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Comunicare con i morti

Last Update: 5/1/2019 9:27 PM
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Re: Re:
VVRL, 24/04/2019 18.26:

Gioconda smail, 24/04/2019 17.41:




In primis come puoi interagire con i "morti "come li chiami tu, (ma sn cmq gli spiriti ) , lo dice la Bibbia ; se non li invochi tramite medium oppure tu stesso non diventi medium ????


Io non interagisco, è vietato come sai. Le esperienze dei santi dicono che sono i morti a prendere l'iniziativa, è Dio che concede loro la possibilità di mettersi in contatto con i vivi.





non lo dice nessuna Scrittura, se non nei tuoi sogni, come ti è stato spiegato.
Non lo dice certamente 1 Samuele 28 che "Dio conceda loro di mettersi in contatto con i vivi", anzi questa tesi - come ho scritto fino alla noia - è smentita completamente da 1 Cronache 10:13-14.



VVRL, 24/04/2019 18.26:



Ma si possono, leggere cose tanto assurde ?


Basterebbe ragionare con la propria testa per capire che non c'è nulla di assurdo.







appunto, basterebbe ragionare con la propria testa e non con il catechismo cattolico (come fai tu) per renderti conto che stai credendo alle favole ma era scritto (2 Timoteo 4:4 CEI)


[SM=g27987]
[Edited by Aquila-58 4/24/2019 6:51 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Caro VVRL,


Solo che nel caso di Adamo ed Eva l'agiografo scrive nero su bianco il tentativo ingannevole del maligno



Scusami, ma a parte che era ovvio che Saul era stato ingannato, ma dove in Genesi è scritto "bianco su nero" che Adamo ed Eva furono ingannati dal "maligno"? Io leggo che l'agiografo parla sempre e solo di un "serpente" come nel caso della medium di "Samuele".

Shalom
[Edited by barnabino 4/24/2019 6:52 PM]
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4/24/2019 7:10 PM
 
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Ripeto... qui NON SI PARLA DI STATO INTERMEDIO, ci sono innumerevoli post e teorie anche tra le varie chiese cristiane. Qui parliamo di COMUNICARE CON I MORTI, perché leggendo le Scritture a me questa idea pare estranea. Ci sono 2 casi soltanto: il primo è di una medium CHE DICE di aver comunicato con Samuele e il secondo la trasfigurazione di cui Gesù stesso parla come una VISIONE.

Non so a voi, ma a me pare molto poco per sostenere che secondo le Scritture sia possibile comunicare con i morti definiti ombre, impotenti, inconsci, dormienti e silenti nella Tomba.

Shalom
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Gradirei sapere il parere di VVRL su ciò che gli ho chiesto
4/24/2019 7:40 PM
 
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Ha risposto dicendo che lo stato intermedio alla maniera cattolica spiegherebbe tutto perfettamente, moderato perché non parliamo di stato intermedio ma di comunicazione tra vivi e morti... a me pare proprio questo quello che le Scritture non consentono di credere, non solo non se ne fa mai menzione neppure come possibilità ma i soli due episodi esistenti sono molto controversi: abbiamo la dichiarazione di una medium e una visione di Mosè ed Elia alla trasfigurazione.

Shalom
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barnabino, 24/04/2019 19.40:

Ha risposto dicendo che lo stato intermedio alla maniera cattolica spiegherebbe tutto perfettamente, moderato perché non parliamo di stato intermedio ma di comunicazione tra vivi e morti... a me pare proprio questo quello che le Scritture non consentono di credere, non solo non se ne fa mai menzione neppure come possibilità ma i soli due episodi esistenti sono molto controversi: abbiamo la dichiarazione di una medium e una visione di Mosè ed Elia alla trasfigurazione.

Shalom

Dunque secondo lui Samuele , Mosè ed Elia erano apparsi nel loro stato intermedio ? Ma non mi sembra che le Scritture ne parlino . Le Scritture parlano di vita , morte e risurrezione non di stato intermedio . Fu Giustino a parlarne
4/24/2019 7:50 PM
 
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Vvrl......"Basterebbe ragionare con la propria testa per capire che non c'è nulla di assurdo"


Basterebbe prendere la Parola di Dio, sul serio.

Invece di intestardirsi e mettersi contro Dio stesso. Poi non ho capito cosa stai qui a fare ? Vuoi convincere qualcuno che tu sai piu' di Dio ?

4/24/2019 7:56 PM
 
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Re:
claudio2018, 24/04/2019 19.46:

Dunque secondo lui Samuele , Mosè ed Elia erano apparsi nel loro stato intermedio ? Ma non mi sembra che le Scritture ne parlino . Le Scritture parlano di vita , morte e risurrezione non di stato intermedio . Fu Giustino a parlarne




Ma infatti, gli avevo risposto ampiamente con le Scritture, ma anche il mio post è stato cancellato (giustamente), perché siamo OT….peraltro ne avevamo già parlato per pagine e pagine proprio con lui in passato





[Edited by Aquila-58 4/24/2019 7:56 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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4/24/2019 8:27 PM
 
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Caro Claudio,

Scopriamo che VVRL crede che Gesù fosse un fariseo e che ne condividesse le presunte credenze (dico presunte perché abbiamo poche informazioni in merito) sul destino dei morti, dunque secondo lui Gesù credeva che

"Le anime hanno il potere di sopravvivere alla morte e che sottoterra ci saranno premi o punizioni per quelle che hanno vissuto vita virtuosa o viziosa: prigionia eterna è la sorte delle anime malvage, mentre le anime buone passeranno facilmente a nuova vita"

A quanto pare l' "anima" (cosa si intensesse con "anime" non è chiaro) di Samuele in attesa della nuova vita sarebbero stata evocata dalla medium e avrebbe comunicato con questa dissubidiente una profezia ispirata da Dio...

Shalom
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barnabino, 24/04/2019 20.27:

Caro Claudio,

Scopriamo che VVRL crede che Gesù fosse un fariseo e che ne condividesse le presunte credenze (dico presunte perché abbiamo poche informazioni in merito) sul destino dei morti, dunque secondo lui Gesù credeva che

"Le anime hanno il potere di sopravvivere alla morte e che sottoterra ci saranno premi o punizioni per quelle che hanno vissuto vita virtuosa o viziosa: prigionia eterna è la sorte delle anime malvage, mentre le anime buone passeranno facilmente a nuova vita"

A quanto pare l' "anima" (cosa si intensesse con "anime" non è chiaro) di Samuele in attesa della nuova vita sarebbero stata evocata dalla medium e avrebbe comunicato con questa dissubidiente una profezia ispirata da Dio...

Shalom

Che comunque Gesù , come ho scritto , disse ai discepoli di prendere le distanze dal lievito (insegnamento) dei farisei e condanno' le loro dottrine che rendevano la parola di Dio senza valore. Dunque come si fa a sostenere che Gesù sposasse l'apparato dottrinale dei Farisei che tra l'altro Gesù li defini come i figli del padre della menzogna ?
4/24/2019 10:15 PM
 
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Ha citato alcuni passi come quello dove afferma "fate quello che dicono ma non quello che fanno", insomma Gesù secondo VVRL predicava gli insegnamenti del Talmud e solo dove lo corregge era in disaccordo, per il resto era un genuino fariseo che ne condannava solo l'ipocrisia... il NT sarebbe solo un'appendice del Talmud, da cui apprendiamo il destino dell'uomo dopo la morte.

Shalom [SM=g27985]
[Edited by barnabino 4/24/2019 10:30 PM]
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4/25/2019 8:06 AM
 
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Re:
barnabino, 24/04/2019 22.15:

il NT sarebbe solo un'appendice del Talmud, da cui apprendiamo il destino dell'uomo dopo la morte.

Shalom [SM=g27985]




fantastico!
Non me n' ero mai accorto….

[SM=g27985]
[Edited by Aquila-58 4/25/2019 8:06 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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4/25/2019 3:54 PM
 
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Re:
claudio2018, 24/04/2019 21.10:

Che comunque Gesù , come ho scritto , disse ai discepoli di prendere le distanze dal lievito (insegnamento) dei farisei e condanno' le loro dottrine che rendevano la parola di Dio senza valore. Dunque come si fa a sostenere che Gesù sposasse l'apparato dottrinale dei Farisei che tra l'altro Gesù li defini come i figli del padre della menzogna ?


Si, ma devi spiegare perchè Gesù non li riprende mai sulla loro escatologia e parla addirittura con il loro stesso linguaggio in Lc 16:19succ e Lc 23:43.
Come detto, visto che Gesù dice che si sono seduti sulla cattedra di Mosè, ne riconosce comunque l'autorità. Questo ci autorizza a pensare che Gesù li ha ripresi tutte le volte che i Farisei sbagliavano, mi sembra quindi banale pensare che dove non li riprendeva, era perchè condivideva quello che pensavano e dicevano i Farisei.
4/25/2019 3:57 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 25/04/2019 08.06:




fantastico!
Non me n' ero mai accorto….

[SM=g27985]


Quindi il Talmud è da buttare via interamente?
Gli ebrei al tempo di Gesù erravano totalmente nel loro credo?
Anche Ecclesiaste era ebreo, per quale motivo invece assolutizzate quello che dice sulla condizione dei morti?

4/25/2019 4:19 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 25/04/2019 15.54:


Si, ma devi spiegare perchè Gesù non li riprende mai sulla loro escatologia e parla addirittura con il loro stesso linguaggio in Lc 16:19succ e Lc 23:43.






e ti pareva!

[SM=g7405] [SM=g7405]


VVRL, 25/04/2019 15.54:




Come detto, visto che Gesù dice che si sono seduti sulla cattedra di Mosè, ne riconosce comunque l'autorità. Questo ci autorizza a pensare che Gesù li ha ripresi tutte le volte che i Farisei sbagliavano, mi sembra quindi banale pensare che dove non li riprendeva, era perchè condivideva quello che pensavano e dicevano i Farisei.



Te l' ho spiegato!
L' essere seduti sul seggio di Mosè concerne la Legge mosaica, non le tradizioni e le credenze che andavano contro la legge e non una fantomatica legge orale CHE GESU' MAI CITA!

TI CHIEDO, COME MAI GESU' NON CITA MAI LA COSIDDETTA LEGGE ORALE?


VVRL, 25/04/2019 15.57:


Quindi il Talmud è da buttare via interamente?
Gli ebrei al tempo di Gesù erravano totalmente nel loro credo?
Anche Ecclesiaste era ebreo, per quale motivo invece assolutizzate quello che dice sulla condizione dei morti?




Ma l' Ecclesiaste non è ispirato da Dio? (2 Timoteo 3:16).
Il Talmud è ispirato da Dio?


[Edited by Aquila-58 4/25/2019 4:22 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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4/25/2019 4:26 PM
 
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Caro VVRL,


Quindi il Talmud è da buttare via interamente?



Il Talmud può darci informazioni proprio sulla molteplicità delle dottrine, spesso in contrasto tra loro, in seno al rabbinismo a cui Gesù non apparteneva. Sarebbe abbastanza ingenuo, nonché storicamente scorretto, pensare di adottarlo per riempire i vuoti dell'insegnamento di Gesù su centinaia di argomenti.


Gli ebrei al tempo di Gesù erravano totalmente nel loro credo?



Il punto che forse non ti è chiaro è che i farisei non erano gli "ebrei al tempo di Gesù" ma erano solo una setta come altre, che non rappresentava una visione dottrinale monolitica del giudaismo e per altro era essa stessa molto frammentata al suo interno perché ogni rabbi aveva idee e insegnamenti molto diversi. Dunque non basta arruolare Gesù tra i farisei, idea di per sé originale, ma dovresti dirci ai piedi di quale rabbi fu istruito. Gesù pare avere orizzonti e radici molto diverse dai farisei, nessuno dei suoi apostoli era fariseo, ad esempio, ma paiono essere parte di quel popolo la cui devozione i farisei disprezzavano.


Anche Ecclesiaste era ebreo, per quale motivo invece assolutizzate quello che dice sulla condizione dei morti?



Perché le sue dichiarazioni sono oggettivamente quelle più in linea con il resto delle Scritture, con l'antropologia biblica e con quello che dice il NT sul destino dei morti. Il NT e la Bibbia in generale negano ogni possibile comunicazione tra morti e viventi, i due esempi qui discussi unici nel loro genere e assolutamente ambigui lo dimostrano. Non solo la tesi della comunicazione tra morti e viventi pare EVIDENTEMENTE come una contaminazione con mitologie pagane prima ed ellenistiche poi.

Shalom
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Re: Re:
Aquila-58, 24/04/2019 19.56:




Ma infatti, gli avevo risposto ampiamente con le Scritture, ma anche il mio post è stato cancellato (giustamente), perché siamo OT….peraltro ne avevamo già parlato per pagine e pagine proprio con lui in passato







La semplice esistenza della parola "Ades" con la costatazione biblica che alla Fine dei Tempi restituirà i morti è la prova dell'esistenza dello stato intermedio, che è appunto il periodo di tempo di operatività dell'Ades stesso.

4/25/2019 6:38 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 25/04/2019 16.45:


La semplice esistenza della parola "Ades" con la costatazione biblica che alla Fine dei Tempi restituirà i morti è la prova dell'esistenza dello stato intermedio, che è appunto il periodo di tempo di operatività dell'Ades stesso.


Caro VVRL,

mi pare che tu confondi il concetto di "stato intermedio", a cui ovviamente credono anche i testimoni di Geova, con quello di "vita cosciente" con la possibilità, e a tuo dire, persino di comunicare con i viventi, se adeguatamente evocati da Satana attraverso qualche medium. Certamente esiste uno stato intermedio tra la morte e la risurrezione ma nessun passo delle Scritture descrive mai i morti in questo stato come coscienti, non vi sono descrizioni dell'Ades né vengono descritte punizioni, ricompense o azioni che i morti compirebbero in quello stato, in nessun passo, tranne i due che stiamo discutendo con tutte le difficoltà evidenziate, possono giustificare l'idea di morti che comunicano con i viventi. Tutto qui.

Shalom
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4/25/2019 6:43 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 25/04/2019 16.45:


La semplice esistenza della parola "Ades" con la costatazione biblica che alla Fine dei Tempi restituirà i morti è la prova dell'esistenza dello stato intermedio, che è appunto il periodo di tempo di operatività dell'Ades stesso.





Per niente!
L' ades restituirà i "dormienti" (così la Bibbia definisce i morti) alla risurrezione generale nel Millennio per il giudizio, Apocalisse 20:12.
Sbagli!

Ovviamente anche noi cristiani crediamo nello "stato intermedio", ben diverso però dalla tua "anima spirituale immortale"




[Edited by Aquila-58 4/25/2019 6:46 PM]
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