 05/04/2019 09:52 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 05/04/2019 10:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.332 | Moderatore | |
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Dubbioso
Le menzogne e disinformazione che lei propina, qui non trovano spazio
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 05/04/2019 10:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 04/04/2019 18.26:
Io dico solo che se la madre non fosse stata costretta a dissociarsi,
Nessuno è costretto a disassociarsi scusami se te lo dico vvrl, ce troppa disinformazione sull'argomento
se uno vuole abbandonare la congregazione semplicemente basta che non la frequenta ,tutti i rapporti rimangono invariati,
un esempio dall'opuscolo "Ritorna a Geova"
rivolto a chi ha smesso di frequentarci ..
"Come testimone di Geova rimasi inattiva per 40 anni"pagina 10
questa donna per 40 anni è stata fuori dalla congregazione
per queste persone "scomparse"dalla congregazione ma che non sono disassociate o dissociati, à stato dedicato questo opuscolo bit.ly/2WMOpGd
e dalle mie parti ci sono diversi che hanno abbandonato la congregazione , io e altri quando li incontriamo li salutiamo e ci parliamo tranquillamente se vogliamo e se loro vogliono.
quelli che raccontano che non si possono disassociare per le conseguenze derivanti, è pura disinformazione e puro odio sui testimoni.
[Modificato da Angelo Serafino53 05/04/2019 10:50] |
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| 05/04/2019 10:49 |
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VVRL, 04/04/2019 18.26:
Io dico solo che se la madre non fosse stata costretta a dissociarsi, non avrebbe fatto pressioni sulle figlie e non sarebbe scaturita la lite con il triste epilogo.
Trovo queste uscite illogiche e deplorevoli.
1) come può uno essere 'costretto a dissociarsi' se la dissociazione è un atto volontario?
2) è " vergognoso" giustificare una condotta violenta, che arriva fino a picchiare un proprio figlio (dico: un figlio) causandone la perdita di conoscenza ed il ricovero ospedaliero, con la questione delle divergenze religiose. Puoi non condividere un credo (che tra l'altro è il medesimo che professavi anche tu fino all'altro ieri) evitando di menare le mani. Qualsiasi tentativo di proiettare le - evidenti - colpe individuali sui testimoni di Geova, come leggo chiaramente nelle tue assurde argomentazioni, è di uno squallore totale. Ovviamente lo fanno, come loro costume, i fuoriusciti internettiani, ma lasciamo la spazzatura a marcire nelle relative discariche.
[Modificato da EverLastingLife 05/04/2019 10:51] |
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| 05/04/2019 14:36 |
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EverLastingLife, 05/04/2019 10.49:
Trovo queste uscite illogiche e deplorevoli.
1) come può uno essere 'costretto a dissociarsi' se la dissociazione è un atto volontario?
2) è "vergognoso" giustificare una condotta violenta, che arriva fino a picchiare un proprio figlio (dico: un figlio) causandone la perdita di conoscenza ed il ricovero ospedaliero, con la questione delle divergenze religiose. Puoi non condividere un credo (che tra l'altro è il medesimo che professavi anche tu fino all'altro ieri) evitando di menare le mani. Qualsiasi tentativo di proiettare le - evidenti - colpe individuali sui testimoni di Geova, come leggo chiaramente nelle tue assurde argomentazioni, è di uno squallore totale. Ovviamente lo fanno, come loro costume, i fuoriusciti internettiani, ma lasciamo la spazzatura a marcire nelle relative discariche.
Quindi, a differenza di quello che affermano i fuoriusciti, chi assume una trasfusione di sangue non subisce gli effetti della scomunica, tralasciando il nome dato all'espulsione dalla congregazione?
Io non sono mai stato un TdG e quindi non posso parlare sulla base di un'esperienza personale.
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| 05/04/2019 15:13 |
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Caro VVRL,
Quindi, a differenza di quello che affermano i fuoriusciti, chi assume una trasfusione di sangue non subisce gli effetti della scomunica, tralasciando il nome dato all'espulsione dalla congregazione?
Tu hai parlato di essere "costretti a dissociarsi" che non ha senso. Per la scomunica nessuno è espluso per aver commesso un peccato, tanto più se commesso in un momento di confusione o debolezza fisica o emotiva come può essere il caso della trasfusione. Il punto è che quella donna non è stata espulsa per aver accettato una trasfusione, è lei che lo racconta ma le figlie e la congregazione smentiscono quella circostanza.
Io non sono mai stato un TdG e quindi non posso parlare sulla base di un'esperienza personale
E allora forse sarebbe bene prima informarsi e poi parlare invece i citare fatti che sono stati smentiti dagli interessati.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/04/2019 15:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.332 | Moderatore | |
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VVRL, 05.04.2019 14:36:
Quindi, a differenza di quello che affermano i fuoriusciti, chi assume una trasfusione di sangue non subisce gli effetti della scomunica, tralasciando il nome dato all'espulsione dalla congregazione?
Io non sono mai stato un TdG e quindi non posso parlare sulla base di un'esperienza personale.
Caro VVRL,
da noi non funziona come da voi cattolici che vi potete trovare scomunicati in automatico se ad esempio vai contro un dogma cattolico. Da noi vengono prima ascoltate le persone e valutati i loro sentimenti e cosa li ha spinti a fare una determinata scelta. Poi ci sono due strade: una dove non succede nulla, perché si comprende lo stato d'animo, di paura, di debolezza o quant'altro nel momento di tale scelta oppure l'altra strada che è quella dove la persona fa capire di volersi dissociare, auto escludendosi dalla congregazione, perché ha cambiato modo di vedere la questione sul sangue da come la vedono i TdG.
Se ne prende atto e ognuno va per la sua strada [Modificato da Seabiscuit 05/04/2019 15:26]
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| 05/04/2019 15:35 |
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Seabiscuit, 05/04/2019 10.04:
Dubbioso
Le menzogne e disinformazione che lei propina, qui non trovano spazio
Se sono menzogne, dovrebbe moderare e farle leggere ai lettori, essi valuteranno se è come scrive; senza è lei che è in malafede.
2) è "vergognoso" giustificare una condotta violenta, che arriva fino a picchiare un proprio figlio (dico: un figlio) causandone la perdita di conoscenza ed il ricovero ospedaliero, con la questione delle divergenze religiose.
Troppo generalizzato.
Quindi tutti i dissociati o disassociati per emotrasfusioni, aggrediscono i familiari come dice.
Ecco non si può dire proprio che siete persone diverse dagli altri, se dopo anni di militanza, in breve si esce dai gangheri mostrandovi violenti come scrive....
Siete diversi in cosa quindi ?
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| 05/04/2019 15:45 |
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Caro Dubbioso,
Se sono menzogne, dovrebbe moderare e farle leggere ai lettori, essi valuteranno se è come scrive; senza è lei che è in malafede
Perché mai diffondere menzogne velenose che già circolano in rete? A noi interessa diffondere la verità. Chi è un testimone di Geova sa bene come stanno le cose, in perfetta buonafede.
Quindi tutti i dissociati o disassociati per emotrasfusioni, aggrediscono i familiari come dice
Non si capisce dove tu lo deduca, non è quello che abbiamo scritto, per altro quella donna ha aggredito i famigliari ma non è stata certo esplusa per una emotrasfusione. I maltrattamenti sono semplicemente dovuti all'atteggiamento violento e intollerante di quella donna nei confronti della fede delle figlie, che è stata disposta anche a calunniare attraverso la stampa oltre che a maltrattarle fisicamente. Direi che difendere un simile atteggiamento è alquanto discutibile.
Ecco non si può dire proprio che siete persone diverse dagli altri, se dopo anni di militanza, in breve si esce dai gangheri mostrandovi violenti come scrive.... Siete diversi in cosa quindi ?
Siamo diversi solo nel momento in cui ci sforziamo di applicare i principi biblici nella nostra vita, nel momento in cui cessiamo di farlo cadiamo nel peccato. La differenza sta nel lasciarsi modellare dai principi biblici, evidentemente quella donna ha smesso di farlo e raccoglie ciò che ha seminato.
Shalom
[Modificato da barnabino 05/04/2019 16:07] --------------------------------------------------------------------
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| 05/04/2019 16:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.332 | Moderatore | |
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dubbioso, 05.04.2019 15:35:
Se sono menzogne, dovrebbe moderare e farle leggere ai lettori, essi valuteranno se è come scrive; senza è lei che è in malafede.
Senti, le cose stanno come descritte nel mio post appena sopra. Se sei in grado di provare che le cose non stanno come da me descritte, le tue accuse restano quelle che sono: menzogne!
Di certo noi non divulghiamo le balle che si trovano in rete e che tu, da perfetto ignorante in materia, invece prendi per oro colato solo perché odi i TdG.
Hai la mia parola d'onore che, se porti documentazione affidabile che non sia la solita lagna di ex TdG che smentisce quanto da me scritto, verrà pubblicato. Fino ad allora...taci che fai meglio
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| 05/04/2019 16:40 |
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Ecco non si può dire proprio che siete persone diverse dagli altri, se dopo anni di militanza, in breve si esce dai gangheri mostrandovi violenti come scrive....
Siete diversi in cosa quindi ?
Guardi che non è nulla di nuovo: l' Apostolo Pietro parlando di coloro che nel primo secolo lasciavano il cristianesimo dopo averlo abbracciato, disse che manifestavano qualità peggiori di chi non era mai divenuto Cristiano.
Se poi, a quanto pare, dietro questa "esperienza" ci sono i soliti noti gruppi cosiddetti antisette, siamo a posto.
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| 05/04/2019 17:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Pino2019, 05/04/2019 16:40:
Ecco non si può dire proprio che siete persone diverse dagli altri, se dopo anni di militanza, in breve si esce dai gangheri mostrandovi violenti come scrive....
Siete diversi in cosa quindi ?
Guardi che non è nulla di nuovo: l' Apostolo Pietro parlando di coloro che nel primo secolo lasciavano il cristianesimo dopo averlo abbracciato, disse che manifestavano qualità peggiori di chi non era mai divenuto Cristiano.
Se poi, a quanto pare, dietro questa "esperienza" ci sono i soliti noti gruppi cosiddetti antisette, siamo a posto.
Caro Pino,
Temo sia proprio cosi', è un copione che mi suona tristemente noto.
Simon
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| 06/04/2019 01:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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divertente leggere tutta la discussione e vedere che i tre moschettieri imbattutisi nella loro solita campagna anti tdg , piuttosto che fornire prove evidenti della loro affermazione che i tdg abbiano problemi sociali cambiano argomento tornando sui soliti cavalli di battaglia che non hanno mai funzionato se non su ignoranti e haters.
i soliti argomenti di chi vuole portare solo disinformazione sui tdg
ostracismo e sangue.
ancor piu divertente e che si definiscono pensanti.
riguardo al sangue non bastano tutti gli articoli che dichiarano la salvezza di qualche tdg sotto i ferri salvatosi da operazioni pseudo impossibili senza l uso di sangue.
non bastano affatto anche se sono di molto superiori alle notizie di decessi per astensione dal sangue e neanche che sia i decessi e le operazioni riuscite siano di moltissimo inferiori alle notizie di decessi o infezioni mortali procurate dalle emotrasfusioni.
riguardo al ostracismo non basta fargli notare ogni volta che non ci hanno capito nulla, non basta neanche far notare a persone come catechista che la sua stessa chiesa pratica l ostracismo.
potrei raccontare decine e decine di esperienze su questo presunto ostracismo..
potrei raccontare di un amico disassociato 4 volte e non ha mai definito la disassociazione come queste persone vogliono farla passare.
e sono sicuro che non basterebbe neanche che mia sorella la quale si sposerà domani e io non ci sarò per via del suo stato di dissociata, raccontasse che non rispecchia minimamente quel che raccontano alcuni dissidenti ai quali tutti credono sulla base del nulla. |
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| 06/04/2019 10:48 |
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Quale documentazione dovrei portarle ?ci rifletta un po.
Due sono le fonti, voi zelanti tdG, e gli inattivi dissociati.... [Modificato da Seabiscuit 06/04/2019 13:14] |
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| 06/04/2019 13:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.332 | Moderatore | |
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dubbioso, 06.04.2019 10:48:
Quale documentazione dovrei portarle ?ci rifletta un po.
Due sono le fonti, voi zelanti tdG, e gli inattivi dissociati....
Non hai alcuna documentazione ufficiale a conferma di quanto asserisci qua sotto?
Lei è in malafede; sa bene che si riunisce un comitato..., per stabilire quanto prevede l'organizzazione, la disassociazione.
E quindi su cosa basa la tua affermazione, sul nulla?!
Avanti, i tuoi amichetti di merenda avranno una circolare interna che darebbe queste istruzioni, o no? Almeno ti rendi conto di quanto sei ridicolo a fare accuse che non riesci a documentare perché inesistenti???
[Modificato da Seabiscuit 06/04/2019 13:20]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 06/04/2019 16:25 |
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dubbioso
[Non Registrato] | |
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Seabiscuit, 05/04/2019 16.13:
Senti, le cose stanno come descritte nel mio post appena sopra. Se sei in grado di provare che le cose non stanno come da me descritte, le tue accuse restano quelle che sono: menzogne!
Di certo noi non divulghiamo le balle che si trovano in rete e che tu, da perfetto ignorante in materia, invece prendi per oro colato solo perché odi i TdG.
Hai la mia parola d'onore che, se porti documentazione affidabile che non sia la solita lagna di ex TdG che smentisce quanto da me scritto, verrà pubblicato. Fino ad allora...taci che fai meglio
Ecco la prova pubblicala.
http://www.*****
Vediamo come mantiene la parola data.
Articolo IV: [...] E' altresì proibito linkare siti apostati, video apostati, copiaincolla da siti apostati (ex-tdG) pena l'assegnazione di un warning. [Modificato da barnabino 06/04/2019 16:44] |
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| 06/04/2019 16:41 |
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Caro Dubbioso,
La presunta "prova" (un link ad un noto sito gestito da ex testimoni di Geova e che quindi per regolamento non possiamo mostrare) che citi riporta un documento dei testimoni di Geova di 20 anni fa che non dice nulla di diverso da quanto ti abbiamo detto noi: se un testimone di Geova accetta una trasfusione di sangue contravvendo al principio biblico di Atti 15 dovrà ricevere assistenza spirituale, ma non viene espulso a meno che volontariamente decida di non pentirsi e dimostri così di non essere più d'accordo con la posizione dei testimoni di Geova sulla questione.
Tu hai capito qualcosa di diverso? Non si capisce bene che cosa vuoi dimostrare sinceramente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/04/2019 12:15 |
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dubbioso
[Non Registrato] | |
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barnabino, 06/04/2019 16.41:
Caro Dubbioso,
La presunta "prova" (un link ad un noto sito gestito da ex testimoni di Geova e che quindi per regolamento non possiamo mostrare) che citi riporta un documento dei testimoni di Geova di 20 anni fa che non dice nulla di diverso da quanto ti abbiamo detto noi: se un testimone di Geova accetta una trasfusione di sangue contravvendo al principio biblico di Atti 15 dovrà ricevere assistenza spirituale, ma non viene espulso a meno che volontariamente decida di non pentirsi e dimostri così di non essere più d'accordo con la posizione dei testimoni di Geova sulla questione.
Tu hai capito qualcosa di diverso? Non si capisce bene che cosa vuoi dimostrare sinceramente.
Shalom
Testimone di Geova, ho capito 3 cose:
1) voi testimoni di Geova usate ***** a secondo della vostra convenienza, infischiandosene se è fatto da ex testimoni, quando vi conviene.
2) Se voi testimoni di Geova foste nel giusto, non aveste ragione di celare il link, ma dato che siete nel torto e vi piace vivere nella menzogna avete celato il link.
3) Vero il contrario, chi fa la trasfusione viene espulso per direttissima senza processo, allontanandolo dalla vostra comunità.
[Modificato da barnabino 07/04/2019 12:37] |
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| 07/04/2019 12:44 |
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Caro Dubbioso,
1) voi testimoni di Geova usate ***** a secondo della vostra convenienza, infischiandosene se è fatto da ex testimoni, quando vi conviene
Lo scopo di questo forum è proprio quello di rispondere alle critiche dei nostri detrattori. Per il resto non frequanto quel sito.
2) Se voi testimoni di Geova foste nel giusto, non aveste ragione di celare il link, ma dato che siete nel torto e vi piace vivere nella menzogna avete celato il link
Lo scopo è rispondere alle critiche e non di pubblicizzare siti o forum, se tu non sei in grado di fare una critica senza linkare un sito esterno significa che ha ben poco valore.
3) Vero il contrario, chi fa la trasfusione viene espulso per direttissima senza processo, allontanandolo dalla vostra comunità
Peccato che non è quello che è scritto nel documento dei testimoni di Geova del 2000 riportato proprio in quel sito e neppure quello che dicono le disposizioni che hanno gli anziani oggi, vent'anni dopo. L'impressione è che tu non abbia neppure letto il documento riportato.
Non sei credibile se non citi documenti ufficiali e verificabili, i pettegolezzi dei detrattori non contano molto perché ognuno può raccontare quello che gli pare: quod gratis asseritur, gratis negatur.
Shalom
[Modificato da barnabino 07/04/2019 12:45] --------------------------------------------------------------------
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| 07/04/2019 14:34 |
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barnabino, 07/04/2019 12.44:
Caro Dubbioso,
1) voi testimoni di Geova usate ***** a secondo della vostra convenienza, infischiandosene se è fatto da ex testimoni, quando vi conviene
Lo scopo di questo forum è proprio quello di rispondere alle critiche dei nostri detrattori. Per il resto non frequanto quel sito.
2) Se voi testimoni di Geova foste nel giusto, non aveste ragione di celare il link, ma dato che siete nel torto e vi piace vivere nella menzogna avete celato il link
Lo scopo è rispondere alle critiche e non di pubblicizzare siti o forum, se tu non sei in grado di fare una critica senza linkare un sito esterno significa che ha ben poco valore.
3) Vero il contrario, chi fa la trasfusione viene espulso per direttissima senza processo, allontanandolo dalla vostra comunità
Peccato che non è quello che è scritto nel documento dei testimoni di Geova del 2000 riportato proprio in quel sito e neppure quello che dicono le disposizioni che hanno gli anziani oggi, vent'anni dopo. L'impressione è che tu non abbia neppure letto il documento riportato.
Non sei credibile se non citi documenti ufficiali e verificabili, i pettegolezzi dei detrattori non contano molto perché ognuno può raccontare quello che gli pare: quod gratis asseritur, gratis negatur.
Shalom
Non sei credibile tu, visto che continui a celare *****. HAI PAURA DELLE BRUTTE FIGURE?
Se dite di essere così onesti visualizza il link e saranno gli altri a darti ragione o torto in base a quello che affermi. MA NON NE HAI IL CORAGGIO, TU SEI BRAVO SOLO CON I BLA BLA BLA BLA BLA. [Modificato da barnabino 07/04/2019 14:36] |
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