due che seguiamo personalmente, il marito dissociato e la moglie praticante, problema famigliare gravissimo dato dai due figli, la moglie li portava(quando era possibile), alle adunanze il marito non voleva, adesso su zoom e nello studio famigliare e il marito non vuole, i bambini 1 maschietto e 1 femminuccia sono oggetto della contesa, cosa dovrebbero fare in merito?

Mangiare assieme è vietato tassativamente, non si può sedere al tavolo con chi non segue lo SFS e Geova, anzi lo contesta, e la prole che colpa ne ha?
Adesso il padre ha chiesto aiuto in parrocchia ed è successo il finimondo con la moglie, pi ci sono i nonni di mezzo, insomma può una religione sfasciare una famiglia(quale essa sia)? con quale diritto?


Come educare i figli religiosamente non è questione pertinente alla discussione della disassociazione. Sono problemi tra marito e moglie, come ci potrebbero essere tra un cattolico e un musulmano, ecc. ecc. Te ne potrei raccontare centinaia, se non migliaia di storie simili.

Detto questo, hai letto le pubblicazioni che ti abbiamo linkato? Hai letto la posizione ufficiale di noi testimoni di Geova?
Bene, allora dimmi dove è indicato che tassativamente una famiglia che vive nella stessa casa dove è presente uno o più disassociati non possa mangiare insieme. Attendiamo il riferimento.

PS: Occhio alle statistiche sullo sfascio delle famiglie.
Se vuoi possono riportarti qualche dato nazionale, confrontando con la percentuale di testimoni di Geova presenti in Italia.
[Modificato da snorkeler 25/09/2020 11:53]
25/09/2020 11:57
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/09/2020 06:15:



Ti sbagli, Giovanni in quel contesto vuole dire proprio quello, anche se come abbiamo visto il verbo chairo significa "rallegrarsi", in quel contesto indica proprio il saluto.

Lo si evince chiaramente dalla costruzione della frase greca che è la seguente:

ei tis erchetai pros humas kai tauten ten didachen ou ferei, me lambanete auton eis oikian kai chairein autoi me legete;


alla lettera la traduzione è la seguente:

"Se qualcuno viene a voi e questa dottrina non porta non ricevete lui in casa e "Salve" a lui non dite"

certo non avrebbe alcun senso dire "E rallegrarsi a lui non dite",

dico bene?


E' proprio la costruzione della frase greca che in questo contesto lo impone e qui chairo significa proprio dire "salve", salutare.
Infatti tutte le Bibbie serie traducono qui con "salutare".


Riguardo al verbo aspazomai, "salutare" che appare in 2 Giovanni 13 è determinato anche lì dal contesto, perchè siamo ai saluti finali ed è del tutto ovvio che Giovanni, per i saluti finali, uso il verbo specifico per "salutare" piuttosto che chairo che significa "rallegrarsi", dico bene?

Sei quindi in errore.

Ciao





Tu ho non capisci o non vuoi capire. [SM=g2037509]

25/09/2020 12:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ti faccio un esempio chiaro e lampante, due che seguiamo personalmente, il marito dissociato e la moglie praticante, problema famigliare gravissimo dato dai due figli, la moglie li portava(quando era possibile), alle adunanze il marito non voleva, adesso su zoom e nello studio famigliare e il marito non vuole, i bambini 1 maschietto e 1 femminuccia sono oggetto della contesa, cosa dovrebbero fare in merito?



Scusami ma a quanto dici in questo caso è il marito che vorrebbe impedire alla moglie di praticare le propria religione e vorrebbe impedire che la madre educhi i figli secondo quanto lei crede.
Cosa tra l' altro che va contro pure le leggi dello stato visto lo stato riconosce che entrambi i conuigi hanno diritto di insegnare la propria religione ai figli.


Mangiare assieme è vietato tassativamente,



Mi stai dicendo che in casa sua non mangia insieme a moglie e figli?
Non ci credo.

Magari stanno divorziando e i motivi di astio sono altri, mi chiedo perchè è stato disassociato ?


Adesso il padre ha chiesto aiuto in parrocchia ed è successo il finimondo con la moglie, pi ci sono i nonni di mezzo, insomma può una religione sfasciare una famiglia(quale essa sia)? con quale diritto?




Mi sbaglierò ma penso che qui non si tratta di religione ma è una semplice storia di un divorzio come ce ne sono migliaia.



25/09/2020 12:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 25/09/2020 11:57:



Tu ho non capisci o non vuoi capire. [SM=g2037509]





Tu comunque continui a sorvolare su quanto narrato da Ireneo
25/09/2020 12:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 25/09/2020 11:57:



Tu ho non capisci o non vuoi capire. [SM=g2037509]





mi sa che hai sbagliato soggetto.
Il problema è il tuo non il mio
E comunque "o" si scrive senza la "h"

[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 25/09/2020 12:17]
25/09/2020 12:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 25/09/2020 12:01:


Mi sbaglierò ma penso che qui non si tratta di religione ma è una semplice storia di un divorzio come ce ne sono migliaia.


Sì e il bello che Pasquale viene qui a narrarci le due o tre storielle che conosce "a livello personale", del suo paesino di circa 20.000 abitanti, con la supponenza di chi conosce tutto quello che accade in tutte la famiglie di testimoni di Geova in tutto il mondo.

[SM=g2037506]


[Modificato da snorkeler 25/09/2020 12:15]
25/09/2020 12:26
 
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Una curiosità:
è di oggi la notizia che Mons Becciu è stato "scardinalato" perchè sono spariti soldoni dalle casse del Vaticano incluso in fondo dell'obolo di San Pietro destinato ai poveri...scandaletto del famoso immobile acquistato a Londra e altre cossucce simili...

ecco, una disonestà del genere non sarebbe meritevole di scomunica?

ricordo il caso di Saffira "che nsieme al marito architettò un inganno che fu la causa della loro morte. Essi vendettero un campo di loro proprietà e ipocritamente asserirono di aver portato l’intero ricavato agli apostoli, come avevano fatto altri cristiani di Gerusalemme per far fronte all’emergenza che era sorta dopo la Pentecoste del 33 E.V.
Il peccato di Anania e Saffira non fu di non aver dato l’intera somma ricavata dalla vendita della proprietà, ma di avere falsamente affermato di averlo fatto, evidentemente per avere il plauso degli uomini anziché per onorare Dio e fare del bene alla sua congregazione."

e questi non rubarono nulla!!

25/09/2020 12:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/09/2020 12:04:




mi sa che hai sbagliato soggetto.
Il problema è il tuo non il mio
E comunque "o" si scrive senza la "h"

[SM=g27987]




Grazie! Mi era sfuggito.
Da questo comprendo che conosci bene la lingua italiana. Però in greco dimostri notevoli lacune.
[Modificato da silvio.51 25/09/2020 12:54]
25/09/2020 13:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 25/09/2020 12:46:




Però in greco dimostri notevoli lacune.




Dove?
Me le puoi far notare?

(se possibile abbastanza velocemente, perchè tra un pò devo staccare)


25/09/2020 13:22
 
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Età: 72
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/09/2020 13:05:




Dove?
Me le puoi far notare?

(se possibile abbastanza velocemente, perchè tra un pò devo staccare)





Ti ricordi quella famosa discussione su Romani 16:7....
Alla fine sei stato smentito anche dalla nuova Tnm.
Traslascio le conversazione che hai avuti con alcuni utenti.
25/09/2020 13:25
 
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Tornate sul pezzo e lasciate perdere le provocazioni

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
25/09/2020 13:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 25/09/2020 13:22:



Ti ricordi quella famosa discussione su Romani 16:7....
Alla fine sei stato smentito anche dalla nuova Tnm.
Traslascio le conversazione che hai avuti con alcuni utenti.




Non ricordo e, per giunta, siamo OT.
Del resto non sono un grecista (tu lo sei?), diciamo che me la cavo e faccio del mio meglio.
Ma dimmi, tu vuoi polemizzare?
Se si, rivolgiti a qualcun altro, perchè a differenza tua io sono un cristiano e quindi non voglio polemizzare con nessuno.
Difendere la mia fede si, anche con le mie conoscenze di greco, ma polemizzare no.

Sono stato chiaro?

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