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La gnosi, Paolo di tarso e Tommaso

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Molto interessanti gli scritti relativi a Tommaso, cito alcuni passaggi significativi:

1. Gesù disse: “Chiunque trova la spiegazione di queste parole non gusterà la morte”.
2. Gesù disse: “Coloro che cercano cerchino finché troveranno. Quando troveranno, resteranno commossi. Quando saranno turbati si stupiranno, e regneranno su tutto.”
3. Gesù disse, “Se i vostri capi vi diranno, ‘Vedete, il Regno è nei cieli’, allora gli uccelli dei cieli vi precederanno. Se vi diranno, ‘È nei mari’, allora i pesci vi precederanno. Invece, il Regno è dentro di voi e fuori di voi.
Quando vi conoscerete sarete riconosciuti, e comprenderete di essere figli del Padre vivente. Ma se non vi conoscerete, allora vivrete in miseria, e sarete la miseria stessa.”

fonte giuseppemerlino.wordpress.com/2011/01/10/vangelo-di-tommaso-testo-in... La gnosi, secondo wikipwdia,

Il termine gnòsi deriva dal greco antico γνῶσις (gnòsis), vocabolo comune il cui significato originario era "conoscenza". Nelle scienza delle religioni, la parola gnosi assume un significato particolare, in quanto indica una forma speciale di conoscenza religiosa, che non procede dall'esperienza né a partire da principi o postulati[1], ma si realizza come dono divino, rivelata agli adepti mediante una sorta di illuminazione interiore, al termine di un percorso, spesso misterico, che garantisce il raggiungimento della salvezza spirituale solo a pochi iniziati

fonte it.wikipedia.org/wiki/Gnosi I Catari, alcuni passaggi interessanti

Rifiutando ogni bene materiale, astenendosi dal consumo di carne e uova e non praticando perfino il sesso, i catari accusarono la Chiesa di Roma di essere al servizio di Satana (Ecclesia Malignatium), a causa della sua corruzione e dell’attaccamento così ostinato alla materia.

Fonte www.ereticopedia.org/crociata-contro-i-catari I catari furono sterminati dai cattolici, inoltre costantino decise che dovesse esserci un solo cristianesimo paganizzato dalle statue e dai tempi pagani che dono' alla chiesa, poi fece guerra uccidendo chi non fosse d'accordo. Per quanto riguarda Paolo di Tarso, interessante questo passaggio

vi sono tracce gnostiche rilevanti e significative in alcune lettere di Paolo. Nella prima ai Colossesi (1,19) si parla di Dio come del Pleroma, usando un termine tecnico degli gnostici. Dunque, Paolo enuncia un tema tipico della teologia gnostica. Purtroppo l’infelice traduzione attuale proposta dalla Chiesa fa perdere completamente il sapore originario, e appare piuttosto edulcorata: vi si legge che in Gesù Cristo dimora la “pienezza” (non si capisce di cosa…). Si suole forse sottintendere la “pienezza divina”. Ma questo ha poco senso. Non si capisce perché parlare di pienezza, termine fra l’altro assente dalla teologia cattolica.

fonte www.centrostudilaruna.it/lo-gnosticismo-in-paolo-di-ta...
penso sia importante sempre leggere le varie traduzioni dei testi antichi al fine di tovare la piu' consona allo scritto originale. Ora cerchero' di approfondire l'esoterismo, presente in molte religioni, la massoneria contempla lo studio dell'esoterismo applicato alle varie religioni. Mario de Maria scrive:

Uno degli esoterismo più complessi tra quelli storicamente dati è certamente quello della Gnosi e dello gnosticismo. Questa difficoltà di studio deriva in primo luogo dal fatto che non si tratta di una scuola iniziatica propriamente detta, in quanto non esiste una Gnosi ma esistono varie gnosi dal valore assai differente. In primo luogo, così come è per tanti esoterismo, di esso non ci rimane alcuna testimonianza diretta. Lo Gnosticismo è stata la grande corrente esoterica del Mediterraneo, essendo parte dei Misteri greci, asiatici, romani ed egiziani ed è rimasto per molti secoli un formidabile avversario del Cristianesimo.

aggiugerei del cattolicesimo, purtroppo e' luogo comune associare il cristianesimo al cattolicesimo o all'ortodossia fonte www.centrostudiscienzeantichena.it/il-pensiero/25-cristianesimo-alle-origni-e-gli-gnost... L'argomento e' vario e permette molte speculazioni, secondo me l'insegnameto da trarre e' guardare dentro se stessi per tentare di capire il messaggio di Dio.
[Edited by Giuseppe...61 3/1/2019 2:07 PM]
3/1/2019 7:45 PM
 
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Re:
Giuseppe...61, 01/03/2019 14.01:

Molto interessanti gli scritti relativi a Tommaso, cito alcuni passaggi significativi:

1. Gesù disse: “Chiunque trova la spiegazione di queste parole non gusterà la morte”.
2. Gesù disse: “Coloro che cercano cerchino finché troveranno. Quando troveranno, resteranno commossi. Quando saranno turbati si stupiranno, e regneranno su tutto.”
3. Gesù disse, “Se i vostri capi vi diranno, ‘Vedete, il Regno è nei cieli’, allora gli uccelli dei cieli vi precederanno. Se vi diranno, ‘È nei mari’, allora i pesci vi precederanno. Invece, il Regno è dentro di voi e fuori di voi.
Quando vi conoscerete sarete riconosciuti, e comprenderete di essere figli del Padre vivente. Ma se non vi conoscerete, allora vivrete in miseria, e sarete la miseria stessa.”

fonte giuseppemerlino.wordpress.com/2011/01/10/vangelo-di-tommaso-testo-in... La gnosi, secondo wikipwdia,

Il termine gnòsi deriva dal greco antico γνῶσις (gnòsis), vocabolo comune il cui significato originario era "conoscenza". Nelle scienza delle religioni, la parola gnosi assume un significato particolare, in quanto indica una forma speciale di conoscenza religiosa, che non procede dall'esperienza né a partire da principi o postulati[1], ma si realizza come dono divino, rivelata agli adepti mediante una sorta di illuminazione interiore, al termine di un percorso, spesso misterico, che garantisce il raggiungimento della salvezza spirituale solo a pochi iniziati

fonte it.wikipedia.org/wiki/Gnosi I Catari, alcuni passaggi interessanti

Rifiutando ogni bene materiale, astenendosi dal consumo di carne e uova e non praticando perfino il sesso, i catari accusarono la Chiesa di Roma di essere al servizio di Satana (Ecclesia Malignatium), a causa della sua corruzione e dell’attaccamento così ostinato alla materia.

Fonte www.ereticopedia.org/crociata-contro-i-catari I catari furono sterminati dai cattolici, inoltre costantino decise che dovesse esserci un solo cristianesimo paganizzato dalle statue e dai tempi pagani che dono' alla chiesa, poi fece guerra uccidendo chi non fosse d'accordo. Per quanto riguarda Paolo di Tarso, interessante questo passaggio

vi sono tracce gnostiche rilevanti e significative in alcune lettere di Paolo. Nella prima ai Colossesi (1,19) si parla di Dio come del Pleroma, usando un termine tecnico degli gnostici. Dunque, Paolo enuncia un tema tipico della teologia gnostica. Purtroppo l’infelice traduzione attuale proposta dalla Chiesa fa perdere completamente il sapore originario, e appare piuttosto edulcorata: vi si legge che in Gesù Cristo dimora la “pienezza” (non si capisce di cosa…). Si suole forse sottintendere la “pienezza divina”. Ma questo ha poco senso. Non si capisce perché parlare di pienezza, termine fra l’altro assente dalla teologia cattolica.

fonte www.centrostudilaruna.it/lo-gnosticismo-in-paolo-di-ta...
penso sia importante sempre leggere le varie traduzioni dei testi antichi al fine di tovare la piu' consona allo scritto originale. Ora cerchero' di approfondire l'esoterismo, presente in molte religioni, la massoneria contempla lo studio dell'esoterismo applicato alle varie religioni. Mario de Maria scrive:

Uno degli esoterismo più complessi tra quelli storicamente dati è certamente quello della Gnosi e dello gnosticismo. Questa difficoltà di studio deriva in primo luogo dal fatto che non si tratta di una scuola iniziatica propriamente detta, in quanto non esiste una Gnosi ma esistono varie gnosi dal valore assai differente. In primo luogo, così come è per tanti esoterismo, di esso non ci rimane alcuna testimonianza diretta. Lo Gnosticismo è stata la grande corrente esoterica del Mediterraneo, essendo parte dei Misteri greci, asiatici, romani ed egiziani ed è rimasto per molti secoli un formidabile avversario del Cristianesimo.

aggiugerei del cattolicesimo, purtroppo e' luogo comune associare il cristianesimo al cattolicesimo o all'ortodossia fonte www.centrostudiscienzeantichena.it/il-pensiero/25-cristianesimo-alle-origni-e-gli-gnost... L'argomento e' vario e permette molte speculazioni, secondo me l'insegnameto da trarre e' guardare dentro se stessi per tentare di capire il messaggio di Dio.




Attenzione però, Giuseppe.
Giacomo dice di guardare attentamente alla legge perfetta che appartiene alla libertà ed, oltre che guardare alla legge divina, esserne operatore, perché questo arreca felicità all' uomo (Giacomo 1:22-25).
Per capire il messaggio divino occorre prima di tutto mostrare cuore completo verso di Lui e poi Lui farà tutto il resto, perché è Dio che legge nei cuori e attira i credenti (Giovanni 6:44)

Saluti


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
Giuseppe...61, 01/03/2019 14:01:

Molto interessanti gli scritti relativi a Tommaso, cito alcuni passaggi significativi:

1. Gesù disse: “Chiunque trova la spiegazione di queste parole non gusterà la morte”.
2. Gesù disse: “Coloro che cercano cerchino finché troveranno. Quando troveranno, resteranno commossi. Quando saranno turbati si stupiranno, e regneranno su tutto.”
3. Gesù disse, “Se i vostri capi vi diranno, ‘Vedete, il Regno è nei cieli’, allora gli uccelli dei cieli vi precederanno. Se vi diranno, ‘È nei mari’, allora i pesci vi precederanno. Invece, il Regno è dentro di voi e fuori di voi.
Quando vi conoscerete sarete riconosciuti, e comprenderete di essere figli del Padre vivente. Ma se non vi conoscerete, allora vivrete in miseria, e sarete la miseria stessa.”

...



Già dal primo principio capisci l'esagerazione di queste dichiarazioni: chi non muore ("gusterà la morte")?

E' pretesta di questo scritto gnostico di offrire un messaggio "per pochi" eletti che dovrebbero accedere a privilegi da VIP.

Interessante da leggere per cultura, ma direi poco pratico.

Simon
3/1/2019 8:51 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 3/1/2019 8:15 PM:



Già dal primo principio capisci l'esagerazione di queste dichiarazioni: chi non muore ("gusterà la morte")?

E' pretesta di questo scritto gnostico di offrire un messaggio "per pochi" eletti che dovrebbero accedere a privilegi da VIP.

Interessante da leggere per cultura, ma direi poco pratico.

Simon




Coincide con il vangelo apocrifo di Giuda, dopo il recente ritrovamento in lingua copta e il restauro. Si sostiene che Giuda avesse "liberato" Gesu' dal corpo terreno in accordo con Gesu'.Sono temi esoterici che vanno analizzati esclusivamente da un punto di vista storico. Il vangelo di Giuda - Biblia www.biblia.org/documenti-tabella/approfondimenti-culturali/77-39... in effetti gli gnostici sono soggetti a riti iniziatici simili a quelli massoni, per vedere la luce bisogna superare la prova iniziatica.
3/1/2019 8:56 PM
 
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Re: Re: Re:
Giuseppe...61, 01/03/2019 20:51:




Coincide con il vangelo apocrifo di Giuda, dopo il recente ritrovamento in lingua copta e il restauro. Si sostiene che Giuda avesse "liberato" Gesu' dal corpo terreno in accordo con Gesu'.Sono temi esoterici che vanno analizzati esclusivamente da un punto di vista storico. Il vangelo di Giuda - Biblia www.biblia.org/documenti-tabella/approfondimenti-culturali/77-39... in effetti gli gnostici sono soggetti a riti iniziatici simili a quelli massoni, per vedere la luce bisogna superare la prova iniziatica.




Grazie del link, in effetti è un ritrovamento recente di una fonte antica.

Non accosterei gli gnostici ai massoni, che sono posteriori di molti secoli.

Simon
3/1/2019 10:01 PM
 
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Figurati,
l'iniziazione gnostica ha in comune con quella massonica il bendaggio (oscurita') e, dopo il superamento della prova, lo sbendaggio quindi la possibilita' di vedere la luce.
3/1/2019 10:18 PM
 
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Re:
Giuseppe...61, 01/03/2019 22:01:

Figurati,
l'iniziazione gnostica ha in comune con quella massonica il bendaggio (oscurita') e, dopo il superamento della prova, lo sbendaggio quindi la possibilita' di vedere la luce.




Si, probabilmente anche molti altri aspetti rituali, ma storicamente non penso che i due fenomeni siano imparentati, al di là della pretesa di fare... i VIP.

Simon
3/2/2019 8:39 AM
 
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I due fenomeni hanno basi differenti, per quanto riguarda la gnosi si discute ancor oggi sulle origini; si sostiene che sia la parte esoterica delle varie pseudo/religioni prima della venuta di Gesu', alcuni tra i cristiani delle origini hanno applicato al cristianesimo studi esoterici formulando una propria interpretazione delle parole di Gesu', ne abbiamo prova dai vangeli apocrifi rimasti e recentemente ritrovati. L'oscurantismo cattolico ha distrutto molti documenti storici antichi. Oggi molte pseudo/religioni attingono alla gnosi travisandone il significato esoterico dovuto al rapporto con la divinita', vedi new age o scientology. La massoneria si propose, intorno al medioevo, come scuola iniziatica di mestiere, il libero muratore. Colui che attraverso l'illuminazione dovuta all'iniziazione potesse creare le piu' grandi cattedrali. Successivamente passo dalla fase operativa alla fase speculativa

La formazione della prima gran loggia d'Inghilterra nel 1717 è generalmente considerata lo spartiacque di questo processo.

fonte wikipedia it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_massoneria. Oggi la massoneria si propone di ergere cattedrali simboliche contro il vizio. In realta' consiste in logge alle quali appartengono buoni ingenui e cattivi furbi, alcuni vi partecipano per ottenere benefici o per scopi malavitosi, approfittando della copertura per tramare l'illecito. La chiesa cattolica ha sempre combattuto la massoneria arrivando persino alla scomunica, temendo il potere materiale dell'istituzione. Inoltre, il cattolicesimo passato rappresentato da uomini senza scrupoli, ha commesso delitti contro l'umanita' distruggendo elementi storici di grande importanza o eliminando fisicamente come eretici soggetti che potevano portare ulteriori scritti di rilevante importanza storica. Ringrazio Dio della possibilita' oggi, in piena liberta' di pensiero, di poter leggere ogni tipo di testo antico al fine di rilevare congruenze o incongruenze storiche.
3/2/2019 9:02 AM
 
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Il cristianesimo gnostico dei primi secoli è stato perseguitato dalla Chiesa nascente o si è esaurito perché con la congerie di concetti filosogici ed esoterici proponeva un messaggio lontano dalla sensibilità e dal bisogno spirituale delle masse? A me pare che la Chiesa del I-II non avesse la forza di eliminare politicamente i movimenti ortodossi, o meglio che non esistesse ancora una vera e propria istituzione che potesse affermare cosa era eretico e non lo era, basti vedere cosa successe per la divinità di Cristo nel IV secolo. Mi pare che ci sia un po' troppa fantasia nel dipingere i movimenti gnostici una vera alternativa al Cristo canonico, io li vedo più come marginali.

Shalom
[Edited by barnabino 3/2/2019 9:02 AM]
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3/2/2019 9:45 AM
 
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Re:
Bart Ehrman ha scritto questo libro "I cristianesimi perduti" che consiglio come lettura a chi vuole approfondire la questione.

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3/2/2019 10:05 AM
 
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Anche se un po' datato una buona introduzione è anche Hans Jonas, Lo gnosticismo, SEI

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3/2/2019 2:36 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 3/2/2019 9:45 AM:

Bart Ehrman ha scritto questo libro "I cristianesimi perduti" che consiglio come lettura a chi vuole approfondire la questione.
Simon


barnabino, 3/2/2019 10:05 AM:

Anche se un po' datato una buona introduzione è anche Hans Jonas, Lo gnosticismo, SEI



Grazie, sono due scrittori estremamente interessanti che trattano ampiamente l'argomento.
3/4/2019 7:39 PM
 
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Re:
Giuseppe...61, 3/1/2019 2:01 PM:

Molto interessanti gli scritti relativi a Tommaso, cito alcuni passaggi significativi:

1. Gesù disse: “Chiunque trova la spiegazione di queste parole non gusterà la morte”.
2. Gesù disse: “Coloro che cercano cerchino finché troveranno. Quando troveranno, resteranno commossi. Quando saranno turbati si stupiranno, e regneranno su tutto.”
3. Gesù disse, “Se i vostri capi vi diranno, ‘Vedete, il Regno è nei cieli’, allora gli uccelli dei cieli vi precederanno. Se vi diranno, ‘È nei mari’, allora i pesci vi precederanno. Invece, il Regno è dentro di voi e fuori di voi.
Quando vi conoscerete sarete riconosciuti, e comprenderete di essere figli del Padre vivente. Ma se non vi conoscerete, allora vivrete in miseria, e sarete la miseria stessa.”

fonte giuseppemerlino.wordpress.com/2011/01/10/vangelo-di-tommaso-testo-in... La gnosi, secondo wikipwdia,

Il termine gnòsi deriva dal greco antico γνῶσις (gnòsis), vocabolo comune il cui significato originario era "conoscenza". Nelle scienza delle religioni, la parola gnosi assume un significato particolare, in quanto indica una forma speciale di conoscenza religiosa, che non procede dall'esperienza né a partire da principi o postulati[1], ma si realizza come dono divino, rivelata agli adepti mediante una sorta di illuminazione interiore, al termine di un percorso, spesso misterico, che garantisce il raggiungimento della salvezza spirituale solo a pochi iniziati

fonte it.wikipedia.org/wiki/Gnosi I Catari, alcuni passaggi interessanti

Rifiutando ogni bene materiale, astenendosi dal consumo di carne e uova e non praticando perfino il sesso, i catari accusarono la Chiesa di Roma di essere al servizio di Satana (Ecclesia Malignatium), a causa della sua corruzione e dell’attaccamento così ostinato alla materia.

Fonte www.ereticopedia.org/crociata-contro-i-catari I catari furono sterminati dai cattolici, inoltre costantino decise che dovesse esserci un solo cristianesimo paganizzato dalle statue e dai tempi pagani che dono' alla chiesa, poi fece guerra uccidendo chi non fosse d'accordo. Per quanto riguarda Paolo di Tarso, interessante questo passaggio

vi sono tracce gnostiche rilevanti e significative in alcune lettere di Paolo. Nella prima ai Colossesi (1,19) si parla di Dio come del Pleroma, usando un termine tecnico degli gnostici. Dunque, Paolo enuncia un tema tipico della teologia gnostica. Purtroppo l’infelice traduzione attuale proposta dalla Chiesa fa perdere completamente il sapore originario, e appare piuttosto edulcorata: vi si legge che in Gesù Cristo dimora la “pienezza” (non si capisce di cosa…). Si suole forse sottintendere la “pienezza divina”. Ma questo ha poco senso. Non si capisce perché parlare di pienezza, termine fra l’altro assente dalla teologia cattolica.

fonte www.centrostudilaruna.it/lo-gnosticismo-in-paolo-di-ta...
penso sia importante sempre leggere le varie traduzioni dei testi antichi al fine di tovare la piu' consona allo scritto originale. Ora cerchero' di approfondire l'esoterismo, presente in molte religioni, la massoneria contempla lo studio dell'esoterismo applicato alle varie religioni. Mario de Maria scrive:

Uno degli esoterismo più complessi tra quelli storicamente dati è certamente quello della Gnosi e dello gnosticismo. Questa difficoltà di studio deriva in primo luogo dal fatto che non si tratta di una scuola iniziatica propriamente detta, in quanto non esiste una Gnosi ma esistono varie gnosi dal valore assai differente. In primo luogo, così come è per tanti esoterismo, di esso non ci rimane alcuna testimonianza diretta. Lo Gnosticismo è stata la grande corrente esoterica del Mediterraneo, essendo parte dei Misteri greci, asiatici, romani ed egiziani ed è rimasto per molti secoli un formidabile avversario del Cristianesimo.

aggiugerei del cattolicesimo, purtroppo e' luogo comune associare il cristianesimo al cattolicesimo o all'ortodossia fonte www.centrostudiscienzeantichena.it/il-pensiero/25-cristianesimo-alle-origni-e-gli-gnost... L'argomento e' vario e permette molte speculazioni, secondo me l'insegnameto da trarre e' guardare dentro se stessi per tentare di capire il messaggio di Dio.



Inoltre, nei vangeli gnostici, ricorre questa teoria

Il Salvatore, venuto dal pleroma in incognito, dovette attraversare un mondo di mezzo popolato da bramosia, ira e ignoranza prima di portare la luce

Secondo me questo potrebbe coincidere col mondo attuale o di mezzo, in attesa del mondo nuovo.
3/4/2019 8:43 PM
 
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Paiono concetti filosofici apparentemente estranei al messaggio di Cristo che si fondano soprattutto sui concetti del giudaismo e del profetismo.

Shlom
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3/4/2019 9:51 PM
 
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Re: Re:
Giuseppe...61, 04/03/2019 19.39:



Nella prima ai Colossesi (1,19) si parla di Dio come del Pleroma, usando un termine tecnico degli gnostici..




attenzione però, Giuseppe.
Colossesi 1:19 non parla di Dio come del pleroma.
Il sostantivo pleroma significa "pienezza, compimento"

In Colossesi 1:19 non si parla di Dio come del Pleroma, ma che Dio en autoi [in Cristo] eudokesen pan to pleroma katoikesai, cioè Dio "in Lui [in Cristo] si compiacque di far abitare tutta la pienezza"






[Edited by Aquila-58 3/4/2019 9:53 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re:
Aquila-58, 3/4/2019 9:51 PM:


attenzione però, Giuseppe.
Colossesi 1:19 non parla di Dio come del pleroma.
Il sostantivo pleroma significa "pienezza, compimento"

In Colossesi 1:19 non si parla di Dio come del Pleroma, ma che Dio en autoi [in Cristo] eudokesen pan to pleroma katoikesai, cioè Dio "in Lui [in Cristo] si compiacque di far abitare tutta la pienezza"



Grazie per la precisazione, l'articolo fa riferimmento alle osservazioni fatte da www.centrostudilaruna.it/lo-gnosticismo-in-paolo-di-ta...
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