 12/05/2019 08:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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In base a Genesi 3:21 possiamo rispondere affermativamente a questa domanda ? La cura che Geova ebbe per la coppia peccatrice si esauri' al fatto che procuro' loro delle vesti appena dopo il peccato o si protrasse per tutta la loro quasi millenaria esistenza ?
[Modificato da claudio2018 12/05/2019 08:37] |
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| 12/05/2019 20:01 |
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Quale Peccato????
Giov. 9:1-3
9 Mentre camminava, Gesù vide un uomo cieco dalla nascita. 2 I suoi discepoli gli chiesero: “Rabbi, dato che quest’uomo è nato cieco, chi ha peccato? Lui o i suoi genitori?” 3 Gesù rispose: “Né quest’uomo né i suoi genitori hanno peccato, ma è così perché in lui possano manifestarsi le opere di Dio
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| 12/05/2019 20:19 |
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Vostok1, 12/05/2019 20.01:
Quale Peccato????
Giov. 9:1-3
9 Mentre camminava, Gesù vide un uomo cieco dalla nascita. 2 I suoi discepoli gli chiesero: “Rabbi, dato che quest’uomo è nato cieco, chi ha peccato? Lui o i suoi genitori?” 3 Gesù rispose: “Né quest’uomo né i suoi genitori hanno peccato, ma è così perché in lui possano manifestarsi le opere di Dio
Vostok, la risposta di Gesù dimostra che i genitori di quell' uomo nato cieco non erano responsabili della sua cecità né era responsabile lui, magari per aver ricevuto una punizione divina….ma che il peccato sia entrato nel mondo e tutti siamo diventati peccatori perché abbiamo ereditato il peccato adamico è scritto in Romani 5:12, quindi che stai a dire?
[Modificato da Aquila-58 12/05/2019 20:20] |
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| 12/05/2019 20:29 |
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Aquila-58, 12/05/2019 20.19:
Vostok, la risposta di Gesù dimostra che i genitori di quell' uomo nato cieco non erano responsabili della sua cecità né era responsabile lui, magari per aver ricevuto una punizione divina….ma che il peccato sia entrato nel mondo e tutti siamo diventati peccatori perché abbiamo ereditato il peccato adamico è scritto in Romani 5:12, quindi che stai a dire?
Dico che quello che dice Gesù ha più peso di quello che dice un certo Paolo |
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| 12/05/2019 20:33 |
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Vostok1, 12/05/2019 20.29:
Dico che quello che dice Gesù ha più peso di quello che dice un certo Paolo
Perché, Gesù secondo te stava negando il peccato originale?
Non mi pare proprio, visto che disse che Satana fu omicida fin dal principio (Giovanni 8:44).
Perché fu "omicida", secondo te?
Inoltre ti ricordo che Paolo è ispirato da Dio (2 Pietro 3:16), quindi dire che ciò che scrive Paolo sotto ispirazione abbia minor peso, equivale a peccare contro lo spirito santo
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| 12/05/2019 20:39 |
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Aquila-58, 12/05/2019 20.33:
Perché, Gesù secondo te stava negando il peccato originale?
Non mi pare proprio, visto che disse che Satana fu omicida fin dal principio (Giovanni 8:44).
Perché fu "omicida", secondo te?
Inoltre ti ricordo che Paolo è ispirato da Dio (2 Pietro 3:16), quindi dire che ciò che scrive Paolo sotto ispirazione abbia minor peso, equivale a peccare contro lo spirito santo
Il Fatto che la morte di Adamo è stato un Omicidio vuol dire che il Peccato originale non centra nulla è un'invenzione di Paolo
altrimenti lo avrebbe specificato Cristo.
Poi che alcune scritture si auto-referenziano dicendo di essere ispirate la dice lunga.
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| 12/05/2019 20:42 |
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Vostok1, 12/05/2019 20.39:
Il Fatto che la morte di Adamo è stato un Omicidio vuol dire che il Peccato originale non centra nulla è un'invenzione di Paolo
altrimenti lo avrebbe specificato Cristo.
Poi che alcune scritture si auto-referenziano dicendo di essere ispirate la dice lunga.
e Gesù infatti lo ha specificato: ha detto che Satana è stato un omicida fin dal principio, cioè da quando indusse al peccato Adamo ed Eva….da quel momento uccise tutta l' umanità, condannandola alla morte e questo ci riconduce a quello che dice Paolo, puoi smentirmi?
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| 12/05/2019 20:47 |
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Aquila-58, 12/05/2019 20.42:
e Gesù infatti lo ha specificato: ha detto che Satana è stato un omicida fin dal principio, cioè da quando indusse al peccato Adamo ed Eva….da quel momento uccise tutta l' umanità, condannandola alla morte e questo ci riconduce a quello che dice Paolo, puoi smentirmi?
Quando mai la vittima di un omicidio è il peccatore!?!?!
Se realmente Adamo aveva peccato nel senso del peccato originale Satana non era un Omicida!
[Modificato da Vostok1 12/05/2019 20:53] |
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| 12/05/2019 20:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vostok1, 12/05/2019 20.47:
Quando mai la vittima di un omicidio è il peccatore!?!?!
Se realmente Adamo aveva peccato nel senso del peccato originale Satana non era un Omicidio!
Adamo peccò per non aver ubbidito al comando divino e per non aver dimostrato amore leale a Geova (Genesi 2:16-17), ma Satana indusse quella prima coppia disubbidire a Dio, quindi Adamo fu peccatore volontario contro Dio, mentre Satana si ribellò a Dio avendo intenzionalmente contribuito a tutto questo, quindi divenne lui stesso omicida, assassino…
Ora devo andare a cena, a più tardi..
[Modificato da Aquila-58 12/05/2019 20:53] |
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| 12/05/2019 21:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vostok1, 12/05/2019 20.01:
Quale Peccato????
Giov. 9:1-3
9 Mentre camminava, Gesù vide un uomo cieco dalla nascita. 2 I suoi discepoli gli chiesero: “Rabbi, dato che quest’uomo è nato cieco, chi ha peccato? Lui o i suoi genitori?” 3 Gesù rispose: “Né quest’uomo né i suoi genitori hanno peccato, ma è così perché in lui possano manifestarsi le opere di Dio
Caro vostok
Adamo disubbidì a un comando e la disubbidienza è peccato , lo si capisce anche dalle parole di Pietro riferite ai demoni che peccarono ai giorni di Noè. In 2 Pietro 2:4 viene detto che "peccarono" e in 1 Pietro 3:20 che erano stati "disubbidienti" dunque viene messa in relazione la disubbidienza col peccato , anzi dal confronto si direbbero sinonimi. Riguardo ad Adamo penso sia innegabile che sia stato disubbidiente . Genesi 3:17 dice : "hai mangiato il frutto dell’albero riguardo al quale ti avevo comandato: ‘Non devi mangiarne" . Se dunque Adamo fu disubbiente ad un preciso comando di Geova non si può far altro che definirlo "peccatore" . L'importanza vitale del comando che ricevette fece della sua disubbidienza un peccato particolarmente importante cosa che spinse Geova a cacciarlo per sempre dal paradiso di delizie dunque la mia domanda si inserisce nel cercare di capire perché , nonostante questa disubbidienza capitale Geova si prese cura di Adamo e di sua moglie e se pensate che possa essersene preso cura per tutta la loro vita plurisecolare
Ciao |
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| 12/05/2019 22:00 |
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claudio2018, 12/05/2019 21.27:
Caro vostok
Adamo disubbidì a un comando e la disubbidienza è peccato , lo si capisce anche dalle parole di Pietro riferite ai demoni che peccarono ai giorni di Noè. In 2 Pietro 2:4 viene detto che "peccarono" e in 1 Pietro 3:20 che erano stati "disubbidienti" dunque viene messa in relazione la disubbidienza col peccato , anzi dal confronto si direbbero sinonimi. Riguardo ad Adamo penso sia innegabile che sia stato disubbidiente . Genesi 3:17 dice : "hai mangiato il frutto dell’albero riguardo al quale ti avevo comandato: ‘Non devi mangiarne" . Se dunque Adamo fu disubbiente ad un preciso comando di Geova non si può far altro che definirlo "peccatore" . L'importanza vitale del comando che ricevette fece della sua disubbidienza un peccato particolarmente importante cosa che spinse Geova a cacciarlo per sempre dal paradiso di delizie dunque la mia domanda si inserisce nel cercare di capire perché , nonostante questa disubbidienza capitale Geova si prese cura di Adamo e di sua moglie e se pensate che possa essersene preso cura per tutta la loro vita plurisecolare
Ciao
beh, la Scrittura dice che Geova sostenta sia i giusti che i malvagi (Matteo 5:45), quindi si prese cura anche di quella prima coppia umana a cui, peraltro, aveva dato un mandato (Genesi 1:28)
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| 12/05/2019 22:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Aquila-58, 12/05/2019 22.00:
beh, la Scrittura dice che Geova sostenta sia i giusti che i malvagi (Matteo 5:45), quindi si prese cura anche di quella prima coppia umana a cui, peraltro, aveva dato un mandato (Genesi 1:28)
Con la differenza che Matteo 5:45 esprime una generosità generica : pioggia e sole su tutti mentre Genesi 3:21 descrive una bontà specifica : fece lunghe vesti di pelli e li vestiva . Dunque non penso che da Matteo diremmo che Geova si prende cura in modo particolare dei malvagi come invece sembra esprimere Genesi |
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| 12/05/2019 22:12 |
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claudio2018, 12/05/2019 22.08:
Con la differenza che Matteo 5:45 esprime una generosità generica : pioggia e sole su tutti mentre Genesi 3:21 descrive una bontà specifica : fece lunghe vesti di pelli e li vestiva . Dunque non penso che da Matteo diremmo che Geova si prende cura in modo particolare dei malvagi come invece sembra esprimere Genesi
beh Claudio, converrai con me che senza pioggia e senza sole i malvagi stessi non potrebbero vivere, quindi Matteo esprime - come ti stesso hai sollolineato - la generosità divina in senso generale, mentre la Genesi va più sullo specifico…
Saluto, buona notte a tutti e a domani
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| 12/05/2019 22:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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claudio2018, 12/05/2019 08:36:
In base a Genesi 3:21 possiamo rispondere affermativamente a questa domanda ? La cura che Geova ebbe per la coppia peccatrice si esauri' al fatto che procuro' loro delle vesti appena dopo il peccato o si protrasse per tutta la loro quasi millenaria esistenza ?
Beh, il cammino di Dio con l'uomo non si esaurisce col libro di Genesi, o sbaglio?
Simon
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| 12/05/2019 22:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vostok1, 12/05/2019 20:47:
Quando mai la vittima di un omicidio è il peccatore!?!?!
Se realmente Adamo aveva peccato nel senso del peccato originale Satana non era un Omicida!
Se non fosse Satana, chi sarebbe l'omicida?
Simon
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| 13/05/2019 00:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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(SimonLeBon), 12/05/2019 22.21:
Beh, il cammino di Dio con l'uomo non si esaurisce col libro di Genesi, o sbaglio?
Simon
Nella Bibbia viene detto che furono solo uomini fedeli a camminare con Dio come Enoc o Noè. Verrebbe difficile pensare che Dio 'camminasse' anche con Adamo dopo che divenne infedele . Eppure la cura particolare di provvedergli personalmente vesti (lunghe) e non lasciare che se le procurasse da sé sembra invece esprimere che Dio stesse camminando con quella coppia , anche dopo l'infedeltà. Altrimenti perché Geova si interesso' di quei due così da vicino ? |
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| 13/05/2019 06:35 |
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claudio2018, 13.05.2019 00:12:
Nella Bibbia viene detto che furono solo uomini fedeli a camminare con Dio come Enoc o Noè. Verrebbe difficile pensare che Dio 'camminasse' anche con Adamo dopo che divenne infedele . Eppure la cura particolare di provvedergli personalmente vesti (lunghe) e non lasciare che se le procurasse da sé sembra invece esprimere che Dio stesse camminando con quella coppia , anche dopo l'infedeltà. Altrimenti perché Geova si interesso' di quei due così da vicino ?
Il paragrafo 9 dello studio TG di ieri é molto chiaro su questo tema! ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 13/05/2019 08:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Amalia 52, 13/05/2019 06.35:
Il paragrafo 9 dello studio TG di ieri é molto chiaro su questo tema!
Si , il paragrafo dice che Geova nonostante il peccato permise loro di vivere abbastanza a lungo in modo che potessero generare figli . Comunque il paragrafo 1 dice che dopo il peccato persero l'amicizia di Geova . Perché dunque un nemico si prenderebbe la briga di prepararti dei vestiti per la tua protezione ? Fu un gesto finalizzato solo da interesse ad adempiere il suo scopo di farli procreare per empire la terra o un gesto di amorevole interesse personale nei loro confronti ? |
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| 13/05/2019 08:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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claudio2018, 13/05/2019 00:12:
Nella Bibbia viene detto che furono solo uomini fedeli a camminare con Dio come Enoc o Noè. Verrebbe difficile pensare che Dio 'camminasse' anche con Adamo dopo che divenne infedele . Eppure la cura particolare di provvedergli personalmente vesti (lunghe) e non lasciare che se le procurasse da sé sembra invece esprimere che Dio stesse camminando con quella coppia , anche dopo l'infedeltà. Altrimenti perché Geova si interesso' di quei due così da vicino ?
Forse perché erano comunque l'unico risultato della sua creazione umana sulla terra e da essi dipendevamo tutti... noi.
Simon
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| 13/05/2019 11:55 |
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(SimonLeBon), 13/05/2019 08.46:
Forse perché erano comunque l'unico risultato della sua creazione umana sulla terra e da essi dipendevamo tutti... noi.
Simon
È abbastanza enigmatico l'episodio delle vesti . La torre di guardia di domenica intende il loro 'accorgersi di essere nudi' con la consapevolezza di essere peccatori. Quando si resero conto di essere peccatori è come se cercarono da soli di 'coprire' il loro peccato cucendo delle foglie di fico per coprire i loro corpi nudi. Comunque dopo interviene Geova stesso e ci pensa lui a coprirli come di dovere . Certo fino a quel momento erano stati nudi dunque l'arte del confezionamento degli abiti della filatura e della tosatora erano per loro sconosciuti . Perché Geova li copre ? Per coprire il loro peccato ? Per ripararli dal freddo ? (non penso) . La copertura che Geova provvede ha relazione con il peccato commesso e i suoi effetti . Sembra che Geova abbia voluto coprire il loro senso di vergogna . |
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