Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

Aquila-58, 26/05/2019 19.02:

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il testo greco dice, alla lettera:

"affinché la santificasse avendola purificata col lavacro di acqua nella parola"

Non sono due le cose, ma una:
La verità che santifica di Giovanni 17:17 è chiamata "lavacro di acqua" nel senso che ci "lava" da tutte le pratiche che Dio detesta e che sono descritte in 1 Corinti 6:9-11:
Una volta eravamo come si legge in 1 Corinti 6:9-10, ma ora non lo siamo più perché la parola di verità ci ha lavati, ci ha santificati.

Mi capisci?

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Francesco Longo, 27.05.2019 15:14:

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il tnm traduce addirittura: purificandola con il bagno nell'acqua della parola. Giov. 17,17 non parla di lavacro ma : Giovanni 17:17
Santificali nella verità: la tua parola è verità. Comunque nel battesimo tu non cogli la grazia di Dio. Cos'è per te la grazia o immeritata benignità e la benedizione di Dio. grazie

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I-gua, 27.05.2019 15:39:

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quindi dove vuoi arrivare? che tecnicamente, automaticamente, l'acqua santa del battesimo agisce sulla persona annullando il peccato originale?

che il "motore" che rende operativo l'atto del battesimo è l'"acqua santa" e non la Fede esercitata nel Riscatto di Gesù e nella restaurazione del Regno di Dio in Terra?


Caro Giuseppe o Francesco,

"i giusti erediteranno la terra". (Sal 37:9, 29)

saranno dichiarati "giusti" per quale ragione?
IL BATTESIMO è UNA DELLE CONDIZIONI, MA il battesimo da solo, il PEDOBATTESIMO DEI NEONATI, può essere valido, se non è mosso dalla fede del battezzando?

GALATI 2: 16
GALATI 3: 11



p.f. rispondi chiaramente grazie!

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barnabino, 27/05/2019 12.52:

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All'incirca lo stesso numero dei proclamatori.

Shalom

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I-gua, 27/05'/2019 15.39:

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quindi dove vuoi arrivare? che tecnicamente, automaticamente, l'acqua santa del battesimo agisce sulla persona annullando il peccato originale?

che il "motore" che rende operativo l'atto del battesimo è l'"acqua santa" e non la Fede esercitata nel Riscatto di Gesù e nella restaurazione del Regno di Dio in Terra?



p.f. rispondi chiaramente grazie!

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VVRL, 21.05.2019 17:45:

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Scusate, però mi dovete dare la possibilità di spiegare che cosa è il battesimo per noi cattolici.
Ma scusa, tu hai deciso in autonomia di entrare nella tua famiglia?
Perché io da genitore non posso pensare di introdurre mio figlio nella famiglia dei figli di Dio che è (in senso fisico) l'Ekklesia?
(...)

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Francesco Longo, 27.05.2019 17:08:

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Che cosa è la fede? Ti puoi dare la fede da solo? E' merito tuo se compi opere di vita eterna, la fede è frutto del tuo, mio raziocinio, dell'intelletto, o è frutto della grazia? Ci si salva per merito nostro personale, o per grazia di Dio, o meglio corrispondenza alla grazia.

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I-gua, 27/05/2019 17.40:

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Fede” è la traduzione del termine greco pìstis, che rende principalmente l’idea di confidenza, fiducia, ferma persuasione. Secondo il contesto, questo sostantivo greco può significare anche “fedeltà”. — 1Ts 3:7; Tit 2:10.

Le Scritture dicono: “La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute”. (Eb 11:1) “Sicura aspettazione” traduce il sostantivo greco hypòstasis. Questo termine è comune in antichi documenti commerciali su papiro. Rende l’idea di qualcosa che sta alla base di condizioni visibili e garantisce un futuro possesso. In considerazione di ciò è stata proposta questa versione: “Fede è l’atto di proprietà di cose sperate”. (Moulton e Milligan, Vocabulary of the Greek Testament, 1963, p. 660) Il sostantivo greco èlegchos, tradotto “evidente dimostrazione”, dà l’idea di produrre prove che dimostrino qualcosa, in particolare qualcosa di contrario alle apparenze. Queste prove rendono dunque chiaro quello che prima non si capiva e perciò confutano ciò che è semplice apparenza. “L’evidente dimostrazione”, o prova convincente, è così concreta o vigorosa che tale è definita la fede.

La fede è quindi la base della speranza e la prova convincente di realtà invisibili. L’insieme delle verità enunciate da Gesù Cristo e dai suoi discepoli ispirati costituisce la vera “fede” cristiana. (Gv 18:37; Gal 1:7-9; At 6:7; 1Tm 5:8) La fede cristiana si basa sull’intera Parola di Dio, incluse le Scritture Ebraiche, che Gesù e gli scrittori delle Scritture Greche Cristiane spesso citavano a sostegno delle loro affermazioni.

La fede si basa su prove concrete. Le visibili opere creative attestano l’esistenza di un Creatore invisibile. (Ro 1:20) I fatti realmente accaduti durante il ministero e la vita terrena di Gesù Cristo lo identificano quale Figlio di Dio. (Mt 27:54; vedi GESÙ CRISTO). Il fatto che Dio provveda il necessario alle creature terrestri è una valida ragione per credere che sicuramente lo provvederà ai suoi servitori. E ciò che ha fatto in passato quale Datore di vita, in grado anche di ridare la vita, dimostra chiaramente la credibilità della speranza della risurrezione. (Mt 6:26, 30, 33; At 17:31; 1Co 15:3-8, 20, 21) Inoltre l’attendibilità della Parola di Dio e l’accurato adempimento delle sue profezie infondono fiducia nella realizzazione di tutte le Sue promesse. (Gsè 23:14) Perciò, in questi svariati modi, “la fede segue ciò che si ode”. — Ro 10:17; cfr. Gv 4:7-30, 39-42; At 14:8-10.

La fede non è credulità (...)

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FEDE in: PERSPICACIA


Può quindi un infante esercitare Fede in Cristo è rivestirsi con la sua mentalità, senza consapevolezza né conoscenza né cognizione di causa?
È il battesimo del neonato che permette questo? Per opera dell'acqua santa? delle formule battesimali? è quindi il battesimo un rituale magico, che agisce indipendentemente dalla volontà del battezzando, indipendentemente dalla sua fede e meccanicamente ti innesta al Cristo e ti introduce a forza nella famiglia dei Figli di Dio?

La Fede è un dono gratuito dello spirito di YHWH alle persone che sinceramente lo cercano e si accostano a Lui. Di questo dono dello spirito ce ne si può avvalere solo nell’età della ragione, ossia raggiunta una buona maturità spirituale.
La Fede, dono di Dio offerto tramite La Parola, motiva la persona consapevole e riconoscente a battezzarsi quale Cristiano.
La Fede si richiede a Dio, così come il suo spirito. Questo lo può fare solo chi ha intendimento.

È quindi esercitando Fede in Cristo e nel proposito di Dio che si dimostra di essere idoneo al battesimo.
Con il battesimo si attesta pubblicamente che, per propria volontà e in pieno esercizio del libero arbitrio si desidera divenire seguaci di Gesù e per questo si richiede una buona coscienza.

Cosa che un bambino di 8 giorni non può fare, e che non fece neppure il Figlio di Dio che per dichiarare al Padre manifestando la propria volontà di adempiere i propositi divini quale Redentore dichiarò tramite battesimo la propria fede al suo Dio... quando ebbe raggiunto la maturità completa, che giunse a 30 anni.

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I-gua, 27/05/2019 17.40:

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Fede” è la traduzione del termine greco pìstis, che rende principalmente l’idea di confidenza, fiducia, ferma persuasione. Secondo il contesto, questo sostantivo greco può significare anche “fedeltà”. — 1Ts 3:7; Tit 2:10.

Le Scritture dicono: “La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute”. (Eb 11:1) “Sicura aspettazione” traduce il sostantivo greco hypòstasis. Questo termine è comune in antichi documenti commerciali su papiro. Rende l’idea di qualcosa che sta alla base di condizioni visibili e garantisce un futuro possesso. In considerazione di ciò è stata proposta questa versione: “Fede è l’atto di proprietà di cose sperate”. (Moulton e Milligan, Vocabulary of the Greek Testament, 1963, p. 660) Il sostantivo greco èlegchos, tradotto “evidente dimostrazione”, dà l’idea di produrre prove che dimostrino qualcosa, in particolare qualcosa di contrario alle apparenze. Queste prove rendono dunque chiaro quello che prima non si capiva e perciò confutano ciò che è semplice apparenza. “L’evidente dimostrazione”, o prova convincente, è così concreta o vigorosa che tale è definita la fede.

La fede è quindi la base della speranza e la prova convincente di realtà invisibili. L’insieme delle verità enunciate da Gesù Cristo e dai suoi discepoli ispirati costituisce la vera “fede” cristiana. (Gv 18:37; Gal 1:7-9; At 6:7; 1Tm 5:8) La fede cristiana si basa sull’intera Parola di Dio, incluse le Scritture Ebraiche, che Gesù e gli scrittori delle Scritture Greche Cristiane spesso citavano a sostegno delle loro affermazioni.

La fede si basa su prove concrete. Le visibili opere creative attestano l’esistenza di un Creatore invisibile. (Ro 1:20) I fatti realmente accaduti durante il ministero e la vita terrena di Gesù Cristo lo identificano quale Figlio di Dio. (Mt 27:54; vedi GESÙ CRISTO). Il fatto che Dio provveda il necessario alle creature terrestri è una valida ragione per credere che sicuramente lo provvederà ai suoi servitori. E ciò che ha fatto in passato quale Datore di vita, in grado anche di ridare la vita, dimostra chiaramente la credibilità della speranza della risurrezione. (Mt 6:26, 30, 33; At 17:31; 1Co 15:3-8, 20, 21) Inoltre l’attendibilità della Parola di Dio e l’accurato adempimento delle sue profezie infondono fiducia nella realizzazione di tutte le Sue promesse. (Gsè 23:14) Perciò, in questi svariati modi, “la fede segue ciò che si ode”. — Ro 10:17; cfr. Gv 4:7-30, 39-42; At 14:8-10.

La fede non è credulità (...)

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FEDE in: PERSPICACIA


Può quindi un infante esercitare Fede in Cristo è rivestirsi con la sua mentalità, senza consapevolezza né conoscenza né cognizione di causa?
È il battesimo del neonato che permette questo? Per opera dell'acqua santa? delle formule battesimali? è quindi il battesimo un rituale magico, che agisce indipendentemente dalla volontà del battezzando, indipendentemente dalla sua fede e meccanicamente ti innesta al Cristo e ti introduce a forza nella famiglia dei Figli di Dio?

La Fede è un dono gratuito dello spirito di YHWH alle persone che sinceramente lo cercano e si accostano a Lui. Di questo dono dello spirito ce ne si può avvalere solo nell’età della ragione, ossia raggiunta una buona maturità spirituale.
La Fede, dono di Dio offerto tramite La Parola, motiva la persona consapevole e riconoscente a battezzarsi quale Cristiano.
La Fede si richiede a Dio, così come il suo spirito. Questo lo può fare solo chi ha intendimento.

È quindi esercitando Fede in Cristo e nel proposito di Dio che si dimostra di essere idoneo al battesimo.
Con il battesimo si attesta pubblicamente che, per propria volontà e in pieno esercizio del libero arbitrio si desidera divenire seguaci di Gesù e per questo si richiede una buona coscienza.

Cosa che un bambino di 8 giorni non può fare, e che non fece neppure il Figlio di Dio che per dichiarare al Padre manifestando la propria volontà di adempiere i propositi divini quale Redentore dichiarò tramite battesimo la propria fede al suo Dio... quando ebbe raggiunto la maturità completa, che giunse a 30 anni.

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Francesco Longo, 27/05/2019 18.13:

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Francesco Longo, 27/05/2019 15.14:

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il tnm traduce addirittura: purificandola con il bagno nell'acqua della parola. Giov. 17,17 non parla di lavacro ma : Giovanni 17:17
Santificali nella verità: la tua parola è verità. Comunque nel battesimo tu non cogli la grazia di Dio. Cos'è per te la grazia o immeritata benignità e la benedizione di Dio. grazie

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Francesco Longo, 27/05/2019 18.22:

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Gesù già a 12 anni aveva una capacità intellettive che tu neanche immagini dato che parli così e conosceva le scritture meglio di come le conosciamo noi, io e te, prima di parlare di fede occorre che tu lo cominci a conoscere .meglio.

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Francesco Longo, 27.05.2019 18:22:

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L'ACCANIMENTO maniacale, sul pedobattesimo ti fa sragionare, non hai cognizioni di chi sia Gesù, certo non è una creatura, come dici tu. 41 I suoi genitori si recavano tutti gli anni a Gerusalemme per la festa di Pasqua. 42 Quando egli ebbe dodici anni, vi salirono di nuovo secondo l'usanza; 43 ma trascorsi i giorni della festa, mentre riprendevano la via del ritorno, il fanciullo Gesù rimase a Gerusalemme, senza che i genitori se ne accorgessero. 44 Credendolo nella carovana, fecero una giornata di viaggio, e poi si misero a cercarlo tra i parenti e i conoscenti; 45 non avendolo trovato, tornarono in cerca di lui a Gerusalemme. 46 Dopo tre giorni lo trovarono nel tempio, seduto in mezzo ai dottori, mentre li ascoltava e li interrogava. 47 E tutti quelli che l'udivano erano pieni di stupore per la sua intelligenza e le sue risposte. 48 Al vederlo restarono stupiti e sua madre gli disse: "Figlio, perché ci hai fatto così? Ecco, tuo padre e io, angosciati, ti cercavamo". 49 Ed egli rispose: "Perché mi cercavate? Non sapevate che io devo occuparmi delle cose del Padre mio?". 50 Ma essi non compresero le sue parole. 51 Partì dunque con loro e tornò a Nazaret e stava loro sottomesso. Sua madre serbava tutte queste cose nel suo cuore. 52 E Gesù cresceva in sapienza, età e grazia davanti a Dio e agli uomini. Gesù già a 12 anni aveva una capacità intellettive che tu neanche immagini dato che parli così e conosceva le scritture meglio di come le conosciamo noi, io e te, prima di parlare di fede occorre che tu lo cominci a conoscere .meglio.

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I-gua, 27/05/2019 18.31:

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Caro Longo

Una questione alla volta: prima di tutto perché citando questo mio scritto dici che avrei detto che Gesù è una creatura?

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VVRL, 27/05/2019 16.59:

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Non esiste un dato ufficiale?
Non è per fare polemica, ma i conti non tornano. Le statistiche dicono che c'è stato un incremento di proclamatori di 1,4% rispetto all'anno precedente (2016), com'è possibile che i battezzati sono cresciuti del 3% visto che dite che riguardano solo i nuovi battezzati?
I numeri non dovrebbero essere al contrario, cioè non dovrebbe essere maggiore l'incremento di proclamatori rispetto a quello dei battezzati? In questo modo significa che alcuni nuovi battezzati (1,6%) non sono andati di porta in porta.

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VVRL, 27/05/2019 16.59:

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Non esiste un dato ufficiale?
Non è per fare polemica, ma i conti non tornano. Le statistiche dicono che c'è stato un incremento di proclamatori di 1,4% rispetto all'anno precedente (2016), com'è possibile che i battezzati sono cresciuti del 3% visto che dite che riguardano solo i nuovi battezzati?
I numeri non dovrebbero essere al contrario, cioè non dovrebbe essere maggiore l'incremento di proclamatori rispetto a quello dei battezzati? In questo modo significa che alcuni nuovi battezzati (1,6%) non sono andati di porta in porta.

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Aquila-58, 27.05.2019 18:37:

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restiamo al battesimo per favore, non andiamo OT!
Grazie

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I-gua, 27/05/2019 20.45:

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Se permetti Aquila
Gradirei sentire la risposta di Francesco
Prometto di riallacciare il tutto al discorso del battesimo
Grazie

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