 05/12/2019 17:15 |
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verderame.1958, 05/12/2019 17.13:
Non saprei, ho ricopiato la frase da una vostra pubblicazione.
questo è scorretto, perché sai bene che la pubblicazione non è la Bibbia!
Mentre tu hai fatto passare la parola "innocenti" come parola riportata nella Bibbia
[Modificato da Aquila-58 05/12/2019 17:21] |
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| 05/12/2019 17:21 |
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barnabino, 05/12/2019 17.14:
Questo non significa che comunque se abbiamo il dubbio che vi fosse stato anche un solo giusto in mezzo a quei fanciulli Dio non possa giudicare di riportalo in vita nella risurrezione.
Shalom
non solo, ma - opinione personalissima (IMHO) - dubito perfino che Dio avrebbe portato il Diluvio se avesse trovato altri giusti oltre Noè, sulla base di Genesi 18:32.
Il punto è che, eccetto Noè a la sua famiglia, non vi era nessun giusto (Genesi 6:12)
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| 05/12/2019 17:24 |
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Caro Verderame,
Quindi ad Armaghedon Dio ucciderebbe i bambini a causa della responsabilità parentale per poi risuscitarli un istante dopo nel regno millenario? Mi sembra un po strampalata come teoria
Abbiamo detto mille volte che per quanto riguarda bambini, malati di mente, persone con gravidisabilità che non sono indipendenti e non possono scegliere non possiamo essere dogmatici, e mi pare che lo abbiamo detto proprio a te, quindi perché continuare a porre una domanda che pare più essere una polemica con Dio sul suo diritto di giudicare ciò che è bene e ciò che è male?
Se poi vuoi semplicemente fare un discorso in astratto se non ti piace l'idea di responsabilità parentale allora dovremo rinunciarci sempre, non solo quando fa comodo. Ripeto: se rinunciamo all'idea che i genitori siano responsabili della salvezza o condanna dei loro figli allora dovremmo permettere che Dio separi i figli dai loro genitori affinché siano tutti affidati a famiglie di giusti o comunità rieducative. Ora, dimmi tu se non saresti il primo a inalberarti e grdare come una gallina strozzata contro questo Dio ingiusto che separa bimbi innocenti dalle loro famiglie per inculcargli i suoi principi e non quelli della famiglia... dai, finiscila di menare il can per l'aia, sei troppo intelligente per non capire.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2019 17:29 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 05/12/2019 17.03:
in quanto a Gesù, tu credi che a Geova non gliene importava nulla delle sue sofferenze?
Ma scusami, chi sarà stato il primo a soffrire per le pene subite da Gesù se non proprio Geova?
Tu lo daresti tuo figlio per salvare l' umanità?
Abramo lo diede, diede Isacco non sapendo affatto che Dio lo avrebbe fermato (Genesi 22:12).
Ad Abramo non gliene fregava nulla delle sofferenze di Isacco?
Si, ha proprio ragione Barnabino, stai menando il can per l' aia
Quindi Dio sapeva come andava a finire creando l'uomo. Sapeva che l'umanità avrebbe attraversato millenni di sofferenza di guerre e di sterminio e di morte, che questo avrebbe avuto come conseguenza la ribellione di un terzo degli angeli "figli di Dio" e la conseguente distruzione .
Tutto per arrivare al suo fine, pronto a sacrificare il proprio figlio, e tutti gli altri figli angelici.
E come un padre di famiglia che decide di avere una casa a tutti costi, anche se questo causerà a causa di un mutuo troppo alto per il loro budget. Sapendo che causerà un divorzio, la perdita dei figli, ecc.
Come si dice il fine giustifica i mezzi.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/12/2019 17:30 |
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Aquila-58, 05/12/2019 17.15:
questo è scorretto, perché sai bene che la pubblicazione non è la Bibbia!
Mentre tu hai fatto passare la parola "innocenti" come parola riportata nella Bibbia
Beh lo ha scritto , l'unico canale di Dio, vedi un po' tu.
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Isaac Asimov
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| 05/12/2019 17:33 |
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verderame.1958, 05/12/2019 14.29:
Guarda che Dio avverti solo Noè, come avrebbero potuto salvarsi?
Poi se io rispondo a Claudio su una determinata cosa, perchè parlate d'altro?
Claudio vuole dare a intendere che i bambini non furono distrutti
al diluvio, perchè anche lui percepisce la cosa come me:un'ingiustizia.
La percepirei un' ingiustizia se non gli venisse concesso il diritto di crescere e decidere da sé il proprio destino eterno . Altrimenti saremmo figli del caso e di un accidente geografico , temporale e familiare.
Non solo , in tal caso Dio permetterebbe alla malvagità del genitore di stabilire il destino eterno di una vita che in definitiva appartiene a Dio e non a loro.
Questa sì sarebbe un'ingiustizia perché effettivamente quelle vite non hanno scelto di essere figli di malvagi ma gli è capitato
Ciò però non significa che la responsabilità familiare in tempo di giudizio sia un ingiustizia e debba essere annullata . Questa è una legge naturale , : il figlio subisce le conseguenze delle scelte del genitore , e quindi in taluni casi perfino la perdita della vita ma la responsabilità familiare non può estendersi in eterno per i motivi che ho indicato |
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| 05/12/2019 17:34 |
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barnabino, 05/12/2019 17.24:
Caro Verderame,
Quindi ad Armaghedon Dio ucciderebbe i bambini a causa della responsabilità parentale per poi risuscitarli un istante dopo nel regno millenario? Mi sembra un po strampalata come teoria
Abbiamo detto mille volte che per quanto riguarda bambini, malati di mente, persone con gravidisabilità che non sono indipendenti e non possono scegliere non possiamo essere dogmatici, e mi pare che lo abbiamo detto proprio a te, quindi perché continuare a porre una domanda che pare più essere una polemica con Dio sul suo diritto di giudicare ciò che è bene e ciò che è male?
Se poi vuoi semplicemente fare un discorso in astratto se non ti piace l'idea di responsabilità parentale allora dovremo rinunciarci sempre, non solo quando fa comodo. Ripeto: se rinunciamo all'idea che i genitori siano responsabili della salvezza o condanna dei loro figli allora dovremmo permettere che Dio separi i figli dai loro genitori affinché siano tutti affidati a famiglie di giusti o comunità rieducative. Ora, dimmi tu se non saresti il primo a inalberarti e grdare come una gallina strozzata contro questo Dio ingiusto che separa bimbi innocenti dalle loro famiglie per inculcargli i suoi principi e non quelli della famiglia... dai, finiscila di menare il can per l'aia, sei troppo intelligente per non capire.
Shalom
Cosa cambia il tuo discorso? Se i bambini vengono risuscitati nel millennio saranno comunque affidati ad altri, non certo ai genitori che saranno stati distrutti.
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| 05/12/2019 17:39 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Erode verderame.1958, 05/12/2019 17.30:
Beh lo ha scritto , l'unico canale di Dio, vedi un po' tu.
ma benedetto uomo, sai distinguere tra il "canale" di Dio e la Sacra Scrittura?
A quanto pare no, vedi tu..
verderame.1958, 05/12/2019 17.34:
Cosa cambia il tuo discorso? Se i bambini vengono risuscitati nel millennio saranno comunque affidati ad altri, non certo ai genitori che saranno stati distrutti.
perché, lo sappiamo se i bambini dei malvagi verranno risuscitati nel Millennio?
Quindi di cosa stiamo parlando?
[Modificato da Aquila-58 05/12/2019 17:40] |
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| 05/12/2019 17:41 |
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barnabino, 05/12/2019 17.24:
Caro Verderame,
Quindi ad Armaghedon Dio ucciderebbe i bambini a causa della responsabilità parentale per poi risuscitarli un istante dopo nel regno millenario? Mi sembra un po strampalata come teoria
Abbiamo detto mille volte che per quanto riguarda bambini, malati di mente, persone con gravidisabilità che non sono indipendenti e non possono scegliere non possiamo essere dogmatici, e mi pare che lo abbiamo detto proprio a te, quindi perché continuare a porre una domanda che pare più essere una polemica con Dio sul suo diritto di giudicare ciò che è bene e ciò che è male?
Se poi vuoi semplicemente fare un discorso in astratto se non ti piace l'idea di responsabilità parentale allora dovremo rinunciarci sempre, non solo quando fa comodo. Ripeto: se rinunciamo all'idea che i genitori siano responsabili della salvezza o condanna dei loro figli allora dovremmo permettere che Dio separi i figli dai loro genitori affinché siano tutti affidati a famiglie di giusti o comunità rieducative. Ora, dimmi tu se non saresti il primo a inalberarti e grdare come una gallina strozzata contro questo Dio ingiusto che separa bimbi innocenti dalle loro famiglie per inculcargli i suoi principi e non quelli della famiglia... dai, finiscila di menare il can per l'aia, sei troppo intelligente per non capire.
Shalom
La separazione familiare da parte di Dio ha un precedente storico infatti nel caso dei popoli lontani gli Israeliti avrebbero dovuto risparmiare e catturare donne e bambini i quali sarebbero cresciuti in Israele e presumibilmente avrebbero avuto un altro padre , che era Israelita , quindi del popolo che aveva ucciso il loro |
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| 05/12/2019 17:42 |
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Caro Verderame,
Cosa cambia il tuo discorso? Se i bambini vengono risuscitati nel millennio saranno comunque affidati ad altri, non certo ai genitori che saranno stati distrutti
E allora? Però non ti andrebbe bene rinunciare alla responsabilità parentale e permettere a Dio di farli rieducare in famiglie di giusti per salvarli... oh, allora sentiresti come si innalzerebe il tuo grido contro Dio, il Dio che "separa le famiglie", filastrocca per altro che si sente spesso quando un testimone di Geova cerca di educare il figlio nei giusti principi di Dio... e allora capisci bene che non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca. La giustizia non è fare quello che ci piace senza assumersene le conseguenze per sé o per gli altri. Perché l'ingistizia non ha solo conseguenze personali.
Shalom [Modificato da barnabino 05/12/2019 17:44] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2019 17:51 |
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claudio2018, 05/12/2019 17.41:
La separazione familiare da parte di Dio ha un precedente storico infatti nel caso dei popoli lontani gli Israeliti avrebbero dovuto risparmiare e catturare donne e bambini i quali sarebbero cresciuti in Israele e presumibilmente avrebbero avuto un altro padre , che era Israelita , quindi del popolo che aveva ucciso il loro
Claudio, il messaggio cristiano stesso è dirompente e può dividere le famiglie, come sai (Matteo 10:35).
Per esempio, mia moglie e i miei figli non sono credenti.
Come si comporterà Geova con loro ad Armaghedon?
Mi vengono i brividi solo a pensarci, non posso far altro che affidarmi alla misericordia divina.
Pregare e sperare che un giorno loro mi seguano, che altri mezzo ho?
[Modificato da Aquila-58 05/12/2019 17:52] |
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| 05/12/2019 17:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erode Aquila-58, 05/12/2019 17.39:
ma benedetto uomo, sai distinguere tra il "canale" di Dio e la Sacra Scrittura?
A quanto pare no, vedi tu..
Quindi non trovi giusto dire che tutti i bambini sono innocenti?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/12/2019 17:53 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erode verderame.1958, 05/12/2019 17.52:
Quindi non trovi giusto dire che tutti i bambini sono innocenti?
certo che lo trovo giusto.
Ciò che non trovo giusto è quello che hai fatto tu: attribuire alla Sacra Scrittura una parola che non è scritta.
Questo lo trovo proprio scorretto
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| 05/12/2019 17:56 |
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La separazione familiare da parte di Dio ha un precedente storico infatti nel caso dei popoli lontani gli Israeliti avrebbero dovuto risparmiare e catturare donne e bambini i quali sarebbero cresciuti in Israele e presumibilmente avrebbero avuto un altro padre
Infatti, ad Armaghedon sarà Gesù a giudicare e non il Geova iracondo e assetato di sangue che immagina Verderame, questo Dio lascia al figlio che abbiamo conosciuto il giudizio e dunque possiamo essere certi che non solo sarà giusto ma anche che Gesù ama i bambini, quando era sulla terra si prese anche cura dei disabili e dei malati, e dunque non c'è alcuna ragione di temere che se vi è anche un solo bambini con il cuore ben disposto sia distrutto indiscriminatamente con i genitori malvagi. Ad Armaghedon non saranno salvate otto persone ma una grande folla che certamente potrà essere onorata di occuparsi di questi giusti che Gesù potrebbe giudicare favorevolmente, anche alla guerra di Armaghedon.
Ricordo l'episodio di 1 Re 14,13 relativo al figlio di Geroboamo a cui fu dato il privilegio di essere sepolto perché a differenza di tutti quelli della sua casa: " qualcosa di buono verso Geova l’Iddio d’Israele è stato trovato in lui nella casa di Geroboamo".
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2019 18:02 |
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Quindi non trovi giusto dire che tutti i bambini sono innocenti?
La domanda messa così è mal posta, però. La Bibbia spiega che non c'è nessuno giusto, nemmeno uno, bambini compresi perché siamo tutti vittima del peccato ereditato da Adamo. Nasciamo già peccatori e condannati a morte. Anche i bimbi si ammalano, purtroppo, è muiono a causa del peccato ereditato da Adamo. Che muiano per varie ragioni bimbi di pochi mesi o anni è un'ingiustizia che sanerà il Regno di Dio e il sacrificio di Cristo.
Quando diciamo che sono innocenti è perché vogliamo dire che non hanno ancora sufficiente percezione del bene o del male per commettere coscientemente dei peccati.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/12/2019 18:05 |
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barnabino, 05/12/2019 17.56:
La separazione familiare da parte di Dio ha un precedente storico infatti nel caso dei popoli lontani gli Israeliti avrebbero dovuto risparmiare e catturare donne e bambini i quali sarebbero cresciuti in Israele e presumibilmente avrebbero avuto un altro padre
Infatti, ad Armaghedon sarà Gesù a giudicare e non il Geova iracondo e assetato di sangue che immagina Verderame, questo Dio lascia al figlio che abbiamo conosciuto il giudizio e dunque possiamo essere certi che non solo sarà giusto ma anche che Gesù ama i bambini,
Credo che questo sia un discorso più generale che riguarda la teodicea.
Ho portato nel post 791 l' esempio della mia famiglia….
In fondo Gesù ha detto: " Chi ha visto me ha visto il Padre".
Non possiamo far altro che confidare nella giustizia e nella misericordia di Dio, come fece Abramo, il padre di tutti quelli che hanno fede
Vi lascio perché stasera ho l' adunanza.
A domani
[Modificato da Aquila-58 05/12/2019 18:06] |
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| 05/12/2019 18:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erode Aquila-58, 05/12/2019 17.53:
certo che lo trovo giusto.
Ciò che non trovo giusto è quello che hai fatto tu: attribuire alla Sacra Scrittura una parola che non è scritta.
Questo lo trovo proprio scorretto
No ho attribuito un bel niente ho riportato tale e quale quello scritto; quindi stai accusando lo schiavo di essere scorretto.
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Isaac Asimov
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| 05/12/2019 18:14 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erode verderame.1958, 05/12/2019 18.09:
No ho attribuito un bel niente ho riportato tale e quale quello scritto; quindi stai accusando lo schiavo di essere scorretto.
Verde, scrivo questo post e poi ti lascio, perché io vado all' adunanza cristiana…
Lo SFS non è scorretto, perché ha solo detto che i bambini sono innocenti, ma non ha attribuito quella parola alla Sacra Scrittura, come hai fatto tu.
Se lo vuoi capire bene, se non lo vuoi capire, non so che farci.
Dai, devo lasciarti, a domani
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
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| 05/12/2019 18:25 |
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Caro Verderame,
No ho attribuito un bel niente ho riportato tale e quale quello scritto; quindi stai accusando lo schiavo di essere scorretto
E' davvero commovente vedere il tuo interesse e preoccupazione per l'ortodossia di Aquila, ma lo Schiavo su chi si salverà ad Armaghedom non è dogmatico e dunque è abbastanza inutile diventarlo qui, dove ci limitiamo a fare delle ipotesi. Spesso ci si chiede che ne sarà di tutti coloro che per mille ragioni non potranno schierarsi volontariamente dalla parte di Geova? Disabili gravi, bambini piccoli e altri ancora? Non possiamo che lasciare la cosa nelle mani di Geova, come detto Egli ha lasciato il giudizio nelle mani di Cristo, colui che sulla terra diceva "lasciate che i bambini vengano a me" e che guariva i malati, anche quelli disprezzati.
Certo la giustizia non può restare inattesa. Dio non ha la bacchetta magica e qualunque azione ingiusta tollerata non resta senza conseguenze. Quando gli ebrei, contravvenendo al comando divino, permisero a popolazioni cananee di continare ad risiedere nel territorio di Gerusalemme poteva sembrare una buona idea, pure amorevole, dal punto di vista umano, ma con il tempo la scelta si rivelà disastrosa. Questo per dire che non come vede l'uomo vede Dio, non abbiamo la medesima capacità di penetrare nell'essenza delle cose e della storia per giudicare superficialmente il suo operato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 05/12/2019 18:36 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erode Aquila-58, 05/12/2019 18.14:
Verde, scrivo questo post e poi ti lascio, perché io vado all' adunanza cristiana…
Lo SFS non è scorretto, perché ha solo detto che i bambini sono innocenti, ma non ha attribuito quella parola alla Sacra Scrittura, come hai fatto tu.
Se lo vuoi capire bene, se non lo vuoi capire, non so che farci.
Dai, devo lasciarti, a domani
Ancora una volta....ho solo riportato quello scritto.
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102013256?q=bambini+innocenti+Baal&p=par#h=25
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