 14/04/2019 00:27 |
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Diciamo che non si spiegava ciò che per l'antropologia biblica era ovvio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/04/2019 01:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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barnabino, 14/04/2019 00.27:
Diciamo che non si spiegava ciò che per l'antropologia biblica era ovvio.
Shalom
Ma così facendo lo scrittore non derideva la superstizione diffusa al suo tempo . Piuttosto contribuì a promuoverla. |
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| 14/04/2019 09:45 |
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claudio2018, 14/04/2019 01.04:
Ma così facendo lo scrittore non derideva la superstizione diffusa al suo tempo . Piuttosto contribuì a promuoverla.
Esatto quoto al 110%
LA cosa è troppo strana! |
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| 14/04/2019 10:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.323 | Moderatore | |
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claudio2018, 14.04.2019 00:03:
Ma non è stato funzionale a rivelare i trucchetti dei demoni per cui i lettori che avrebbero letto il racconto nelle epoche successive avrebbero avuto ragione di credere che anche se esisteva la proibizione mosaica contro la necromanzia in realtà era possibile comunicare con i morti anche perché oltretutto il racconto non presenta la strega come un ciarlatano
Non direi, perché anche io oggi, leggendo questo racconto, so di cosa si tratta: una seduta spiritica e basta. La domanda lecita è come mai Saul la fece questa seduta nonostante conoscesse come stanno le cose, ossia che, non poteva essere il vero Samuele ma uno spirito maligno. La mia ipotesi è che, la disperazione totale che aveva, lo spinse a fare questo passo sperando che le rivelazioni ottenute (da chicchessia) lo avrebbero salvato. Magari potrebbe aver pensato: chi se ne importa se vengono da uno spirito maligno e non dal vero Samuele, intanto mi salvo la pelle.
Come oggi qualcuno che sa come stanno le cose potrebbe pensare: faccio evocare mio nonno e gli chiedo i numeri del lotto. Chi se ne importa che non provengono davvero da mio nonno. Intanto evoco lui che conosco e non me la faccio sotto se dovrei invece vedere uno spirito brutto e cattivo ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Seabiscuit 14/04/2019 10:42]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/04/2019 10:57 |
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Seabiscuit, 14/04/2019 10.34:
Non direi, perché anche io oggi, leggendo questo racconto, so di cosa si tratta: una seduta spiritica e basta. La domanda lecita è come mai Saul la fece questa seduta nonostante conoscesse come stanno le cose, ossia che, non poteva essere il vero Samuele ma uno spirito maligno. La mia ipotesi è che, la disperazione totale che aveva, lo spinse a fare questo passo sperando che le rivelazioni ottenute (da chicchessia) lo avrebbero salvato. Magari potrebbe aver pensato: chi se ne importa se vengono da uno spirito maligno e non dal vero Samuele, intanto mi salvo la pelle.
Come oggi qualcuno che sa come stanno le cose potrebbe pensare: faccio evocare mio nonno e gli chiedo i numeri del lotto. Chi se ne importa che non provengono davvero da mio nonno. Intanto evoco lui che conosco e non me la faccio sotto se dovrei invece vedere uno spirito brutto e cattivo
Io invece direi proprio di SI
Quel racconto così com'è avvalla l'idea che ci si possa mettere in contatto con i Defunti che quindi c'è vita dopo la morte.
[Modificato da Vostok1 14/04/2019 11:02] |
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| 14/04/2019 11:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.323 | Moderatore | |
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Ma guarda un po' quant'è cattivo Dio. Allora i nostri cari morti non sono davvero morti e Dio ci vieta di comunicare con loro. È questo che pensi?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/04/2019 11:30 |
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| | | ONLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Non solo cattivo ma sarebbe pure bugiardo, in quanto fa avvertire in Ecclesiaste 9:10
"tutto quello che le tue mani trovano da fare, fallo con tutte le tue forze, perché nella Tomba,* il luogo in cui andrai, non si lavora né si fanno piani, e non ci sono né conoscenza né sapienza."
si avvera quello che Dio disse in Eden, "polvere sei e polvere ritornerai"
e la polvere non può dare i numeri al lotto ne fare previsioni...
piuttosto era qualcun altro che diceva che non sarebbe successo....che nessuno sarebbe morto...
e la storia si ripete... e ancor oggi c'è chi ci casca, come Adamo.... |
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| 14/04/2019 11:54 |
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Seabiscuit, 14/04/2019 11.19:
Ma guarda un po' quant'è cattivo Dio. Allora i nostri cari morti non sono davvero morti e Dio ci vieta di comunicare con loro. È questo che pensi?
No!
Penso che si adempie quello descritto in Rivelazione 22:
18 “Io rendo testimonianza a chiunque ode le parole della profezia di questo rotolo: Se qualcuno fa un’aggiunta a queste cose, Dio gli aggiungerà le piaghe che sono scritte in questo rotolo; 19 e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio toglierà la sua parte dagli alberi della vita e dalla città santa, cose che sono scritte in questo rotolo.
Lungi la Bibbia di essere quell'oracolo che pensate!
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| 14/04/2019 12:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vostok1, 14/04/2019 11:54:
No!
Penso che si adempie quello descritto in Rivelazione 22:
18 “Io rendo testimonianza a chiunque ode le parole della profezia di questo rotolo: Se qualcuno fa un’aggiunta a queste cose, Dio gli aggiungerà le piaghe che sono scritte in questo rotolo; 19 e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio toglierà la sua parte dagli alberi della vita e dalla città santa, cose che sono scritte in questo rotolo.
Lungi la Bibbia di essere quell'oracolo che pensate!
Caro Vostok,
la Bibbia è "parola di Dio" non "oracolo di Dio".
Simon
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| 14/04/2019 12:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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claudio2018, 13/04/2019 23:17:
Anche se chi si rivolge ai medium è una minoranza gli altri pensano comunque che i morti continuino ad esistere da qualche parte . Gli ebrei di quel tempo in cosa credevano ?
Oggi come allora, chi si rivolge ad un medium (magari a pagamento), lo fa per disperazione e per la situazione emotiva in cui si trova.
Non trovando altra via d'uscita, le si provano tutte, anche quelle meno sensate.
Come ho scritto sopra, la Gerusalemme dice:
"Si puo' credere piu' semplicemente che il narratore abbia utilizzato questa messa in scena per esprimere ancora una volta il rifiuto di Saul e la sua sostituzione con Davide, und letimotiv di tutte queste storie."
Quindi si trattava, ieri come oggi, di una "messa in scena".
Simon
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| 14/04/2019 12:17 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 13/04/2019 21.54:
Se la sarebbe data a gambe di gran carriera .... ma la mia domanda è un'altra :e non riguardava il momento della conversazione . Ho chiesto : perche' lo spirito di Dio non ha ispirato il narratore a rivelare come erano andate realmente le cose e cioe' che non era vero che Saul aveva parlato con Samuele ma che in realta' aveva parlato con un demone ?
Perché far scrivere "Samuele" e non un "demone che si finse il profeta" ? Non era un concetto difficile da capire ...
Quante volte compare la parola demone nelle scritture ebraiche?
Ma l’avvertimento c’era e si dovevano fidare
(Levitico 19:31) 31 “‘Non vi rivolgete ai medium spiritici, e non consultate quelli che per mestiere predicono gli avvenimenti...
(Levitico 20:6) 6 “‘In quanto all’anima che si rivolge ai medium spiritici e a quelli che per mestiere predicono gli avvenimenti in modo da avere rapporti immorali con loro, certamente porrò la mia faccia contro tale anima e la stroncherò di fra il suo popolo.
(Deuteronomio 18:9-12) ...Quando sei entrato nel paese che Geova tuo Dio ti dà, non devi imparare a fare secondo le cose detestabili di quelle nazioni. 10 Non si deve trovare in te alcuno che faccia passare suo figlio o sua figlia attraverso il fuoco, alcuno che usi la divinazione, né praticante di magia né alcuno che cerchi presagi né stregone, 11 né chi leghi altri con una malia né alcuno che consulti un medium spiritico né chi per mestiere predìca gli avvenimenti né alcuno che interroghi i morti. 12 Poiché chiunque fa queste cose è detestabile a Geova, e a causa di queste cose detestabili Geova tuo Dio li caccia d’innanzi a te...
Saul non aveva visto nulla a questa seduta spiritica ,era la medium con i suoi poteri occulti che vedeva
Per quanto riguarda la predizione
Lo spirito sapeva che aveva disubbidito a Dio consultando il medium e quindi era già condannato da Dio
Quindi lo spirito poteva logicamente predire la sconfiffa di saul la sua morte e quella dei figli
Samuele da vivo condannava i medium spiritici ,come poteva esserci veramente lui in quella riunione?
Che gli spiriti malvagi mentono e ingannano non è una cosa nuova
LA PREDIZIONE COMUNQUE NON FU ESATTA SAUL SI SUICIDò
IL FIGLIO IS BOSET NON MORì CONTRARIAMENTE ALLA PREDIZIONE CHE LASCIAVA A INTENDERE LA MORTE DI TUTTI I FIGLI
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| 14/04/2019 12:27 |
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Vostok1, 14/04/2019 10.57:
Io invece direi proprio di SI
Quel racconto così com'è avvalla l'idea che ci si possa mettere in contatto con i Defunti che quindi c'è vita dopo la morte.
Quindi secondo te anche la parabola del ricco e Lazzaro sarebbe un'interpolazione non ispirata e mai accaduta, visto che descrive due personaggi che continuano a vivere dopo la morte, uno tra i tormenti e l'altro in cielo accanto ad Abraamo?
Secondo wikipedia
La parabola riveste un'importanza particolare per i suoi riferimenti circa la vita dopo la morte.
Ma anche...
Martin Lutero, che ha creduto nel sonno delle anime, ha considerato che la parabola era solo figurativa.
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| 14/04/2019 12:32 |
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Vostok1, 14/04/2019 10.57:
Io invece direi proprio di SI
Quel racconto così com'è avvalla l'idea che ci si possa mettere in contatto con i Defunti che quindi c'è vita dopo la morte.
quindi nel corso di sedute spiritiche si può comunicare con i defunti?
Perché guarda che l' episodio della strega di Endoor è in effetti la narrazione di una seduta spiritica.
Quindi, ripeto la domanda: come mai Dio ha vietato tassativamente di rivolgersi ai medium spiritici?
Vogliamo dare questa benedetta risposta?
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| 14/04/2019 12:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Aquila-58, 14/04/2019 12.32:
Quindi, ripeto la domanda: come mai Dio ha vietato tassativamente di rivolgersi ai medium spiritici?
Vogliamo dare questa benedetta risposta?
La Bibbia non lo dice [Modificato da claudio2018 14/04/2019 12:48] |
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| 14/04/2019 12:55 |
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| | | ONLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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claudio2018, 14/04/2019 12.47:
La Bibbia non lo dice
non lo dice? ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) ....
leggi questo ragionamento:
"....Perché la Bibbia condanna in modo così netto lo spiritismo in tutte le sue forme?
LE ORIGINI
La Bibbia dice che, molto tempo prima di formare la terra, Dio aveva ....."
Continua QUI |
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| 14/04/2019 13:06 |
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Deuteronomio 18:10-13: “Non si deve trovare in te [...] alcuno che usi la divinazione, né praticante di magia né alcuno che cerchi presagi né stregone, né chi leghi altri con una malia né alcuno che consulti un medium spiritico né chi per mestiere predìca gli avvenimenti né alcuno che interroghi i morti”.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 14/04/2019 13:28 |
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claudio2018, 14/04/2019 12.47:
La Bibbia non lo dice
Come ho detto, nelle scritture ebraiche si menziona poco o niente di demoni
Atti 16:16 chiarisce chi si nasconde
"In seguito, mentre andavamo al luogo di preghiera, ci venne incontro una giovane serva posseduta da uno spirito, un demonio di divinazione, la quale procurava ai suoi padroni molto guadagno predicendo il futuro."
Io in questo racconto di Saul con la medium
capisco che
La credenza dell’immortalita dell’anima è promossa dai spiriti malvagi
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| 14/04/2019 14:51 |
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Per comprendere che dietro lo spiritismo vi erano i demoni dobbiamo attendere il Nuovo Testamento, prima vi era il tassativo divieto di evitare qualunque comunicazione con il mondo degli spiriti, qualcunque cosa le persone credevano che fossero. La superstizione popolare probabilmente tendeva ad attribuire davvero ai medium il potere di comunicare con gli spiriti dei morti, contrariamente a quello che le Scritture facevano capire, ovvero che con la morte cessava ogni esistenza cosciente. D'altronde le numerose messe inguardia indicavano che esisteva certamente la tendenza popolare, evidentemente combattuta da sacerdoti e profeti istituzionali, a credere che i morti continuassero a vivere come spiriti.
Shalom [Modificato da barnabino 14/04/2019 14:53] --------------------------------------------------------------------
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| 14/04/2019 15:25 |
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barnabino, 14/04/2019 14.51:
Per comprendere che dietro lo spiritismo vi erano i demoni dobbiamo attendere il Nuovo Testamento, prima vi era il tassativo divieto di evitare qualunque comunicazione con il mondo degli spiriti, qualcunque cosa le persone credevano che fossero. La superstizione popolare probabilmente tendeva ad attribuire davvero ai medium il potere di comunicare con gli spiriti dei morti, contrariamente a quello che le Scritture facevano capire, ovvero che con la morte cessava ogni esistenza cosciente. D'altronde le numerose messe inguardia indicavano che esisteva certamente la tendenza popolare, evidentemente combattuta da sacerdoti e profeti istituzionali, a credere che i morti continuassero a vivere come spiriti.
Shalom
Caro barnabino
Che esistesse la tendenza popolare a credere che si potesse comunicare con i morti ci sta e ci sta anche presumere che sacerdoti e profeti istituzionali combattessero questa tendenza .
Quello che trovo strano però è che Gad o Natan (o entrambi) , visionari e profeti a cui è probabilmente attribuita la stesura dell ultima parte di 2° Samuele non riportassero i fatti in un modo che si contraddicesse questa credenza popolare che , a quanto pare , era piuttosto diffusa anche in Israele. Se era ovvio che quel Samuele fosse un Samuele tra virgolette forse era ovvio per loro ma non per tutti quelli che leggevano il loro racconto e credevano che i morti erano vivi .
In sostanza Gad e Natan , profeti di Istaele , non hanno combattuto una credenza errata , ma l'hanno promossa non specificando che quel Samuele era in realtà uno spirito ingannevole
Saluti [Modificato da claudio2018 14/04/2019 15:26] |
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| 14/04/2019 15:46 |
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claudio2018, 14/04/2019 15.25:
Caro barnabino
Che esistesse la tendenza popolare a credere che si potesse comunicare con i morti ci sta e ci sta anche presumere che sacerdoti e profeti istituzionali combattessero questa tendenza .
Quello che trovo strano però è che Gad o Natan (o entrambi) , visionari e profeti a cui è probabilmente attribuita la stesura dell ultima parte di 2° Samuele non riportassero i fatti in un modo che si contraddicesse questa credenza popolare che , a quanto pare , era piuttosto diffusa anche in Israele. Se era ovvio che quel Samuele fosse un Samuele tra virgolette forse era ovvio per loro ma non per tutti quelli che leggevano il loro racconto e credevano che i morti erano vivi .
In sostanza Gad e Natan , profeti di Istaele , non hanno combattuto una credenza errata , ma l'hanno promossa non specificando che quel Samuele era in realtà uno spirito ingannevole
Saluti
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