 16/02/2019 22:41 |
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Francesco Longo, 16/02/2019 12.42:
La dottrina della reincarnazione non rientra nella tradizione cristiana , l'immortalità dell'anima si
Francesco, l' immortalità dell' anima non è un insegnamento biblico...
Francesco Longo, 16/02/2019 12.42:
Comunque sappi che il messaggio cristiano va dalla creazione fino ad oggi, senza interruzione. Si parla della chiesa sin dalla genesi. Certo non dice chiesa ma dice donna, o alla generazione di lei. Ora pur parlando di Donna tu capisci che è chiesa.
Francesco, la donna della Genesi è la Gerusalemme di sopra, non "la chiesa"....
26 Invece la Gerusalemme di lassù è libera ed è la madre di tutti noi.
(Galati 4:26 CEI)
Francesco Longo, 16/02/2019 12.42:
Ora su di questo devi basarti, il dogma ed è questo un brevissimo assaggio non toglie nulla alla parola di Dio, ma ne esplicita con linguaggio più adatto ai tempi il significato.
"Più adatto ai tempi"?
La parola di Dio non si adatta "ai tempi", Francesco.
Stiamo scherzando?
Ogni dogma deve avere una sostanziale base biblica e i dogmi della tua chiesa non ce l' hanno, perché si fondano non sulla parola ispirata ma - in buona parte - sulla filosofia ellenistica
Francesco Longo, 16/02/2019 12.42:
Un altro piccolissimo assaggio il concilio di Gerusalemme quando gli apostoli furono chiamati a dirimere una questione dottrinale, il primo concilio, essi presero la parola e hanno deciso su quel determinato tipo di questione. Pensi che durante i secoli non sorsero più problemi, questioni dottrinali?
Certo, ma al Concilio di Gerusalemme c' era una base precisa per cui lo spirito santo potesse condurre a quella decisione, leggi Atti 15:7-11.
Invece, non c' è nessuna base biblica per andare oltre lo Shema (Deuteronomio 6:4) che Gesù ribadì in Marco 12:29 e trasformare quel " Geova è un solo Geova" in un " Geova uno e trino", cioè in una trinità immanente che poggia su concetti metafisici imprescindibili e non sulla Bibbia (processione immanente, generazione eterna, spirazione, consostanzialità, unione ipostatica, trinità "economica", eccetera)
Idem per la dottrina dell' anima immortale:
Sapienza 1,4 CEI)
4 La sapienza non entra in un'anima che compie il male
né abita in un corpo oppresso dal peccato.
Nota CEI: " 1,4 anima e corpo: i due elementi di cui è costituito l’uomo, secondo la filosofia greca, alla quale attinge anche l’autore del libro della Sapienza. "
Mi capisci?
Francesco Longo, 16/02/2019 12.42:
Non rinunciare alla sequenza storica e non guardiamo i peccati degli altri ma piuttosto ai nostri di peccati, solo così possiamo definirci cristiani, attento non lo dic o ma Gesù. GRAZIE PER IL TUO INTERVENTO PRECISO E PUNTUALE
Dobbiamo capire se la "sequenza storica", come tu la chiami, adempì le profezie neotestamentarie che mettevano in guardia circa l' apostasia che avrebbe contraddistinto il periodo post- apostolico e guarda che le Scritture parlano chiaro, te le ho già illustrate nel mio post n. 19.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 16/02/2019 22:45] |
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| 17/02/2019 00:54 |
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Mi sa. Che Francesco E' in fratello Gemello di VVRLID :) |
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| 17/02/2019 06:51 |
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Tu scrivi:
Ogni dogma deve avere una sostanziale base biblica e i dogmi della tua chiesa non ce l' hanno, perché si fondano non sulla parola ispirata ma - in buona parte - sulla filosofia ellenistica
Penso che ti sei sbagliato, forse volevi scrivere:
Ogni DOTTRINA deve avere una sostanziale base biblica?
Per principio la Vera religione non ammette dogmi, non può essere dogmatica
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 17/02/2019 07:12] |
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| 17/02/2019 08:55 |
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I-gua, 17/02/2019 06.51:
Tu scrivi:
Ogni dogma deve avere una sostanziale base biblica e i dogmi della tua chiesa non ce l' hanno, perché si fondano non sulla parola ispirata ma - in buona parte - sulla filosofia ellenistica
Penso che ti sei sbagliato, forse volevi scrivere:
Ogni DOTTRINA deve avere una sostanziale base biblica?
Per principio la Vera religione non ammette dogmi, non può essere dogmatica
Certo che ho sbagliato, Igua!
"Ogni dottrina", non "ogni dogma".
Mi scuso per l' errore….
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| 17/02/2019 14:32 |
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"Più adatto ai tempi"?
La parola di Dio non si adatta "ai tempi", Francesco.
Stiamo scherzando?
Ogni dogma deve avere una sostanziale base biblica e i dogmi della tua chiesa non ce l' hanno, perché si fondano non sulla parola ispirata ma - in buona parte - sulla filosofia ellenistica
Già perché la data del 1914, che cos'è ? Il nome Geova compare solo sulla tnm, La chiesa è antecedente alla sacra scrittura è il popolo di Dio, Ci si riempie la bocca della sola scriptura, ma interpretata come dici tu. Accusandoci a vicenda non porta a niente. Piuttosto dal momento che dici. Che le dottrine cattoliche, non siano fondate su basi scritturistiche, che valore dai a MT 9,4-7 Mt 16,18 Mt 18,16. io mi metto da parte e lascio a te la libera interpretazione. La parola di Dio non si adatta ai tempi. Forse che nel Vt parlava allo stesso modo del Nt? Nei primi secoli alcuni infedeli amministravano il battesimo, era valido o no? A te il giudizio,
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 17/02/2019 15:14 |
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Caro Longo,
Già perché la data del 1914, che cos'è ? Il nome Geova compare solo sulla tnm, La chiesa è antecedente alla sacra scrittura è il popolo di Dio, Ci si riempie la bocca della sola scriptura, ma interpretata come dici tu
Per la verità il 1914 per noi non è un dogma ma solo una data profetica non essenziale, riguardo al nome di Dio sorprende leggere che non dai che non compare "solo sulla TNM" ma compare più di 6000 volte nei testi ispirati scritti in ebraico.
La chiesa è "antecedente alla sacra scrittura"? Si e no, essa nasce alla Pentecoste e dunque successiva ad una parte della Scritture e si fonda sullo spirito che ha ispirato le Scritture successive. Le due cose sono inscindibili, non esiste una chiesa senza Scrittura e non c'è Scrittura senza chiesa perché entrambe sono risultato dell'azione dello spirito di Dio e operano in perfetta armonia.
io mi metto da parte e lascio a te la libera interpretazione. La parola di Dio non si adatta ai tempi. Forse che nel Vt parlava allo stesso modo del Nt? Nei primi secoli alcuni infedeli amministravano il battesimo, era valido o no? A te il giudizio,
Un conto è il linguaggio ed un altro i concetti, nelle Scritture non esiste proprio il concetto di"immortalità dell'anima" o di "sostanza divina" o di "trinità consustanziale", capisci? Questo è il punto, non l'uso di un linguaggio nuovo per descrivere concetti già presenti, ma concetti nuovi non presenti nelle Scritture.
Shalom [Modificato da barnabino 17/02/2019 15:26] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/02/2019 16:14 |
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Francesco Longo, 17/02/2019 14.32:
"Più adatto ai tempi"?
La parola di Dio non si adatta "ai tempi", Francesco.
Stiamo scherzando?
Ogni dogma deve avere una sostanziale base biblica e i dogmi della tua chiesa non ce l' hanno, perché si fondano non sulla parola ispirata ma - in buona parte - sulla filosofia ellenistica
Già perché la data del 1914, che cos'è ?
una data che si desume dalle Sacre Scritture, in ogni caso non è un dogma. Noi, grazie al cielo, non ne abbiamo e la primitiva Congregazione Cristiana neppure…
Francesco Longo, 17/02/2019 14.32:
Il nome Geova compare solo sulla tnm,
ed è giusto così, perché filologicamente e semanticamente, il "Signore" che appare nella tua Bibbia non c' entra NULLA con YHWH ( che compare migliaia di volte nell' A.T. e quattro volte nel N.T.)!
Francesco Longo, 17/02/2019 14.32:
La chiesa è antecedente alla sacra scrittura è il popolo di Dio, Ci si riempie la bocca della sola scriptura, ma interpretata come dici tu.
la "chiesa" non è affatto "antecedente alla sacra scrittura", si tratta di una sciocchezza!
L' Israele di Dio - non "la chiesa" (la tua, scommetto….) - è stata preordinata "prima della fondazione del mondo" (Efesini 1:4-5)
Francesco Longo, 17/02/2019 14.32:
Accusandoci a vicenda non porta a niente. Piuttosto dal momento che dici. Che le dottrine cattoliche, non siano fondate su basi scritturistiche, che valore dai a MT 9,4-7
che al Figlio dell' uomo è stata data da Dio autorità su ogni essere umano, come è scritto in Giovanni 17:2.
Ma che c' azzecca con quello di cui stiamo parlando?
Francesco Longo, 17/02/2019 14.32:
Mt 16,18
che la "petra" (il masso di roccia) su cui sarebbe stata fondata la Congregazione è Cristo stesso, non Pietro, MAI riconosciuto papa e Vescovo Unico nel N.T.
A Pietro furono date le tre chiavi di accesso al Regno dei cieli, non il papato…
Francesco Longo, 17/02/2019 14.32:
Mt 18,16. io mi metto da parte e lascio a te la libera interpretazione.
perché "libera"?
La mia interpretazione non è "libera".....comunque commetti sempre lo stesso errore che ogni cattolico compie: estrapoli Matteo 18:18 (probabilmente volevi scrivere questo.....) dal contesto per fargli dire quello che non dice, ma non funziona mica così sai?
Devi leggere invece Matteo 18:18 nel contesto di Matteo 18:15-20 e il significato sarà chiarissimo!
Francesco Longo, 17/02/2019 14.32:
La parola di Dio non si adatta ai tempi. Forse che nel Vt parlava allo stesso modo del Nt? Nei primi secoli alcuni infedeli amministravano il battesimo, era valido o no? A te il giudizio,
ma la Rivelazione ispirata è terminata o il canone è ancora aperto?
Dimmi tu!
Dalla parola di Dio conosciamo gli eventi edenici, il vecchio patto e il nuovo patto.
Punto!
Ora siamo in un patto eterno (Ebrei 13:20), non adattabile ai tempi, appunto perché eterno e immutabile.
[Modificato da barnabino 17/02/2019 17:33] |
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| 17/02/2019 18:09 |
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ma la Rivelazione ispirata è terminata o il canone è ancora aperto?
Dimmi tu! si si è conclusa. Ma DIO NON CESSA MAI DI PARLARE ALL'UOMO. Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 17/02/2019 18:14 |
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Francesco Longo, 17/02/2019 18.09:
ma la Rivelazione ispirata è terminata o il canone è ancora aperto?
Dimmi tu! si si è conclusa. Ma DIO NON CESSA MAI DI PARLARE ALL'UOMO.
Ovvio, ma come parla all' uomo?
Non ci parla attraverso la sua Creazione ogni giorno?
Non ci parla attraverso la sua parola, quando la leggiamo ogni giorno?
E che dire della preghiera. Lui ci ascolta e spesso ci risponde proprio con la Bibbia, indirizzando la nostra attenzione su un determinato versetto.
A me questo è accaduto tantissime volte
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| 17/02/2019 18:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 17/02/2019 18:09:
ma la Rivelazione ispirata è terminata o il canone è ancora aperto?
Dimmi tu! si si è conclusa. Ma DIO NON CESSA MAI DI PARLARE ALL'UOMO.
Francesco, di nuovo, distingui le tue parole da quelle degli altri utenti, altrimenti non si capisce niente.
Siamo tutti d'accordo, anche la tua chiesa, che l'ispirazione dei testi è conclusa da secoli.
D'altra parte, ogni generazione di cristiani sperimenta il Cristo nella propria vita, a modo proprio.
Simon |
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| 17/02/2019 19:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Francesco Longo, 2/17/2019 2:32 PM:
"Più adatto ai tempi"?
La parola di Dio non si adatta "ai tempi", Francesco.
Stiamo scherzando?
Ogni dogma deve avere una sostanziale base biblica e i dogmi della tua chiesa non ce l' hanno, perché si fondano non sulla parola ispirata ma - in buona parte - sulla filosofia ellenistica
Già perché la data del 1914, che cos'è ? Il nome Geova compare solo sulla tnm, La chiesa è antecedente alla sacra scrittura è il popolo di Dio, Ci si riempie la bocca della sola scriptura, ma interpretata come dici tu. Accusandoci a vicenda non porta a niente. Piuttosto dal momento che dici. Che le dottrine cattoliche, non siano fondate su basi scritturistiche, che valore dai a MT 9,4-7 Mt 16,18 Mt 18,16. io mi metto da parte e lascio a te la libera interpretazione. La parola di Dio non si adatta ai tempi. Forse che nel Vt parlava allo stesso modo del Nt? Nei primi secoli alcuni infedeli amministravano il battesimo, era valido o no? A te il giudizio,
Caro Francesco, sai Che ci fece con quelle chiavi che Gesu die a Pietro ?? :) |
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| 25/02/2019 07:27 |
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Che cosa viene prima: la vostra chiesa o Dio?
LA MAGGIORANZA dei credenti si preoccupano per la crisi cui vanno attualmente incontro la Chiesa Cattolica e anche le religioni protestanti. La loro reazione differisce, comunque, secondo il tipo di credente. Per alcuni, Dio viene prima e la loro chiesa è semplicemente un mezzo usato per adorarlo. Per altri, la chiesa è divenuta un fine a se stesso, avendo la precedenza rispetto a Dio e alla sua Parola, la Bibbia. Voi da che parte siete? Che cosa viene prima nel vostro cuore e nella vostra mente: la vostra chiesa o Dio?
w71 1/2 pp.67-68. - Continua a leggere |
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| 25/02/2019 10:31 |
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Re: Che cosa viene prima: la vostra chiesa o Dio? I-gua, 25/02/2019 07.27:
LA MAGGIORANZA dei credenti si preoccupano per la crisi cui vanno attualmente incontro la Chiesa Cattolica e anche le religioni protestanti. La loro reazione differisce, comunque, secondo il tipo di credente. Per alcuni, Dio viene prima e la loro chiesa è semplicemente un mezzo usato per adorarlo. Per altri, la chiesa è divenuta un fine a se stesso, avendo la precedenza rispetto a Dio e alla sua Parola, la Bibbia. Voi da che parte siete? Che cosa viene prima nel vostro cuore e nella vostra mente: la vostra chiesa o Dio?
w71 1/2 pp.67-68. - Continua a leggere
Dio è antecedente a tutto. Ma Dio ha voluto la Chiesa. Non come istituzione, è questo un aspetto secondario, ma come popolo. Scelse Israele, come trampolino di lancio, un popolo che non si distingueva ne per bravura né per cultura, né per altro. Gli diede la legge, gli diede un organizzazione, delle regole, e quindi una istituzione, perché necessaria. Un popolo fallace, precario, e peccatore agiva da pedago'go. Essi svolgevano un culto a Dio, differente da tutti gli altri dei popoli vicini, sì da farne un popolo a parte. Ora questa organizzazione è la chiesa iniziale, organizzata e strutturata, istituzionalizzata, Era la chiesa di Dio. Popolo e Dio camminano insieme. Dio che parla, popolo che ascolta, quando ascolta. Non c'è fedele slegato da questa realtà. Una persona singola può essere chiesa? La bibbia esiste perché partorita all'interno della chiesa e non fuori di Essa. QUANDO la bibbia non era ancora non era stata redatta , non c'era la fede? Gli stessi vangeli prima di essere scritti erano predicati a viva voce, da coloro i quali furono testimoni oculari. Del resto Gesù non disse mai di scriverli ma di predicarli, lo scriverli fu una necessità dettata dal tempo. QUESTA predicazione non si è mai spenta. I padri apostolici, furono i vescovi eletti dagli apostoli, e così fino ad oggi. La fede veniva consegnata da generazione a generazione, come nel Vt.Lo scritto fu una necessità secondaria, necessaria. M a la predicazione sotto la visione del vescovo o episcopo e dei presbiteri e diaconi era necessaria. Questa è la prima base essenziale. La promulgazione dei dogmi, data la vastità dell'argomento non può essere affrontata in questa sede. Comunque qualsiasi dogma o dottrina è desunto da una marea di basi scritturistiche, che giustamente voi non accettate, perché non conformi al vostro credo, anche perché per paura di sbagliare non si introduce nulla , cosicché sebbene i sacramenti poggiano su una marea di stesti biblici, non viene riconosciuta loro la valenza, tranne che nel battesimo, di cui si desume anche la trinità perché amministrato nel nome del Padre e nel figlio e nello spirito santo , nel nome non nei nomi un solo nome. Comunque ognuno a casa sua può fare questo e altro. Del resto è anche vero che il tasso di alfabetizzazione solo ora è così alto, quanti nel passato potevano attingere dalla scrittura, per questo nelle primissime chiese vi erano dipinti sacri, la bibbia dei poveri perché l'immagine rende più dello scritto non era idolatria perché Gesù si è rivelato in forma umana. La bibbia diviene dominio di tutti solo ora e prima? Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 25/02/2019 11:03 |
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Re: Re: Che cosa viene prima: la vostra chiesa o Dio? Francesco Longo, 25/02/2019 10.31:
Dio è antecedente a tutto. Ma Dio ha voluto la Chiesa. Non come istituzione, è questo un aspetto secondario, ma come popolo. Scelse Israele, come trampolino di lancio, un popolo che non si distingueva ne per bravura né per cultura, né per altro. Gli diede la legge, gli diede un organizzazione, delle regole, e quindi una istituzione, perché necessaria. Un popolo fallace, precario, e peccatore agiva da pedago'go. Essi svolgevano un culto a Dio, differente da tutti gli altri dei popoli vicini, sì da farne un popolo a parte.
No, Dio scelse Israele come popolo del primo patto e gli diede la Legge perché la Legge era solo un tutore che doveva condurre al Cristo (Galati 3:19-25).
Dall' Israele terrena doveva arrivare il seme messianico, il Cristo predetto da tutti i profeti...
Francesco Longo, 25/02/2019 10.31:
Ora questa organizzazione è la chiesa iniziale, organizzata e strutturata, istituzionalizzata, Era la chiesa di Dio. Popolo e Dio camminano insieme. Dio che parla, popolo che ascolta, quando ascolta. Non c'è fedele slegato da questa realtà. Una persona singola può essere chiesa?
era il popolo del primo patto che rendeva culto a Dio in un Tempio terreno, che era prefigurazione di quello celeste, il vero Tempio (Ebrei 9:24), non era "la chiesa"...
Francesco Longo, 25/02/2019 10.31:
La bibbia esiste perché partorita all'interno della chiesa e non fuori di Essa.
ma quale Bibbia?
la mia Bibbia è diversa dalla tua sai?
la tua possiede, nell' A.T. dei libri che sono rifiutati anche dagli ebrei, come mai?
Francesco Longo, 25/02/2019 10.31:
QUANDO la bibbia non era ancora non era stata redatta , non c'era la fede?
la fede c' è sempre stata sin dai tempi di Abele, il primo testimone della fede (Ebrei 11.4)
Francesco Longo, 25/02/2019 10.31:
Gli stessi vangeli prima di essere scritti erano predicati a viva voce, da coloro i quali furono testimoni oculari. Del resto Gesù non disse mai di scriverli ma di predicarli, lo scriverli fu una necessità dettata dal tempo.
E CHI L' HA DETTO?
Gesù disse che lo spirito santo avrebbe ricordato ai discepoli tutte le cose che aveva detto (Giovanni 14:26) e così avvenne.
L' Apocalisse è una Rivelazione che Dio da a Gesù e Gesù a Giovanni, che la mette per iscritto per volontà di Dio, tanto da dichiarare felice chi legge quella profezia (Apocalisse 1:3)
Come vedi le cose stanno diversamente...
Francesco Longo, 25/02/2019 10.31:
QUESTA predicazione non si è mai spenta. I padri apostolici, furono i vescovi eletti dagli apostoli, e così fino ad oggi. La fede veniva consegnata da generazione a generazione, come nel Vt.Lo scritto fu una necessità secondaria, necessaria.
Sbagli!
Dio diede agli ebrei la Legge e la Legge fu messa per iscritto per volere divino, non era una "necessità secondaria"!
Gli ebrei non hanno MAI RICEVUTO UNA LEGGE ORALE, MA SOLO SCRITTA (I DIECI COMANDAMENTI SCRITTI ADDIRITTURA SCRITTI CON IL DITO DI DIO....).
Gesù NON CITO' MAI LA LEGGE ORALE, ma disse sempre: "E' scritto", "Non avete letto che...?", FACENDO SEMPRE RIFERIMENTO SOLO E SOLTANTO SULLA SACRA SCRITTURA, tanto che accusò i giudei di rendere la parola di Dio senza valore per colpa delle tradizione che andavano contro i precetti divini, basta che tu legga Marco 7:1-13 per rendertene facilmente conto
Francesco Longo, 25/02/2019 10.31:
M a la predicazione sotto la visione del vescovo o episcopo e dei presbiteri e diaconi era necessaria.
perché continui a sbagliare, quando ti è stato già spiegato che NELLA PRIMITIVA CONGREGAZIONE CRIASTIANA ANZIANO (PRESBITERO)E SORVEGLIANTE (EPISCOPO) ERANO IDENTICA FIGURA E NON ESISTEVA UN VESCOVO UNICO MONARCHICO?
Te l' ho già spiegato, hai già dimenticato tutto?
Non mi dire...
Francesco Longo, 25/02/2019 10.31:
Questa è la prima base essenziale. La promulgazione dei dogmi, data la vastità dell'argomento non può essere affrontata in questa sede. Comunque qualsiasi dogma o dottrina è desunto da una marea di basi scritturistiche, che giustamente voi non accettate, perché non conformi al vostro credo, anche perché per paura di sbagliare non si introduce nulla , cosicché sebbene i sacramenti poggiano su una marea di stesti biblici, non viene riconosciuta loro la valenza, tranne che nel battesimo, di cui si desume anche la trinità perché amministrato nel nome del Padre e nel figlio e nello spirito santo , nel nome non nei nomi un solo nome.
guarda, sulla assoluta non necessità dei dogmi, ne stiamo parlando qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11580984/Cosa-sono-i-dogmi-e-i-simbolismi-o-rituali-/discussi...
quindi non andiamo OT
Il battesimo è un' esigenza scritturale, non un "sacramento".
Il battesimo nel nome del Padre, del figlio e dello spirito santo non c' entra nulla con la trinità immanente, che è un dogma che poggia su concetti metafisici INDISPENSABILI, mentre quella di Matteo 28:19-20 è semplicemente una formula ternaria neotestamentaria come ce ne sono moltissime.
Riguardo poi ai sacramento, la tua chiesa ha anche quello del sacerdozio, sbaglio?
Ma la primitiva Congregazione Cristiana NON HA MAI AVUTO UN SACERDOZIO TERRENO, GLI ANZIANI NON SONO MAI STATI SACERDOTI!
Francesco Longo, 25/02/2019 10.31:
Comunque ognuno a casa sua può fare questo e altro. Del resto è anche vero che il tasso di alfabetizzazione solo ora è così alto, quanti nel passato potevano attingere dalla scrittura, per questo nelle primissime chiese vi erano dipinti sacri, la bibbia dei poveri perché l'immagine rende più dello scritto non era idolatria perché Gesù si è rivelato in forma umana. La bibbia diviene dominio di tutti solo ora e prima? Grazie
peccato che la Scrittura ispirata da Dio dica che dobbiamo camminare per fede, non per visione (2 Corinti 5:7).
la parola di Dio va insegnata ai propri figli (Efesini 6:4), non fatta vedere con dei dipinti sacri...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 25/02/2019 11:08] |
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