 04/06/2019 13:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 501 | Città: GENOVA | Età: 65 | |
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La chiesa cattolica ed i fedeli
Nella mia biblioteca ho diversi libri pubblicati dalla Libreria Editrice Vaticana (con tanto di stemma con le chiavi) che dicono frequentemente che Dio si chiama Jahvè.
Ora vi invito a fare questo test: Provate a chiedere a un gran numero di cattolici come si chiama Dio Padre secondo la Chiesa Cattolica. La stragrande maggioranza vi risponderà "Signore".
Stessa cosa si può dire per Armaghedon.
Conclusione: La Chiesa Cattolica non insegna ai fedeli nemmeno quello in cui lei stessa crede. Insegna però tanti riti e altre cose non bibliche (senza parlare di politica, affari, sessualità...).
Diciamo che piuttosto molti cattolici predicano a gran voce cose che sono solo opinioni personalissime, mentre moltissimi trascurano di leggere le Scritture e di approfondire i fondamenti della fede.
Qualcuno dice che prima del concilio la Bibbia non si poteva leggere senza l'autorizzazione del parroco .....in casa mia c'è una Martini Sales del 1930 con tanto di imprimatur e di brevissime note ....
Andava per la maggiore, era solo in italiano, era grande quanto una TNM picola, ne furono stampate un sacco di copie, era venduta da librerie cattoliche ma molti preferivano leggere altro .... e si vede bene dove sono finiti...
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| 04/06/2019 14:36 |
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TNM, 04.06.2019 06:29:
Nella mia biblioteca ho diversi libri pubblicati dalla Libreria Editrice Vaticana (con tanto di stemma con le chiavi) che dicono frequentemente che Dio si chiama Jahvè.
Ora vi invito a fare questo test: Provate a chiedere a un gran numero di cattolici come si chiama Dio Padre secondo la Chiesa Cattolica. La stragrande maggioranza vi risponderà "Signore".
Stessa cosa si può dire per Armaghedon.
Conclusione: La Chiesa Cattolica non insegna ai fedeli nemmeno quello in cui lei stessa crede. Insegna però tanti riti e altre cose non bibliche (senza parlare di politica, affari, sessualità...).
I cattolici non adorano in modo esclusivo YHWH
ho letto un bollettino cattolico tutto improntato sull'importanza del Nome di Dio
sino alla fino ero molto stupito, perché concordavo con TUTTO quanto dicevano
poi alla fine concludeva: quindi il Nome di Dio è Trinità.
dal 2008 è vietato per i cattolici usare nella liturgia e adorazione una qualsiasi forma di YHWH
mi pare.
Quindi "Signore" è la risposta corretta, per un cattolico.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 04/06/2019 15:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: La chiesa cattolica ed i fedeli domingo7, 04/06/2019 13:56:
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Diciamo che piuttosto molti cattolici predicano a gran voce cose che sono solo opinioni personalissime, mentre moltissimi trascurano di leggere le Scritture e di approfondire i fondamenti della fede.
Qualcuno dice che prima del concilio la Bibbia non si poteva leggere senza l'autorizzazione del parroco .....in casa mia c'è una Martini Sales del 1930 con tanto di imprimatur e di brevissime note ....
Andava per la maggiore, era solo in italiano, era grande quanto una TNM picola, ne furono stampate un sacco di copie, era venduta da librerie cattoliche ma molti preferivano leggere altro .... e si vede bene dove sono finiti...
Caro Domingo,
Come sai anche tu, il cattolicesimo è un po' la religione del "secondo me", dove moltissimi "pensano che", salvo poi contraddirsi e cambiare versione in un "ma mi sembra impossibile, non credo proprio" per finire in un "vabbé ma tanto per me è cosi'".
Questo atteggiamento in fondo è favorito anche dal clero e dalla "gerarchia" che, pur avendo perso gran parte dell'ascendente che aveva in passato, lascia tutti liberi di pensare quello che vogliono, sempre pensando convintamente di essere sempre ... cattolici.
Simon
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| 04/06/2019 22:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 501 | Città: GENOVA | Età: 65 | |
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Caro Domingo,
Come sai anche tu, il cattolicesimo è un po' la religione del "secondo me", dove moltissimi "pensano che", salvo poi contraddirsi e cambiare versione in un "ma mi sembra impossibile, non credo proprio" per finire in un "vabbé ma tanto per me è cosi'".
Questo atteggiamento in fondo è favorito anche dal clero e dalla "gerarchia" che, pur avendo perso gran parte dell'ascendente che aveva in passato, lascia tutti liberi di pensare quello che vogliono, sempre pensando convintamente di essere sempre ... cattolici.
Simon
Che su alcune questioni non sicure sia giusto lasciare libera la gente di pensare liberamente, senza roghi, minacce, ricatti, scomuniche e censure mi sembra sacrosanto.
Il problema è che la Chiesa Cattolica ha fatto come molte famiglie cattoliche e non cattoliche nell'educazione dei figli. Prima è stata severissima, sospettosa e sempre pronta a vedere errori, deviazioni ed eresie e poi è diventata fin troppo di larghe vedute, suscitando smarrimento negli spiriti più semplici
E' una secolare lezione di vita, sicuramente da non seguire .....
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| 04/06/2019 22:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domingo7, 04/06/2019 22:16:
Caro Domingo,
Come sai anche tu, il cattolicesimo è un po' la religione del "secondo me", dove moltissimi "pensano che", salvo poi contraddirsi e cambiare versione in un "ma mi sembra impossibile, non credo proprio" per finire in un "vabbé ma tanto per me è cosi'".
Questo atteggiamento in fondo è favorito anche dal clero e dalla "gerarchia" che, pur avendo perso gran parte dell'ascendente che aveva in passato, lascia tutti liberi di pensare quello che vogliono, sempre pensando convintamente di essere sempre ... cattolici.
Simon
Che su alcune questioni non sicure sia giusto lasciare libera la gente di pensare liberamente, senza roghi, minacce, ricatti, scomuniche e censure mi sembra sacrosanto.
Il problema è che la Chiesa Cattolica ha fatto come molte famiglie cattoliche e non cattoliche nell'educazione dei figli. Prima è stata severissima, sospettosa e sempre pronta a vedere errori, deviazioni ed eresie e poi è diventata fin troppo di larghe vedute, suscitando smarrimento negli spiriti più semplici
E' una secolare lezione di vita, sicuramente da non seguire .....
Concordo con te, anche se i tempi che sono decisamente cambiati hanno forzato la mano anche al cambiamento educativo.
Noi tdG siamo ancora piuttosto nella fase "severa" anche se non "severissima" ma il tempo corre veloce.
Simon |
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| 04/06/2019 22:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 501 | Città: GENOVA | Età: 65 | |
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I cattolici non adorano in modo esclusivo YHWH
ho letto un bollettino cattolico tutto improntato sull'importanza del Nome di Dio sino alla fino ero molto stupito, perché concordavo con TUTTO quanto dicevano poi alla fine concludeva: quindi il Nome di Dio è Trinità.
dal 2008 è vietato per i cattolici usare nella liturgia e adorazione una qualsiasi forma di YHWH mi pare. Quindi "Signore" è la risposta corretta, per un cattolico.
Veramente tutto il catechismo della chiesa cattolica parla del Santo Nome YHWH rivelato a Mosé, mentre i bollettini parrocchiali lasciano evidentemente il tempo che trovano (magari perché li scrivono i sacrestani di turno o le pie donne più beghine)
Quanto al divieto di usare il Santo Nome nella liturgia, la norma è quasi sicuramente legata agli abusi liturgici, in cui ogni canzoncina schitarrata da cori sbracati e ruspanti faceva un gran uso delle rime più banali con il Santo Nome (perché, ahimé, dov'è, c'è, non c'è, giacché, benché, vabbé, cos'è .... e avanti.... per chi si ricorda gli anni '60 e '70 .... un vero delirio).
Jahvé c'era dappertutto come il prezzemolo ma serviva soprattutto per fare rima ... [Modificato da domingo7 04/06/2019 22:30] |
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| 04/06/2019 22:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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domingo7, 04/06/2019 22:29:
I cattolici non adorano in modo esclusivo YHWH
ho letto un bollettino cattolico tutto improntato sull'importanza del Nome di Dio sino alla fino ero molto stupito, perché concordavo con TUTTO quanto dicevano poi alla fine concludeva: quindi il Nome di Dio è Trinità.
dal 2008 è vietato per i cattolici usare nella liturgia e adorazione una qualsiasi forma di YHWH mi pare. Quindi "Signore" è la risposta corretta, per un cattolico.
Veramente tutto il catechismo della chiesa cattolica parla del Santo Nome YHWH rivelato a Mosé, mentre i bollettini parrocchiali lasciano evidentemente il tempo che trovano (magari perché li scrivono i sacrestani di turno o le pie donne più beghine)
Quanto al divieto di usare il Santo Nome nella liturgia, la norma è quasi sicuramente legata agli abusi liturgici, in cui ogni canzoncina schitarrata da cori sbracati e ruspanti faceva un gran uso delle rime più banali con il Santo Nome (perché, ahimé, dov'è, c'è, non c'è, giacché, benché, vabbé, cos'è .... e avanti.... per chi si ricorda gli anni '60 e '70 .... un vero delirio).
Jahvé c'era dappertutto come il prezzemolo ma serviva soprattutto per fare rima ...
In effetti mi è appena arrivata la Bibbia del Pontificio Istituto Biblico, anno domini 1961, che usa estesamente "Jahve" dicendo che "Jehova" è "una falsa pronunzia invalsa dal sec. XVI al XIX.
Dico estesamente ma non in modo coerente, infatti in Gn 2,4 non c'è.
Simon
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| 04/06/2019 23:28 |
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domingo7, 04.06.2019 22:29:
I cattolici non adorano in modo esclusivo YHWH
ho letto un bollettino cattolico tutto improntato sull'importanza del Nome di Dio sino alla fino ero molto stupito, perché concordavo con TUTTO quanto dicevano poi alla fine concludeva: quindi il Nome di Dio è Trinità.
dal 2008 è vietato per i cattolici usare nella liturgia e adorazione una qualsiasi forma di YHWH mi pare. Quindi "Signore" è la risposta corretta, per un cattolico.
Veramente tutto il catechismo della chiesa cattolica parla del Santo Nome YHWH rivelato a Mosé, mentre i bollettini parrocchiali lasciano evidentemente il tempo che trovano (magari perché li scrivono i sacrestani di turno o le pie donne più beghine)
Quanto al divieto di usare il Santo Nome nella liturgia, la norma è quasi sicuramente legata agli abusi liturgici, in cui ogni canzoncina schitarrata da cori sbracati e ruspanti faceva un gran uso delle rime più banali con il Santo Nome (perché, ahimé, dov'è, c'è, non c'è, giacché, benché, vabbé, cos'è .... e avanti.... per chi si ricorda gli anni '60 e '70 .... un vero delirio).
Jahvé c'era dappertutto come il prezzemolo ma serviva soprattutto per fare rima ...
Quindi c’è stata chiaramente un’evoluzione che ha portato all’oblio il Nome, sino a fare divenire un tabù. Un po’ che è successo nell a religione ebraica, mi sembra.
Il divieto del 2008 non ho mai capito se era vero oppure una bufala, perché mi sembra così irreale! Se è vero non credo che sia stato motivato dall’abuso nelle canzoncine
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| 05/06/2019 09:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 501 | Città: GENOVA | Età: 65 | |
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Quindi c’è stata chiaramente un’evoluzione che ha portato all’oblio il Nome, sino a fare divenire un tabù. Un po’ che è successo nell a religione ebraica, mi sembra.
Il divieto del 2008 non ho mai capito se era vero oppure una bufala, perché mi sembra così irreale! Se è vero non credo che sia stato motivato dall’abuso nelle canzoncine
In effetti ci sono state delle esplicite richieste degli ebrei al papa affinché il Santo Nome non venisse banalizzato ed usato in modo disinvolto. Nel processo di riconciliazione con l'ebraismo, Giovanni Paolo II ha accolto queste richieste (che facevano parte di un processo di progressivo riavvicinamento, concretizzatosi anche con l'abolizione della preghiera del venerdì santo per la conversione dei "perfidi giudei").
Verso la seconda metà degli anni '60 il santo nome era davvero sulla bocca di tutti (parroci, cori e riviste divulgative) e non sempre era osservato il dovuto rispetto.
La scelta è stata sicuramente estrema e criticabile, purché la reintroduzione del Santo Nome avvenga senza abusi liturgici .... |
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| 05/06/2019 09:36 |
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Caro Domingo
ancora non capisco cosa c'entrano le canzoncine schitarrate in oratorio
con gli aspetti liturgici.
per me questo ragionamento è un po' come dire: c'è gente che spreca acqua per lavare tutti giorni l'automobile, allora vietiamo l'acqua.
per me questa spiegazione non regge.
sono piuttosto convinto che l'intenzione è portare la cristianità ai tempi antichi
quando si adorava un dio senza nome.
è solo così che si può passare dall'ecumenismo sino ad un'unica religione mondiale, che non conosce e riconosce YHWH
[Modificato da I-gua 05/06/2019 09:40] |
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| 05/06/2019 10:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Mi spiegate perché state parlando del nome divino ? Cosa c'entra col modo in cui i cattolici intendono Armaghedon ? |
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| 05/06/2019 10:05 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 05/06/2019 10:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 501 | Città: GENOVA | Età: 65 | |
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Caro Domingo
ancora non capisco cosa c'entrano le canzoncine schitarrate in oratorio
con gli aspetti liturgici. Per me questo ragionamento è un po' come dire: c'è gente che spreca acqua per lavare tutti giorni l'automobile, allora vietiamo l'acqua. Per me questa spiegazione non regge.
sono piuttosto convinto che l'intenzione è portare la cristianità ai tempi antichi quando si adorava un dio senza nome è solo così che si può passare dall'ecumenismo sino ad un'unica religione mondiale, che non conosce e riconosce YHWH
Ha ragione Cludio, stiamo andando fuori tema
I Gua, potresti pure aver ragione, sospettando che talvolta il nome divino venga oscurato per avvalorare la trinità o un vago deismo razionalista ed ecumenico.
I trinitaristi convinti però ti risponderanno che per loro Jahvé o Geova è un nome patronimico (o un cognome) che va bene per il Padre e per il Figlio.
Tra coloro che poi non amano affatto sentire il nome di Dio pronunciato ad alta voce devi anche considerare che ci sono gli ebrei ortodossi, che sono al di sopra di ogni sospetto deista e trinitarista.
Non so se gli abusi liturgici siano l'unica causa delle decisioni della Chiesa Cattolica ma sicuramente sarebbe molto triste sentire bestemmiare il buon Dio ascoltando pure il suo santo nome coperto di insulti ....
Meglio che certe persone non lo sentano neppure nominare (della serie non diamo le perle ai porci e le cose sante ai cani).
[Modificato da domingo7 05/06/2019 10:24] |
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| 05/06/2019 10:43 |
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domingo7, 05.06.2019 10:23:
Caro Domingo
ancora non capisco cosa c'entrano le canzoncine schitarrate in oratorio
con gli aspetti liturgici. Per me questo ragionamento è un po' come dire: c'è gente che spreca acqua per lavare tutti giorni l'automobile, allora vietiamo l'acqua. Per me questa spiegazione non regge.
sono piuttosto convinto che l'intenzione è portare la cristianità ai tempi antichi quando si adorava un dio senza nome è solo così che si può passare dall'ecumenismo sino ad un'unica religione mondiale, che non conosce e riconosce YHWH
Ha ragione Cludio, stiamo andando fuori tema
I Gua, potresti pure aver ragione, sospettando che talvolta il nome divino venga oscurato per avvalorare la trinità o un vago deismo razionalista ed ecumenico.
I trinitaristi convinti però ti risponderanno che per loro Jahvé o Geova è un nome patronimico (o un cognome) che va bene per il Padre e per il Figlio.
Tra coloro che poi non amano affatto sentire il nome di Dio pronunciato ad alta voce devi anche considerare che ci sono gli ebrei ortodossi, che sono al di sopra di ogni sospetto deista e trinitarista.
Non so se gli abusi liturgici siano l'unica causa delle decisioni della Chiesa Cattolica ma sicuramente sarebbe molto triste sentire bestemmiare il buon Dio ascoltando pure il suo santo nome coperto di insulti ....
Meglio che certe persone non lo sentano neppure nominare (della serie non diamo le perle ai porci e le cose sante ai cani).
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
passo e chiudo
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| 05/06/2019 11:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 05/06/2019 10.05:
Mi spiegate perché state parlando del nome divino ? Cosa c'entra col modo in cui i cattolici intendono Armaghedon ?
Caro Claudio
Forse perchè lui solo conosce il giorno e l'ora di quel giorno
(Matteo 24:36) “In quanto a quel giorno e a quell’ora nessuno sa, né gli angeli dei cieli né il Figlio, ma solo il Padre.
per chi manca di rispettare questo nome:
(Esodo 20:7) 7 “Non ti devi servire del nome di Geova tuo Dio in modo indegno, poiché Geova non lascerà impunito chi si serve del suo nome in modo indegno.
Geova sa chi sono questi e al tempo giusto sa lui cosa deve fare.
nel frattempo siamo felici di partecipare alla santificazione del suo nome e vedere adempiersi
(Malachia 1:11) 11 “Poiché da dove si leva il sole fin dove tramonta, il mio nome sarà grande fra le nazioni, ...
[Modificato da Angelo Serafino53 05/06/2019 11:35] |
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| 05/06/2019 12:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.325 | Moderatore | |
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Qui si parla di:
Armaghedon : come lo intendono i cattolici ?
Tornate in tema [Modificato da Seabiscuit 05/06/2019 12:21]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 05/06/2019 13:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Seabiscuit, 05/06/2019 12.20:
Qui si parla di:
Armaghedon : come lo intendono i cattolici ?
Tornate in tema
OK
DAL "NUOVO GRANDE COMMENTARIO BIBLICO" (cattolico)
"la guerra del gran giorno dell'Iddio Onnipotente
sembra essere lo stesso descritto in 6:17
Sembra che questo giorno il primo avvenimento che connota l'ultimo stadio della fine dei tempi,coincidente probabilmentecon il ritorno del Cristo risorto (19:11-16).....in Ap. questo giorno è collegato con una grande battaglia o guerra.....
Armaghedon :il toponimo significa probabilmente "la montagna di Meghiddo" pag. 1325
francamenta mi ha deluso questo commentario quasi 2000 pagine
per fare solo un accenno così breve su apocalisse 16:16
chissa perchè non vogliono approfondire il tema" Armaghedon "
la battaglia finale di Dio contro i suoi nemici
comunque la bibbia di Gerusalemme la nota in calce su ap16:16
dice:....."resta un simbolo del disastro per gli eserciti che vi si radunano" (cf Zc 12,11)
[Modificato da Angelo Serafino53 05/06/2019 13:43] |
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| 05/06/2019 14:05 |
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Angelo Serafino53, 05/06/2019 13.42:
DAL "NUOVO GRANDE COMMENTARIO BIBLICO" (cattolico)
Editore?
[Modificato da TNM 05/06/2019 14:06] |
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| 05/06/2019 14:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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TNM, 05/06/2019 14.05:
Editore?
QUERINIANA |
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| 05/06/2019 14:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 501 | Città: GENOVA | Età: 65 | |
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Da secoli i cattolici hanno letto nelle note della Bibbia del Martini che:
Si può quindi credere che questo nome sia qui posto per significare un luogo di vendetta e di strage, dove saranno adunati per divin volere i Re, i falsi profeti e tutte le milizie dei nemici del Signore, per essere puniti delle loro empietà [nota al versetto XVI, 16]
Per secoli gli stessi cattolici hanno poi letto nelle stesse note del Martini che:
i 144.000 di cui parla l'Apocalisse sarebbero un autorevole "resto" dell'Antico Israele, costituito da un numero limitato di giudei, convertitisi al cristianesimo (patriarchi, profeti, apostoli, ebrei del primo secolo) e riscattati come una primizia per Dio, grazie al loro comportamento irreprensibile, mentre la grande moltitudine dei redenti sarebbe costituita da un'immensa folla di pagani convertiti al cristianesimo, nonché da martiri e confessori della fede, passati attraverso la grande tribolazione delle persecuzioni romane [nota al versetto 7,4]
Le note della Martini possono essere sicuramente criticate e non condivise ma la loro semplicità esplicativa non è stata mai più superata. [Modificato da domingo7 05/06/2019 14:31] |
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