Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

Aquila-58, 10/06/2019 12.47:

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chiedigli dove è scritto che il Figlio procede dal Padre, come dice il suo dogma..



Vabbè, devo lasciarvi subito

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Seabiscuit, 10/06/2019 12.45:

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E che vuol dire? Fare un ragionamento è lecito, usare la filosofia greca pagana per sostenere un ragionamento un po' meno.

Per capire che si tratta anche di omicidio usando un'arma da fuoco che è un oggetto estraneo alle scritture, ci arrivo con dei semplici raggionamenti sempre basati sul testo sacro, ma non mi serve la filosofia greca per arrivarci e sostenere tale ragionamento

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VVRL, 10/06/2019 10:49:

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Barnabino, il problema è che anche la vostra teologia è piena di "saggezza/filosofia" umana.
Prendi la semplice data del 1914, non è scritta nero su bianco nella Bibbia, bisogna fare un ragionamento umano per arrivarci.

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barnabino, 09/06/2019 15.27:

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Longo, il tuo ultimo post non si capisci molto ma provo a risponderti

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A partire dal nome Geova. in nessuna Bibbia compare, tranne nel tnm , è deducibile, dirai tu, allora è un dogma

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Veramente il nome Geova compare 6000 volte nel testo ebraico, non è deducibile e nel testo greco è un problema solo di traduzione ma nella LXX è chiaro che Kurios è Geova. Non è un dogma il nome di Geova, è una presenza biblica.

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Non parliamo del divieto della trasfusione se no mi si cancella o chiude la discussione

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Ne abbiamo parlato altrove ma il comendo "astenetevi dal sangue" è biblico, che poi tu lo interpreti diversamente da noi non lo rende un dogma filosofico, ma una presenza biblica.

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Non è biblica la creazione del verbo perché in prov. 8,22, si parla di sapienza e non di Vebo

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Non è un problema, non è su quello che diciamo che Gesù è una creatura.

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Non è biblico la natura celestiale di cristo identificato come l'angelo Michele

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Non è certo un dogma fondamentale, che Gesù sia o meno in capo degli angeli non cambia di un millimetro la nostra fede, è un argomento di scarsa importanza.

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Perché consideri della bibbia solo passi a te convenienti e ne escludi o nullifichi gli altri? L'unica fonte della nostra fede ma a nostra convenienza?

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Quello che non capisci è che non escludiamo nessun passo, ma i passi che citi non costituiscono la Trinità, possono essere spiegati all'interno delle Scritture mentre la Trinità per spiegare quei passi richede l'intervento di concetti della filosofica greca, capito? La Trinità dipende dalla filosofia greca, senza di essa non ci sarebbe Trinità e i passi potrebbero benissimo essere letti all'interno della logica biblica.

Shalom

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Francesco Longo, 10/06/2019 15.01:

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Vedi quando si parla di dogma spesso si intende ciò che non è espressamente scritto. Vedi molti cristiani testimoni di Geova, coltivano giustamente la speranza, che esisterà oltre la vita terrena, una duplice prospettiva, una riguardante una parte dell'umanità in cielo un'altra sulla terra. Si parte da MATTEO 5,5 Imiti erediteranno la terra. La frase trova corrispondenza nella dottrina, per non dire dogma, secondo cui i giusti vivranno in un mondo paradisiaco, sulla terra. Essa trova ampiamente corrispondenza fondamentalmente , ma non solo, nel salmo 37. A parlare del ristabilimento è anche Isaia. Fermo restando che nella mentalità del Vt. non si aveva cognizione del regno dei cieli, ma emergeva la speranza del popolo eletto, che il destino dell'empio non poteva essere identico a quello del pio. La predicazione del Cristo era rivolta esclusivamente sul regno dei cieli ad eccezione di Matteo 5,5.
Ora una dottrina per potersi definire corretta, deve essere fondata sui vangeli: Gesù parla del ristabilimento di un paradiso sulla terra?Dove posso trovare fondamenti scritturali , di tale dottrina nel nuovo testamento?GRAZIE

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barnabino, 10/06/2019 17.52:

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Un'esegesi più approfondita ed organica porta a vedere in questo passo la grande speranza del popolo ebraico di avere una terra non tanto per coltivare i campi e avere delle case proprie, ma quanto la possibilità di avere una sinagoga dove poter rendere culto a YHWH

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Caspita, ci vuole un'esegesi davvero molto approfondita per vedere in quel "erediterete la terra" la sinagoga!

Shalom

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barnabino, 09/06/2019 15.27:

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Longo, il tuo ultimo post non si capisci molto ma provo a risponderti

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A partire dal nome Geova. in nessuna Bibbia compare, tranne nel tnm , è deducibile, dirai tu, allora è un dogma

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Veramente il nome Geova compare 6000 volte nel testo ebraico, non è deducibile e nel testo greco è un problema solo di traduzione ma nella LXX è chiaro che Kurios è Geova. Non è un dogma il nome di Geova, è una presenza biblica.

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Non parliamo del divieto della trasfusione se no mi si cancella o chiude la discussione

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Ne abbiamo parlato altrove ma il comendo "astenetevi dal sangue" è biblico, che poi tu lo interpreti diversamente da noi non lo rende un dogma filosofico, ma una presenza biblica.

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Non è biblica la creazione del verbo perché in prov. 8,22, si parla di sapienza e non di Vebo

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Non è un problema, non è su quello che diciamo che Gesù è una creatura.

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Non è biblico la natura celestiale di cristo identificato come l'angelo Michele

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Non è certo un dogma fondamentale, che Gesù sia o meno in capo degli angeli non cambia di un millimetro la nostra fede, è un argomento di scarsa importanza.

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Perché consideri della bibbia solo passi a te convenienti e ne escludi o nullifichi gli altri? L'unica fonte della nostra fede ma a nostra convenienza?

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Quello che non capisci è che non escludiamo nessun passo, ma i passi che citi non costituiscono la Trinità, possono essere spiegati all'interno delle Scritture mentre la Trinità per spiegare quei passi richede l'intervento di concetti della filosofica greca, capito? La Trinità dipende dalla filosofia greca, senza di essa non ci sarebbe Trinità e i passi potrebbero benissimo essere letti all'interno della logica biblica.

Shalom

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VVRL, 10/06/2019 15:36:

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Caro Francesco, solo una lettura superficiale e letterale porta a leggere Mt. 5:5 come il fondamento della doppia speranza. Un'esegesi più approfondita ed organica porta a vedere in questo passo la grande speranza del popolo ebraico di avere una terra non tanto per coltivare i campi e avere delle case proprie, ma quanto la possibilità di avere una sinagoga dove poter rendere culto a YHWH. Tu saprai meglio di me che i cristiani, in quanto destinatari del nuovo patto, non hanno più bisogno di una terra dove avere una chiesa o una sala del regno dove rendere culto a Dio. Addirittura Apocalisse parla della Gerusalemme Celeste come di una città simbolica dove non ci sarà la necessità di alcun tempio, della luce del sole e della luna, perché tutto quello di cui l'uomo avrà bisogno sono solo il Padre e l'Agnello. Certo, pensare la seconda speranza di Mt. 5:5 con una terra dove non ci sarà più il sole (non ci sarà neanche il mare)mi sembra dura da sostenere....

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Francesco Longo, 10/06/2019 18.17:

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Ti prego di prendere in considerazione tutti i passi che parlano della trinità e vediamo se trovi speculazione filosofica greca o peggio pagana:
«È un mistero rivelato da Dio con parole chiarissime. Nell'Annunciazione l'Angelo disse a Maria che lo Spirito Santo sarebbe disceso su di lei e Colui che sarebbe nato era il Figlio di Dio (Padre) (Cfr. Lc. 1,26-38).
Dopo il Battesimo di Gesù nel fiume Giordano, lo Spirito Santo discese sul Salvatore in forma di colomba e il Padre dal Cielo fece udire queste parole: "Tu sei il Figlio mio prediletto" (Cfr. Mc. 1,9-11).
Gesù inviando gli Apostoli nel mondo disse: "Andate e ammaestrate tutte le genti battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" (Mt. 28,19).
Molte altre volte Gesù parla del Padre e dello Spirito. Inoltre Gesù dichiara che lui e il Padre (insieme allo Spirito Santo) sono un solo Dio. Infatti pur riconoscendo che come uomo è inferiore al Padre, ci assicura che come Dio è uguale al Padre: "Io e il Padre siamo una cosa sola" (Gv. 10,30).
"Se conoscete me conoscete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto. Gli disse Filippo: Signore, mostraci il Padre e ci basta. Gli rispose Gesù: Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto? Chi ha visto me, ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre? Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me?...Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me..." (Gv. 14,7-11). [...]
S. Paolo saluta così: "La grazia del Signor nostro Gesù Cristo, l'amore di Dio Padre e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi" (2 Cor. 13,13).
Lo stesso Paolo scrive: "Dio ha mandato nei nostri cuori lo Spirito del suo Figlio che grida: Abbà! Padre" (Gal. 4,6).
E ci ricorda che Dio Padre è il Salvatore, lo Spirito Santo è il Rigeneratore e Gesù è il Giustificatore (Cfr. Tito 3,4-7).»
Tutto biblico nessuna speculazione, nessuna filosofia. Che senso hanno per voi questi passi? sono da rottamare? perché non li considerate? li ha inventate la chiesa cattolica? Che non si creda va benissimo , ma non ditemi che non è biblica.

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VVRL, 10/06/2019 13.16:

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Io sono allibito di come tu faccia una guerra contro la Trinità senza di fatto manco sapere cosa sia. Vediamo se mi viene censurato nuovamente la risposta a questa inutile osservazione che fai sempre assieme alla conoscenza della fine dei tempi per confutate la personalità dello S.S.
Quindi non è vero che Gesù è stato generato dal Padre? Dici pure che è stato creato dal Padre, questa non è l'attestazione biblica che il Verbo procede dal Padre nel senso che è Lui che di fatto lo emana?

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VVRL, 10/06/2019 15.36:

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Caro Francesco, solo una lettura superficiale e letterale porta a leggere Mt. 5:5 come il fondamento della doppia speranza. Un'esegesi più approfondita ed organica porta a vedere in questo passo la grande speranza del popolo ebraico di avere una terra non tanto per coltivare i campi e avere delle case proprie, ma quanto la possibilità di avere una sinagoga dove poter rendere culto a YHWH. Tu saprai meglio di me che i cristiani, in quanto destinatari del nuovo patto, non hanno più bisogno di una terra dove avere una chiesa o una sala del regno dove rendere culto a Dio. Addirittura Apocalisse parla della Gerusalemme Celeste come di una città simbolica dove non ci sarà la necessità di alcun tempio, della luce del sole e della luna, perché tutto quello di cui l'uomo avrà bisogno sono solo il Padre e l'Agnello. Certo, pensare la seconda speranza di Mt. 5:5 con una terra dove non ci sarà più il sole (non ci sarà neanche il mare)mi sembra dura da sostenere....

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Francesco Longo, 10/06/2019 18.17:

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Ti prego di prendere in considerazione tutti i passi che parlano della trinità e vediamo se trovi speculazione filosofica greca o peggio pagana:
S. Paolo saluta così: "La grazia del Signor nostro Gesù Cristo, l'amore di Dio Padre e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi" (2 Cor. 13,13).
ma non ditemi che non è biblica.

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VVRL, 10/06/2019 15.36:

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Caro Francesco, solo una lettura superficiale e letterale porta a leggere Mt. 5:5 come il fondamento della doppia speranza. Un'esegesi più approfondita ed organica porta a vedere in questo passo la grande speranza del popolo ebraico di avere una terra non tanto per coltivare i campi e avere delle case proprie, ma quanto la possibilità di avere una sinagoga dove poter rendere culto a YHWH. Tu saprai meglio di me che i cristiani, in quanto destinatari del nuovo patto, non hanno più bisogno di una terra dove avere una chiesa o una sala del regno dove rendere culto a Dio. Addirittura Apocalisse parla della Gerusalemme Celeste come di una città simbolica dove non ci sarà la necessità di alcun tempio, della luce del sole e della luna, perché tutto quello di cui l'uomo avrà bisogno sono solo il Padre e l'Agnello. Certo, pensare la seconda speranza di Mt. 5:5 con una terra dove non ci sarà più il sole (non ci sarà neanche il mare)mi sembra dura da sostenere....

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Giuseppe...61, 10/06/2019 21.23:

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Nuova Riveduta:
Matteo 5:5
Beati i mansueti, perché erediteranno la terra.

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Trovo questa esegesi estremamente illuminante...

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VVRL, 10/06/2019 15.36:

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Caro Francesco, solo una lettura superficiale e letterale porta a leggere Mt. 5:5 come il fondamento della doppia speranza.

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VVRL, 10/06/2019 15.36:

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Un'esegesi più approfondita ed organica porta a vedere in questo passo la grande speranza del popolo ebraico di avere una terra non tanto per coltivare i campi e avere delle case proprie, ma quanto la possibilità di avere una sinagoga dove poter rendere culto a YHWH.

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VVRL, 10/06/2019 15.36:

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Tu saprai meglio di me che i cristiani, in quanto destinatari del nuovo patto, non hanno più bisogno di una terra dove avere una chiesa o una sala del regno dove rendere culto a Dio. Addirittura Apocalisse parla della Gerusalemme Celeste

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VVRL, 10/06/2019 15.36:

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come di una città simbolica dove non ci sarà la necessità di alcun tempio, della luce del sole e della luna, perché tutto quello di cui l'uomo avrà bisogno sono solo il Padre e l'Agnello.

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VVRL, 10/06/2019 15.36:

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Certo, pensare la seconda speranza di Mt. 5:5 con una terra dove non ci sarà più il sole (non ci sarà neanche il mare)mi sembra dura da sostenere....

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