Il nome di Dio nella scrittura in lingua italiana

Vostok1, 14/02/2019 21:32:

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Premesso che personalmente non ho interessi per una tesi o l'altra,
cerco solo di capire come stanno le cose, ma non essendo come la maggioranza esperto in materia cerco di analizzare quello che studiosi anche contrastanti dicono ...

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(SimonLeBon), 14/02/2019 21.41:

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Caro Vostok,

La regola di sostituire una lettura con un'altra, in ebraico si chiama qere/ketiv (vuol dire leggi, scrivi).

Per sapere quando applicarla, altrimenti ognuno potrebbe sostituire parole a caso, i masoreti segnavano il "qere" a margine del testo, in corrispondenza della linea.

Nel caso del Nome non c'è alcuna annotazione (prendi nota anche tu! ).

Come spiegazione della "mancanza di annotazione" si suppone l'esistenza di una pratica "tacita", definita "qere perpetuum".
Si suppone si leggesse "adonai" al posto di "yhwh".
Cioè, a margine non è annotato niente, ma si pensa che...
(prendi nota!)

Terzo, la supposta sostituzione delle vocali in virtu' del "qere perpetuum" non funziona, perchè le vocali di "adonai" non coincidono affatto con quelle scritte nei manoscritti.
(prendi nota!)

Simon

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Vostok1, 14/02/2019 22.47:

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Ok,
Lo posto a qualche esperto e sentiamo che ci dice, visto che io non sono in grado di valutare quanto dici.

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Anthony.Sidra, 14/02/2019 22.52:

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Vuoi un esperto che lo confermi?
Cerca neemia gordon

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Vostok1, 14/02/2019 23.14:

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Ok, Ma non hai un Suo studio in Merito
altrimenti per trovarlo mi ci vuole troppo tempo.

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Anthony.Sidra, 14/02/2019 23.21:

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No no...
È facilissimo.
Scrivi il suo nome su Google.
È uno dei personaggi più famosi riguardo il nome divino .

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I-gua, 08.02.2019 16:07:

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Jahvè molto probabilmente è vero. Perché non utilizzi la forma Jahvé?

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barnabino, 14/02/2019 22.47:

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Vostock, ma perché quando parli di Geova non citi Perspicacia? Di che cosa hai paura? Guarda che anche Perspicacia dice che le vocali di Geova sono quelle di Adonai... tanto per dire il pregiudizio di alcuni a l'apertura mentali di altri

Shalom

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barnabino, 15/02/2019 13.24:

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PS: Dove Perspicacia dice di Adonai???
che non l'ho trovato

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Non la trovi o non l'hai neppure cercata? Perché si trova banalmente alla voce Geova, nella sezione "La pronuncia corretta del nome divino":

"Comunque, giunse effettivamente il tempo in cui, nel leggere le Scritture Ebraiche nella lingua originale, il lettore ebreo, invece di pronunciare il nome divino rappresentato dal Tetragramma, cominciò a sostituirlo con ʼAdhonài (Sovrano Signore) o ʼElohìm (Dio). Questo è evidente dal fatto che, quando nella seconda metà del I millennio E.V. furono introdotti i segni vocalici, i copisti ebrei inserirono nel Tetragramma i segni vocalici di ʼAdhonài o di ʼElohìm, evidentemente per avvertire il lettore di pronunciare quelle parole invece del nome divino. Il lettore che avesse usato copie più tarde della traduzione greca dei Settanta avrebbe naturalmente trovato al posto del Tetragramma i termini Kỳrios e Theòs".

Come vedi i testimoni di Geova non hanno difficoltà ad accettare questa tesi, proprio perché per noi la pronuncia ebraica del Nome è del tutto ininfluente rispetto al suo uso in italiano.

Shalom

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barnabino, 15/02/2019 14.31:

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Caro Vostock,

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Alla fine non si può tradurre un Nome senza Vocali
Diciamo che gli Uomini hanno dato un Nome a DIO

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Infatti non si capisce quale sia il problema per un italiano, noi scriviamo Geova e questa forma trasmette perfettamente il senso a chi legge. Come il none divino si pronunciasse 2000 anni fa è una curiosità e un rompicapo per gli studiosi ma che non riguarda il lettore moderno. Per gli italiani YHWH si pronuncia Geova, che poi 2000 anni fa in ebraico si pronunciasse YeHoWaH, YaHuWaH, YaHWeH o altro ancora non fa alcuna differenza, il Nome non è un amuleto da ripetere in formule apotropaiche!

Shalom

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barnabino, 15/02/2019 14.52:

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Caro Vostock,

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Veramente gli Italiani in genere proprio non se lo pongono il Problema di DIO figurati del Suo Nome

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Non si direbbe, veramente, dall'interesse e la partecipazione che su questo forum suscita ogni discussione in cui si parla del nome di Dio. Evidentemente è un argomento che resta caldo, almeno per chi frequanta questo forum.

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Per Voi è Geova perchè così è stato deciso

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Non per "noi", capisci? Ma per la lingua italiana. La questione è un po' diversa, non si tratta di gusto, di preferenze o di teologia ma puramente di lingua.

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io preferisco Padre anche se riconosco che lo Studio di Gordon è veramente notevole!

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Quello che tu preferisci per la lingua è del tutto indifferente, la parola "padre" infatti non traduce YHWH ma traduce 'AB e non è neppure un nome di persona, cioè è proprio errato lessicalmente e concettualmente perché stai dicendo tutt'altra cosa dall'ebraico. Capisci?

Shalom

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barnabino, 15/02/2019 15.38:

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Fatto sta che questa discussione in dieci giorni ha avuto quasi 8.000 accessi che per un forum religioso sono moltissimi... dunque rispetto ad altri argomenti questo del nome di Dio resta un tema caldo. Tornando alla lingua italiana:

YHWH = Geova (it.)
'AB = Padre (it.)

La lingua non è un'opinione e dire Padre per tradurre YHWH significa fare un errore lessicale e sostanziale, perché le due parole veicolano significati molto diversi.

Shalom

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