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Il significato di signore nel rito cattolico

Ultimo Aggiornamento: 18/03/2019 19:27
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17/03/2019 17:50
 
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In una liturgia cattolica il celebrante ed i partecipanti ripetono oltre 50 volte la parola signore. Il signore nostro Dio. Gesu' il nostro signore. Cristo nostro signore. O piu' semplicemente, con molte ricorrenze, "preghiamo il signore che...". Perche' questo? Andiamo a vedere cosa significa la parola signore. Wikipedia :

Signore, termine usato nella Bibbia per indicare Dio; nel Nuovo Testamento e più in generale nel Cristianesimo è anche usato per indicare Gesù Cristo

it.wikipedia.org/wiki/ probabilmente confondono Cristianesimo con cattolicesimo. La treccani e' piu' obiettiva:

In passato, con accezione generica (come equivalente del lat. dominus), persona che ha dominio, responsabilità di governo (per es., il possessore di un feudo rispetto ai vassalli, chi aveva il governo dei liberi comuni, il magistrato unico addetto al governo di una città), e quindi, in seguito, principe, sovrano: il s. di quelle terre, della città, del castello; A’ signori d’Italia, titolo di una canzone del Petrarca; Piazza dei Signori, in alcune città del Veneto, nome della piazza su cui si affacciava il palazzo del governo o del comune; Gran S., antica denominazione del sultano. b. Padrone: Come ’l segnor ch’ascolta quel che i piace, Da indi abbraccia il servo (Dante); la quale [navicella],

In effetti il termine signore e' sempre stato usato, nei secoli bui dell'umanita' per definire quegli sfruttatori dei poveri che, sotto la benedizione del ministro cattolico di turno, si fregiavano di titolo nobiliare. Io penso, che quella interpretazione dell'aggettivo, non abbia nulla a che vedere col nostro Dio, che tradotto in italiano e' Geova, (in un film americano interpretato Harrison Ford, alla ricerca dell'arca dell'alleanza, quando gli veniva chiesto il nome di Dio si espresse con Geova). E nemmeno con Gesu' che si e' proclamato servo e non signore dei suoi fratelli. Interessante questa interpretazione:

Per capire bene che cosa significhi questo titolo di “Signore”, dobbiamo ricordare che quando Mosè davanti al roveto ardente domandò a Dio quale fosse il suo nome, Dio rispose : “Io-Sono è il mio nome”. Un nome che però i nostri fratelli maggiori, gli ebrei, ancora oggi ritengono indicibile e impronunciabile, e che sostituiscono immancabilmente con Adonai, in greco Kyrios, in italiano Signore. Nella Lettera ai Filippesi san Paolo scrive che “Cristo si è fatto obbediente fino alla morte, e a una morte di croce. Per questo Dio lo ha esaltato e gli ha dato il Nome che è al di sopra di ogni altro nome”. L’Apostolo si astiene anche lui dal pronunciare il santo Nome di Dio: lo sostituisce con il greco Kyrios, e aggiunge: “Ogni ginocchio si pieghi in cielo, sulla terra e sotto terra, e ogni lingua proclami: ‘Gesù Cristo è Signore!‘, a gloria di Dio Padre” (Fil 2,6-11)

www.diocesi.rimini.it/vescovo/gesu-cristo-e-signore/ mi da a intendere una doppia interpretazione della parola signore. Molto chiara la Diodati

Romani 10:9
Che se tu confessi con la tua bocca il Signor Gesù, e credi nel tuo cuore che Iddio l'ha risuscitato da' morti, sarai salvato.

Per evitare malintesi andiamo indietro nella storia, in questo caso wikipedia pare abbastanza obiettiva:

Il diritto divino dei re è un principio giuridico che si riferisce alle dottrine politiche e religiose europee dell'assolutismo monarchico, tradotto come "monarchia teocratica" o "Trono e Altare", secondo la quale il monarca godrebbe di un'autorità legittimatagli direttamente da Dio.

https://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_divino_dei_re Il re e' legittimato da Dio quindi signore assoluto. Ma allora Dio che signoria ricopre? Perdonate la provocazione, Dio non ricopre nessuna signoria,

Signoria fondiaria – nel sistema feudale medievale, l'autorità di un vassallo, valvassore o valvassino sul proprio feudo
Signoria di banno (o signoria banale/bannale) – nel sistema feudale medievale, istituzione in cui il potere giurisdizionale era esercitato da grandi possidenti terrieri, anche su persone e beni non appartenenti al proprio patrimonio fondiario
Signoria cittadina – istituzione presente in molti comuni urbani dell'Italia centro-settentrionale dalla fine del XIII secolo

it.wikipedia.org/wiki/Signoria
Il termine signore si puo' interpretare in vari modi, sig. Rossi, signore e monaca terreno, signore e monarca divino. A questo punto una domanda ovvia che si risponde da se', perche' il cattolicesimo da secoli da adito ad un malinteso cosi' palese?
[Modificato da Giuseppe...61 17/03/2019 17:53]
17/03/2019 19:11
 
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Re:
Caro Francesco,

Proprio perchè il cattolicesimo ha tolto il nome personale di Dio Padre dalla Bibbia e dalla liturgia avviene una confusione tra "YHWH il Signore dell'universo" e "il Signore Gesu'", che la stragrande maggioranza dei testi biblici tengono invece ben separati.

Simon
17/03/2019 19:57
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 3/17/2019 7:11 PM:

Caro Giuseppe,
Proprio perchè il cattolicesimo ha tolto il nome personale di Dio Padre dalla Bibbia e dalla liturgia avviene una confusione tra "YHWH il Signore dell'universo" e "il Signore Gesu'", che la stragrande maggioranza dei testi biblici tengono invece ben separati.
Simon


Quello che mi da da pensare e' il perche', teniamo presente che i prelati del passato non erano degli sprovveduti.

17/03/2019 20:35
 
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Re: Re: Re:
Giuseppe...61, 3/17/2019 7:57 PM:


Quello che mi da da pensare e' il perche', teniamo presente che i prelati del passato non erano degli sprovveduti.




Noi eravamo troppo stupidi per capirlo :(
17/03/2019 21:16
 
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Credo che nella mente di un cattolico medioevale (ma anche attuale) il termine "Signore" identificasse Cristo e Dio indistintamente dal momento che sia Cristo che Dio erano termini presumo scambievoli per indicare la stessa persona , Dio .

"Signore" è un termine abbastanza ambiguo , un titolo multisemantico ma perfettamente adatto all'identificazione di un'identità a sua volta resa ambigua dall'indistinzione dottrinale tra Cristo e Dio
[Modificato da claudio2018 17/03/2019 21:16]
17/03/2019 22:01
 
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Re:
Giuseppe...61, 17/03/2019 19:57:


Quello che mi da da pensare e' il perche', teniamo presente che i prelati del passato non erano degli sprovveduti.




Caro Giuseppe,
Non è questione di intelligenza o di stupidità, ma probabilmente di teologia biblica.
Se qualcuno vuole leggere una propria teologia nel testo, cerca di apportare alcune modifiche per sostenerla.
In questo caso è una procedura abbastanza strana, perchè se chiami "Signore" il padre e "Signore" il figlio, rischi di sovrapporre le due figure e creare confusione, anche dottrinale.

Simon
17/03/2019 23:11
 
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Re:
claudio2018, 3/17/2019 9:16 PM:

Credo che nella mente di un cattolico medioevale (ma anche attuale) il termine "Signore" identificasse Cristo e Dio indistintamente dal momento che sia Cristo che Dio erano termini presumo scambievoli per indicare la stessa persona , Dio .

"Signore" è un termine abbastanza ambiguo , un titolo multisemantico ma perfettamente adatto all'identificazione di un'identità a sua volta resa ambigua dall'indistinzione dottrinale tra Cristo e Dio



Infatti, la cosa singolare consiste nel fatto che i fedeli, guidati dal celebrante durante la liturgia, ripetono diverse volte delle giaculatorie chiedendo al "signore" (non al signore Gesu' o al signore Dio onnipotente)sia il perdono quanto delle grazie.
18/03/2019 10:21
 
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Re: Re:
Giuseppe...61, 17/03/2019 23.11:



Infatti, la cosa singolare consiste nel fatto che i fedeli, guidati dal celebrante durante la liturgia, ripetono diverse volte delle giaculatorie chiedendo al "signore" (non al signore Gesu' o al signore Dio onnipotente)sia il perdono quanto delle grazie.

Dalla lettura biblica di questa settimana notiamo che 1 corinti si riferisce spesso a Gesù Cristo con il termine "Signore" ; in alcuni di questi versi il termine identifica inequivocabilmente Cristo perché viene associato e distinto dal termine Dio contenuto nello stesso versetto :

1 co 1:2 "tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del nostro Signore Gesù Cristo, Signore loro e nostro"

1 co 1:3 "immeritata bontà* e pace da Dio nostro Padre e dal Signore Gesù Cristo"

1 co 1:7 "aspettate ansiosamente la rivelazione del nostro Signore Gesù Cristo."

1 co 1:8 "Dio vi renderà saldi sino alla fine, affinché nel giorno del nostro Signore Gesù Cristo siate irreprensibili"

1 co 1:9 "Dio è degno di fede, ed è da lui che siete stati chiamati per essere uniti a suo Figlio, Gesù Cristo nostro Signore"

1 co 1:10 "vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente"

1 corinti 2:8 :non avrebbero messo al palo il glorioso Signore

Da tutti questi versi sembra chiaro che fin dalle origini della congregazione cristiana si usasse abbastanza spesso e facilmente il termine "Signore"

Penso quindi che sia normale che anche nei decenni e nei secoli successivi e specialmente dopo che i dibattiti cristologici promossero un'indistinzione tra la figura di Dio e quella del Cristo che nella liturgia e tra i credenti che
il termine "Signore" venisse sempre più usato in ambito "cristiano"

Non attribuirei però il massiccio uso del termine "Signore" all'esistenza del sistema feudatario delle signorie medioevali e ritenere che quando credenti e prelati utilizzavano questo termine si stavano in realtà riferendo ai "signori" medioevali inclusi i prelati stessi. Penso che piuttosto nella mente del credente il termine "Signore" quando era usato in ambito religioso identificava Dio e /o Cristo mentre quando era usato in ambito secolare identificava il "Signore" del feudo . Credo che non mescolassero le due accezioni.
18/03/2019 19:27
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 3/18/2019 10:21 AM:


Penso quindi che sia normale che anche nei decenni e nei secoli successivi e specialmente dopo che i dibattiti cristologici promossero un'indistinzione tra la figura di Dio e quella del Cristo che nella liturgia e tra i credenti che
il termine "Signore" venisse sempre più usato in ambito "cristiano"
Non attribuirei però il massiccio uso del termine "Signore" all'esistenza del sistema feudatario delle signorie medioevali e ritenere che quando credenti e prelati utilizzavano questo termine si stavano in realtà riferendo ai "signori" medioevali inclusi i prelati stessi. Penso che piuttosto nella mente del credente il termine "Signore" quando era usato in ambito religioso identificava Dio e /o Cristo mentre quando era usato in ambito secolare identificava il "Signore" del feudo . Credo che non mescolassero le due accezioni.


Lo penso anch'io, ma mi risulta difficile comprendere come dei poveri analfabeti potessero notare la differenza. Il re veniva incaricato direttamente da Dio, l'incoronazione la eseguiva un alto prelato, tutti i vari nobili laici o prelati erano comunque rappresentanti del re incaricato da Dio. Mi pare che tutto questo generi una certa confusione nelle menti semplici del volgo. Infatti, per evitare punizioni o la morte, queste povere persone si sottomettevano completamente. Quando il potente chiedeva la figlia minorenne, o qualsiasi altro capriccio dato dalla noia, il padre non poteva opporsi.

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