 10/04/2019 10:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Caro I-gua
quindi ciò che ci rende simili a Dio sarebbe il senso artistico e dell'astrazione, piuttosto che le qualità divine espresse con il frutto dello spirito?
Non ho detto "piuttosto che" . Ho detto che sono concorrenziali non esclusivi nel renderci simili a Lui. Le qualità divine dell'amore, della gioia e della fede comunque spesso sono rappresentate artisticamente a dimostrazione che spesso il cervello umano si appoggia all'arte o all'astrazione per veicolare le qualità spirituali che lo rendono simile a Dio.
non sono d'accordo, per me è la potenzialità di utilizzare il libero arbitrio per decidere di coltivare il frutto dello spirito, una maggiore consapevolezza di comprendere ciò che è bene e ciò che è male, un potenziale d'azione maggiore delle piante e degli animali (anche qui si parla di grado di potenziale d'azione, decisionale)
Daccordo ma questa potenzialità risiede comunque nel cervello . E non si tratta solo di campo d'azione ma come dici tu di 'decidere di coltivare il frutto dello spirito, e avere maggiore consapevolezza di comprendere ciò che è bene e ciò che è male' cosa che gli animali e le piante non possono fare perché non hanno un cervello predisposto a farlo
avere un cervello e una intelligenza molto sviluppata non ci predispone, di per sé, né per scegliere di coltivare le qualità divine, né di scegliere il bene piuttosto che il male, né di fare maturare il frutto dello spirito.
Diciamo che non lo garantisce ma se non'e' il nostro cervello a predisporci a fare queste scelte cos'e' che ci predisporrebbe a farle ?
Ciao
[Modificato da claudio2018 10/04/2019 10:57] |
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| 10/04/2019 11:00 |
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claudio2018, 10.04.2019 10:56:
Caro I-gua
Diciamo che non lo garantisce ma se non'e' il nostro cervello a predisporci a fare queste scelte cos'e' che ci predisporrebbe a farle ?
Ciao
Caro Claudio
Le Scritture ci parlano di una disposizione di “cuore”
E distinguono chiaramente questa disposizione di cuore dalle facoltà mentali
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 10/04/2019 11:06 |
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Daccordo ma questa potenzialità risiede comunque nel cervello . E non si tratta solo di campo d'azione ma come dici tu di 'decidere di coltivare il frutto dello spirito, e avere maggiore consapevolezza di comprendere ciò che è bene e ciò che è male' cosa che gli animali e le piante non possono fare perché non hanno un cervello predisposto a farlo
Questo lo possono fare altre creature intelligenti e dotati del pieno arbitrio, che però non possiedono l’organo del cervello.
Questo significa che queste potenzialità che contraddistinguono l’essere umano (questione di grado e completezza) da piante e animali... non per forza hanno bisogno dell’organo del cervello per potersi manifestare pienamente.
Queste sono le mie conclusioni
[Modificato da I-gua 10/04/2019 11:06] |
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| 10/04/2019 11:10 |
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Non ho detto "piuttosto che" . Ho detto che sono concorrenziali non esclusivi nel renderci simili a Lui. Le qualità divine dell'amore, della gioia e della fede comunque spesso sono rappresentate artisticamente a dimostrazione che spesso il cervello umano si appoggia all'arte o all'astrazione per veicolare le qualità spirituali che lo rendono simile a Dio.
Il senso artistico e dell’astrazione non sono qualità prettamente umane
Non tutti gli esseri umani possiedono senso artistico, né particolari facoltà di astrazione.
Su questo aspetto, come faresti a misurare il senso artistico e la capacità di esercitare il pensiero astratto?
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| 10/04/2019 11:22 |
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I-gua, 10/04/2019 11.06:
Daccordo ma questa potenzialità risiede comunque nel cervello . E non si tratta solo di campo d'azione ma come dici tu di 'decidere di coltivare il frutto dello spirito, e avere maggiore consapevolezza di comprendere ciò che è bene e ciò che è male' cosa che gli animali e le piante non possono fare perché non hanno un cervello predisposto a farlo
Questo lo possono fare altre creature intelligenti e dotati del pieno arbitrio, che però non possiedono l’organo del cervello.
Questo significa che queste potenzialità che contraddistinguono l’essere umano (questione di grado e completezza) da piante e animali... non per forza hanno bisogno dell’organo del cervello per potersi manifestare pienamente.
Queste sono le mie conclusioni
Dunque secondo te una persona in coma vegetativo potrebbe manifestare qualità spirituali ? |
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| 10/04/2019 11:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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I-gua, 10/04/2019 11.10:
Non ho detto "piuttosto che" . Ho detto che sono concorrenziali non esclusivi nel renderci simili a Lui. Le qualità divine dell'amore, della gioia e della fede comunque spesso sono rappresentate artisticamente a dimostrazione che spesso il cervello umano si appoggia all'arte o all'astrazione per veicolare le qualità spirituali che lo rendono simile a Dio.
Il senso artistico e dell’astrazione non sono qualità prettamente umane
Non tutti gli esseri umani possiedono senso artistico, né particolari facoltà di astrazione.
Su questo aspetto, come faresti a misurare il senso artistico e la capacità di esercitare il pensiero astratto?
Non li posso misurare ma se includi nel senso dell'astrazione anche la capacità del cervello umano di fare sogni e progetti per il futuro e operare per realizzarli non puoi non vedere in questa caratteristica del cervello, propria di ricchi e poveri , istruiti e ignoranti un qualcosa che ci rende simili a Dio visto che anche lui stabilisce progetti e propositi per il futuro e li realizza . E tutto questo risiede nel cervello [Modificato da claudio2018 10/04/2019 11:31] |
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| 10/04/2019 11:30 |
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claudio2018, 10.04.2019 11:22:
Dunque secondo te una persona in coma vegetativo potrebbe manifestare qualità spirituali ?
sì così come le persone non-intelligenti, gli andicappati mentali, un feto, ecc...
come ho ribadito, penso che le qualità divine che sono rappresentate dal frutto dello spirito
si possono manifestare in tutta la Creazione, rendendo così manifeste le qualità del Creatore
in gradi e forme diverse
quindi in un certo grado e in una certa misura, io riconosco alcune qualità divine che sono frutto dello spirito di Dio, anche in certi animali e in certi contesti... è questione di grado, di misura, di potenzialità e di consapevolezza.
quello che distingue l'essere umano con tutte le sue facoltà mentali è forse la consapevolezza del bene e del male, la potenzialità di scegliere di coltivare il frutto dello spirito
che sono poi quelle qualità che possiamo condividere in modo potenzialmente e teoricamente pieno con gli angeli e con Gesù, unito ad un altro grado di libertà e di potenziale d'azione.
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| 10/04/2019 11:36 |
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claudio2018, 10.04.2019 11:29:
Non li posso misurare ma se includi nel senso dell'astrazione anche la capacità del cervello umano di fare sogni e progetti per il futuro e operare per realizzarli non puoi non vedere in questa caratteristica del cervello, propria di ricchi e poveri , istruiti e ignoranti un qualcosa che ci rende simili a Dio visto che anche lui stabilisce progetti e propositi per il futuro e li realizza
non solo: la posso osservare e riconoscere in gradi e misure diverse anche nel regno animale.
anche questo ramo di ricerca è affascinante, l'etologia cognitiva.
e che dire del senso artistico?
ci sono elefanti che riescono a dipingere con pennello e pittura dei quadretti che la maggior parte delle persone che conosco potrebbero mai realizzare...
... ma questo significa che questi singoli elefanti, addestrati, posseggano un senso artistico maggiore degli uccelli giardinieri, che costruiscono opere artistiche per attrarre le femmine, artistiche sia perché risvegliano in noi un senso del bello, ma anche perché ogni opera è unica, irripetibile, originale?
difficile dirlo...
perché sbilanciarsi?
il rischio è di cadere nel pensiero comune, che è riduttivo e semplicistico
lasciamoci sorprendere dalle scoperte scientifiche, comprovate in maniera scientifica...
[Modificato da I-gua 10/04/2019 11:42] |
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| 10/04/2019 11:43 |
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I-gua, 10/04/2019 11.00:
Caro Claudio
Le Scritture ci parlano di una disposizione di “cuore”
E distinguono chiaramente questa disposizione di cuore dalle facoltà mentali
Non hai mai conosciuto un fratello molto spirituale
zelante che mette al primo posto Geova e i fratelli di fede
e che malauguratamente viene colpito da una purtroppo sempre più frequente malattia…?
L’Alzheimer è una patologia che porta ad una progressiva degenerazione delle cellule cerebrali, provocando un graduale declino delle funzioni cognitive, nonché un deterioramento della personalità e della vita di relazione, creando quindi una situazione molto complessa e difficile per la famiglia che deve assistere il malato.
Come mai una volta colpite le cellule cerebrali la sua sfera spirituale non rimane intatta? come mai subisce il declino come il resto delle sue funzioni mentali????
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 10/04/2019 11:46 |
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frida18, 10.04.2019 11:43:
Non hai mai conosciuto un fratello molto spirituale
zelante che mette al primo posto Geova e i fratelli di fede
e che malauguratamente viene colpito da una purtroppo sempre più frequente malattia…?
L’Alzheimer è una patologia che porta ad una progressiva degenerazione delle cellule cerebrali, provocando un graduale declino delle funzioni cognitive, nonché un deterioramento della personalità e della vita di relazione, creando quindi una situazione molto complessa e difficile per la famiglia che deve assistere il malato.
Come mai una volta colpite le cellule cerebrali la sua sfera spirituale non rimane intatta? come mai subisce il declino come il resto delle sue funzioni mentali????
Cara Frida
perché dici che la sua sfera spirituale non rimane intatta?
perché non frequenta più le adunanze, e non riesce a fare le ore di servizio?
o cosa? da cosa lo puoi dedurre?
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| 10/04/2019 11:57 |
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I-gua, 10/04/2019 11.46:
Cara Frida
perché dici che la sua sfera spirituale non rimane intatta?
perché non frequenta più le adunanze, e non riesce a fare le ore di servizio?
o cosa? da cosa lo puoi dedurre?
viene cancellata gradatamente la sua memoria
col tempo non riconoscerà i propri figli
e neppure se stesso
non ho detto che a causa della malattia Geova non lo approverà più
Lo giudicherà per ciò che è stato e grazie alla sua onniscienza sa
che se non si fosse ammalato manifesterebbe il suo amore
il suo progresso spirituale ,.....che in ogni cristiano non si arresta mai
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 10/04/2019 11:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Caro I-gua
sì così come le persone non-intelligenti, gli andicappati mentali, un feto, ecc...
Tali persone possiedono un minimo di attività cerebrale mentre una persona morta cerebralmente no
come ho ribadito, penso che le qualità divine che sono rappresentate dal frutto dello spirito si possono manifestare in tutta la Creazione, rendendo così manifeste le qualità del Creatore
in gradi e forme diverse quindi in un certo grado e in una certa misura, io riconosco alcune qualità divine che sono frutto dello spirito di Dio, anche in certi animali e in certi contesti... è questione di grado, di misura, di potenzialità e di consapevolezza.
Infatti è tutta una questione di "misura" altrimenti Genesi non direbbe solo dell'uomo che è fatto "a immagine di Dio" ma direbbe che tutta la creazione è "a immagine di Dio" perché in una certa misura manifesta le qualità di Dio. Invece lo dice solo dell'uomo, perché ? Perche' solo l'uomo ha cerebralmente la capacità di manifestare le qualità spirituali in una misura tale da renderlo simile al suo Creatore. E questa capacità è resa tale in virtù del fatto che Geova ci ha dotato di un cervello estremamente superiore a quello di piante e animali .
quello che distingue l'essere umano con tutte le sue facoltà mentali è forse la consapevolezza del bene e del male
La consapevolezza del bene e del male è il risultato della coscienza di sé e del mondo che ci circonda e questa è un'analisi che si può fare solo se si ha un cervello.
la potenzialità di scegliere di coltivare il frutto dello spirito
Stessa cosa. Questa potenzialità di scelta dove risiede se non nel cervello ? Ogni scelta è frutto di un analisi . Le piante e gli animali che come dici manifestano in una certa misura i frutti dello spirito lo fanno quasi esclusivamente per reazioni istintive (nel caso degli animali) e chimiche (nel caso dei vegetali)
che sono poi quelle qualità che possiamo condividere in modo potenzialmente e teoricamente pieno con gli angeli e con Gesù, unito ad un altro grado di libertà e di potenziale d'azione.
Anche gli angeli e Gesù hanno un corpo spirituale con un cervello spirituale
Ciao
[Modificato da claudio2018 10/04/2019 11:59] |
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| 10/04/2019 12:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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I-gua, 10/04/2019 11.00:
Caro Claudio
Le Scritture ci parlano di una disposizione di “cuore”
E distinguono chiaramente questa disposizione di cuore dalle facoltà mentali
Caro I-gua il "cuore" simbolico non'e' altro che la parte piu' profonda del cervello dove risiedono aspirazioni , inclinazioni , proponimenti , desideri ecc...tutte attività cerebrali |
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| 10/04/2019 12:18 |
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Carissimi
Possiamo definire la “spiritualità “ come la relazione che un individuo intrattiene con il Creatore?
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| 10/04/2019 12:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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frida18, 10/04/2019 11.43:
Non hai mai conosciuto un fratello molto spirituale
zelante che mette al primo posto Geova e i fratelli di fede
e che malauguratamente viene colpito da una purtroppo sempre più frequente malattia…?
L’Alzheimer è una patologia che porta ad una progressiva degenerazione delle cellule cerebrali, provocando un graduale declino delle funzioni cognitive, nonché un deterioramento della personalità e della vita di relazione, creando quindi una situazione molto complessa e difficile per la famiglia che deve assistere il malato.
Come mai una volta colpite le cellule cerebrali la sua sfera spirituale non rimane intatta? come mai subisce il declino come il resto delle sue funzioni mentali????
Io ho conosciuto un fratello la cui madre (una sorella) è ricoverata in una clinica. Credo abbia l'Alzheimer o qualcosa di simile. Fatto sta che quando il figlio va a trovarla lei spesso lo aggredisce verbalmente con insulti e parolacce .
Perché ? Il suo cervello non funziona più come dovrebbe. Non diciamo che questa sorella non sia più a "immagine di Dio" ma sicuramente quando il suo cervello funzionava riusciva a scegliere di manifestare qualità spirituali che la rendevano simile a Dio meglio di quanto il suo cervello le permette di fare ora |
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| 10/04/2019 12:35 |
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I-gua, 10/04/2019 12.18:
Carissimi
Possiamo definire la “spiritualità “ come la relazione che un individuo intrattiene con il Creatore?
Secondo le scritture (Galati 5:22,23 ; 1 Corinti 3:2) la spiritualità è caratterizzata dalla manifestazione dei frutti dello spirito e dall'assenza di opere carnali come gelosia e lite . In tutto questo relazionarsi e comunicare col Creatore è sicuramente fondamentale |
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| 10/04/2019 12:35 |
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claudio2018, 10.04.2019 11:57:
Caro I-gua
Anche gli angeli e Gesù hanno un corpo spirituale con un cervello spirituale
Ciao
... e un sangue spirituale, un apparato digestivo spirituale che digerisce cibo spirituale e produce escrementi spirituali?
Secondo me non dobbiamo confondere il corpo spirituale con un corpo invisibile.
Di sicuro angeli e Gesù, però, possiedono una “mente spirituale”
Cosa significa possedere una “mente spirituale”, forse implica possedere un “cervello spirituale”?
Credo di no
[Modificato da I-gua 10/04/2019 12:36] |
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| 10/04/2019 12:41 |
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claudio2018, 10.04.2019 12:35:
Secondo le scritture (Galati 5:22,23 ; 1 Corinti 3:2) la spiritualità è caratterizzata dalla manifestazione dei frutti dello spirito e dall'assenza di opere carnali come gelosia e lite . In tutto questo relazionarsi e comunicare col Creatore è sicuramente fondamentale
Cari Claudio
Dici bene!
Ma la questione non è come si manifesta o si caratterizza la spiritualità, su questo siamo d’accordo, secondo le Scritture piuttosto con il frutto dello spirito, che con il senso artistico oppure la facoltà di esercitare un pensiero astratto.
L’assunto che vi propongo per continuare la riflessione è:
Possiamo considerare la spiritualità come la relazione che l’individuo intrattiene con il Creatore?
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| 10/04/2019 12:43 |
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I-gua, 10/04/2019 12.35:
... e un sangue spirituale, un apparato digestivo spirituale che digerisce cibo spirituale e produce escrementi spirituali?
Secondo me non dobbiamo confondere il corpo spirituale con un corpo invisibile.
Di sicuro angeli e Gesù, però, possiedono una “mente spirituale”
Cosa significa possedere una “mente spirituale”, forse implica possedere un “cervello spirituale”?
Credo di no
Ovvio che se parlo di cervello parlo di mente . Il fatto che l'uomo possa comunicare con Dio e altri esseri spirituali (vedi ad esempio Maria con l'angelo) indica che entrambi abbiamo un cervello che pensa o , se preferisci una "mente" che pensa.Che poi il corpo angelico non sia come il corpo fisico è scontato ma , come dice Paolo se c'è un corpo fisico c'è n'è anche uno spirituale(1 Cor 15:44) |
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| 10/04/2019 12:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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I-gua, 10/04/2019 12.41:
Cari Claudio
Dici bene!
Ma la questione non è come si manifesta o si caratterizza la spiritualità, su questo siamo d’accordo, secondo le Scritture piuttosto con il frutto dello spirito, che con il senso artistico oppure la facoltà di esercitare un pensiero astratto.
L’assunto che vi propongo per continuare la riflessione è:
Possiamo considerare la spiritualità come la relazione che l’individuo intrattiene con il Creatore?
La spiritualità è un modo di 'comportarsi' spirituale , un modo di 'pensare' spirituale ma per usare un gioco di parole non si può essere spirituali se non si è spirituali ovvero se non ci si relaziona con Dio. Ma capisco che tu vuoi arrivare da qualche parte... |
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