 11/12/2019 19:08 |
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Avogrado, 11/12/2019 19.01:
Trovo questa osservazione molto interessante
non la escluderei, vero che si scontra con l'ispirazione totale ma fa quadrare il cerchio, anche le difficoltà che lo SFS ha nell'interpretazioni delle profezie costringendolo a continui cambiamenti possono essere spiegati,
come alcune lettere citate ma mancanti
forse la pretesa di un'ispirazione al 100% non è realistica.
Ma non disse Paolo che TUTTA la Scrittura è ispirata da Dio? |
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| 11/12/2019 19:16 |
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Caro Avogrado,
forse la pretesa di un'ispirazione al 100% non è realistica
Qui francamente l'ispirazione mi pare un problema secondario, visto che è lo stesso autore, nello stesso periodo, che sottolinea la bontà di Dio e nello stesso tempo anche l'ineluttabilità della violenza in certi (non in tutti) i casi. Sinceramente è proprio questa "difficoltà" del testo a testimoniarne come minimo la genuinità e, per chi crede, anche l'ispirazione perché un autore avrebbe facilmente appianato le apparenti contraddizioni del testo secondo il principio della "lectio facilior".
No, Avogrado, gli episodi in cui la violenza entra nella storia, a volte (e più spesso direi) anche a svantaggio del popolo eletto che ne subisce le conseguenze mi paiono troppo numerosi per farli passare come "versetti satanici" infiltrati nell'ispiraizone. La spiegazione per me è banalmente nel fatto che Geova agisce nella storia e non fuori di essa. La violenza esiste, malgrado Geova non la ami, non la voglia usare e non voglia che sia usata, e Dio non può ignorarla. Non poteva dire al suo popolo 3500 anni fa di non usarla mai perché era parte della storia e della cultura di quell'epoca... poteva in qualche modo limitarla, arginarla, cercare di regolamentarla, ma non eliminarla, perché avrebbe comportato eliminare il libero arbitrio a tutta l'umanità e dunque di sconfiggere l'umanità stessa, che senza libertà sarebbe diventata senza violenza ma disumana, perché non libera.
Insomma, la questione non è banale... e i filosofi e teologici ci si sono abbastanza litigati. Quella della "non ispirazione" dei passi francamente mi sembra una facile scappattoia per non affrontare il problema della giustizia divina e potremmo tirarla fuori per ogni problema fino a scoprire che il 100% delle Scritture, cioè tutte quelle che non ci piacciono o non ci sembrano piacevoli o adeguate alla nostra cultura, non sono ispirate.
Shalom [Modificato da barnabino 11/12/2019 19:18] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/12/2019 19:21 |
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Ma non disse Paolo che TUTTA la Scrittura è ispirata da Dio?
Il punto è che negandone che siano ispirare le parti che non ci piacciono, o non sono conformi alla nostra cultura, virtualmente potremmo arrivare alla conclusione che NESSUNA Scrittura è ispirata. Perché prima togliamo i passi violenti, poi quelli maschilisti, poi quelli antianimalisti, poi quelli in cui Dio è troppo misericordioso, poi quelli in cui è troppo giusto, poi quelli in cui si esalta Israele, poi quelli in cui lo si rinnega... e potremmo andare avanti così fino a negare l'ispiraziona ad ogni singolo passo.
Shalom [Modificato da barnabino 11/12/2019 19:26] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/12/2019 19:25 |
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NON MI CANCELLATE QUESTO POST, PER CORTESIA!
GRAZIE
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
Aquila-58, 11/12/2019 12.47:
la nostra ekklesìa - e non "movimento" - segue la parola di Geova, che Gesù ci ha insegnato (Ebrei 1:2 ; Giovanni 12:49-50)
Informati prima di scrivere strafalcioni!
Ma che importanza vuoi che abbia dire "movimento" o ekklesia con la "k" quando parliamo di atroci guerre ordinate da Geova contro altre popolazioni?
ti è stato già detto che per quelle guerre Dio attese 400 anni prima di punire gli abomini dei cananei, che bruciavano i loro figli nel fuoco, dando loro molto tempo per ravvedersi, perché me lo fai ripetere?
Oggi non solo non dobbiamo fare nessuna guerra, ma, proprio salendo al Monte della casa di Geova, ripudiamo completamente la guerra:
" Nella parte finale dei giorni il monte della casa di Geova sarà posto solidamente al di sopra della cima dei monti e sarà innalzato al di sopra dei colli, e tutte le nazioni vi affluiranno. 3 Molti popoli verranno e diranno: “Venite, saliamo al monte di Geova, alla casa dell’Iddio di Giacobbe. Egli ci insegnerà le sue vie, e noi cammineremo nei suoi sentieri”. Da Sìon infatti uscirà la legge, e da Gerusalemme la parola di Geova. 4 Egli sarà giudice fra le nazioni e metterà le cose a posto per molti popoli. Trasformeranno le loro spade in vomeri e le loro lance in falcetti per potare. Le nazioni non alzeranno la spada l’una contro l’altra, né impareranno più la guerra" (Isaia 2:2-4)
Mi dispiace (e comunque per tua informazione, il sostantivo greco ekklesìa si scrive proprio con la K ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) )
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
Gesu non è Geova! Nè viene riconosciuto dagli ebrei, quindi con che criterio non rispettate la parola di Geova come descritta nella Torah!?
la tua ignoranza (nel senso di ignorare) non ti permette di capire che, anche se il Figlio di Dio non viene riconosciuto dagli ebrei nella loro maggioranza, venne riconosciuto da una minoranza di ebrei e dai gentili o pagani.
Non solo, ma egli era proprio Colui che era stato annunciato da tutti i profeti dell' A.T.!
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
Aquila-58, 11/12/2019 12.47:
E comunque Dio è contro la guerra,
No:
Deuteronomio, 2:33-34 –
Deuteronomio, 7:2 –
(Bibbia, Deuteronomio 12, 2-3)
si:
" Nella parte finale dei giorni il monte della casa di Geova sarà posto solidamente al di sopra della cima dei monti e sarà innalzato al di sopra dei colli, e tutte le nazioni vi affluiranno. 3 Molti popoli verranno e diranno: “Venite, saliamo al monte di Geova, alla casa dell’Iddio di Giacobbe. Egli ci insegnerà le sue vie, e noi cammineremo nei suoi sentieri”. Da Sìon infatti uscirà la legge, e da Gerusalemme la parola di Geova. 4 Egli sarà giudice fra le nazioni e metterà le cose a posto per molti popoli. Trasformeranno le loro spade in vomeri e le loro lance in falcetti per potare. Le nazioni non alzeranno la spada l’una contro l’altra, né impareranno più la guerra" (Isaia 2:2-4)
" Porrà fine alle guerre in tutto il mondo. Romperà gli archi, spezzerà le lance, brucerà i carri nel fuoco." (Salmo 46:9)
Dio a Davide:
" Davide disse a suo figlio Salomone: “Io desideravo di tutto cuore costruire una casa per il nome di Geova mio Dio. 8 Ma mi fu trasmesso questo messaggio di Geova: ‘Tu hai sparso sangue in gran quantità e hai combattuto grandi guerre. Non costruirai una casa per il mio nome, perché hai sparso sangue in gran quantità sulla terra davanti a me." (1 Cronache 22:7-8)
Mi dispiace
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
Aquila-58, 11/12/2019 12.47:
se non fosse stato per la ribellione dell' uomo nell' Eden, non vi sarebbe mai stata nessuna guerra, tutti saremmo vissuti in un Paradiso di pace e per sempre.
L'Eden non è mai esistito,visto che la Terra è nata già come la conosciamo oggi, inoltre il racconto parla delle scelte persoali di adamo..
sei sicura?
Ma scusa: se il racconto della Genesi per te è mitologia, perché mai il racconto delle guerre di Geova dovrebbe essere realtà?
ALLA FACCIA DELLA COERENZA, RAGAZZI!
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
Non seguo Geova e la guerra non la faccio, e se seguissi la Torah dovrei compiere azioni violente contro uomini e animali
Io seguo Geova e non faccio nessuna guerra, perché sono salito sul Monte della Casa di Geova e quindi sono diventato una persona completamente pacifica (Isaia 2:2-4)
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
Aquila-58, 11/12/2019 12.47:
guarda che ti ho detto già che Dio diede ai popoli cananei ben quattro generazioni per ravvedersi(Genesi 15.16)
Leggiti nel Deuteronomio quello che facevano i popoli cananei (Deuteronomio 12.31)
I cananei non hanno mai aggredito gli ebrei quindi a che titolo muovere GUERRA contro di loro e non ad esempio contro i nazisti (che di ebrei ne hanno sterminati a MILIONI)?
perché Israele era il popolo di Dio e Dio aveva promesso ad Abramo la terra dove scorre latte e miele.
Quella guerra - brutale - fu purtroppo necessaria per gli abomini che compivano i cananei.
E comunque per Dio nessuno è morto veramente, perché per lui sono tuti viventi nel senso che potrà risorgerli, è scritto chiaramente nei Vangeli (lo sai dove?)
Riguardo ai governanti umani, Dio farà definitivamente i conti con loro ad Armaghedon, è scritto nell' Apocalisse.
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
Inoltre Geova ordina di muovere GUERRA anche contro:
«Soltanto nelle città di questi popoli che il Signore tuo Dio ti dà in eredità, non lascerai in vita alcun essere che respiri; ma li voterai allo sterminio: cioè gli Hittiti, gli Amorrei, i Cananei, i Perizziti, gli Evei e i Gebusei, come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare, perché essi non v'insegnino a commettere tutti gli abomini che fanno per i loro dèi e voi non pecchiate contro il Signore vostro Dio.»
(Bibbia, Deuteronomio 20, 16-18)
ordina di uccidere TUTTI, sterminio TOTALE comprese donne e bambini
Tutti stermini D'AMORE?
Ma scusami, per te l' Eden è mitologia, il Diluvio è mitologia mentre le guerre cananee sono realtà?
NON TI SEMBRA DI ESSERE INCOERENTE?
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
Quindi in finale, vi definite pacifici, ma giustificate infanticidi, guerre e rapimenti di donne vergini:
Numeri, 31:17-18 – Dio ordinò a Mosè di uccidere ogni maschio madianita tra i bambini, e “ogni donna che ha avuto rapporti sessuali con un uomo” – “ma tutte le fanciulle che non hanno avuto rapporti sessuali con uomini, lasciatele in vita per voi.”
(chissà come facevano i soldati a riconoscere le donne vergini.)
Deuteronomio, 2:33-34 – Sotto la guida di Dio, gli israeliti sterminarono completamente gli uomini, le donne ed i bambini di Sicon. – “Non vi lasciammo nessuno in vita.“
... solo perchè non potete dire di no alla vostra "ekklesia".
non giustifichiamo nulla, perché i cristiani sono sotto la legge regale, la legge dell' amore, la Legge del Cristo (Giacomo 2:8).
Quindi facciamo parte dell' ekkklesìa delDio vivente che si è acquistata con il sangue del Figlio, che è morto anche per te e siamo fieri di andare a predicare la buona notizia della pace (Efesini 6:15):
" i piedi calzati con la prontezza ad annunciare la buona notizia della pace"
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
Aquila-58, 11/12/2019 12.47:
Dio ha il diritto di far vivere in pace i suoi servitori sulla terra che è sua...
Possiamo scegliere se vivere in pace secondo le norme divine oppure se vivere in questo mondo terrificante e ingiusto che a te piace tanto..e tienitelo!
Mi dispiace
Ah è sua.. un concetto di proprietà quindi...
certo, visto che è stata creata da Lui.
Tu in casa tua permetteresti ad altri di fare quello che vogliono o saresti tu a stabilire le regole?
Dimmi..
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
ma noi siamo liberi o siamo servi Di Geova e di chi lo rappresenta di volta in volta: chiesa, islam, Watch Tower..?
Per vivere in pace dobbiamo seguire la Costituzione perchè se seguiamo le leggi divine dovremmo mettere a morte i gay:
si tratta di una sciocchezza, perché la Legge divina per i cristiani è la Legge dell' amore, la Legge del Cristo:
" 34 Vi do un comandamento nuovo: che vi amiate gli uni gli altri. Come io ho amato voi, così amatevi anche voi gli uni gli altri. 35 Da questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri". "
E' scritto nei Vangeli, lo sai quale?
Miriam1995, 11/12/2019 13.59:
« Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte: il loro sangue ricadrà su di loro. » (Levitico 20,13)
e votare allo sterminio i nemici degli ebrei..
Continuate a dire che Geova è contro la guerra facendo finta di niente, quando invece ordina continuamente di aggredire popolazioni e compiere stermini.
Il motivo storico ovviamente è che Geova è stato ideato come collante per le tribù di Israele e per incitare a guerre di conquiste.
Continuate a non rispondere alle infite citazioni sulle guerre e sulle aggressioni ordinate da Geova.
ti abbiamo risposto ampiamente!
Poi come ti è stato detto, se tu dici che il Diluvio è mitologia, l' Eden è mitologia e le guerre di Geova sono realtà, beh, allora mi cadono le braccia e devo andare a raccoglierle
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 11/12/2019 19:27] |
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| 11/12/2019 19:34 |
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Miriam ma lo vuoi capire che non siamo né omofobi né misogini? [Modificato da johnny01 11/12/2019 19:35] |
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| 11/12/2019 19:37 |
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johnny01, 11/12/2019 19.34:
Miriam ma lo vuoi capire che non siamo né omofobi né misogini?
ho provato a spiegarglielo nel mio lungo post n. 924 qui sopra, ma dubito che lo voglia capire….
Non ha ancora capito che cosa significa che il Cristo è l' adempimento e il fine della Legge….
Quando lo capirà e quando capirà cosa significa salire sul Monte della casa di Geova (Isaia 2:2-4)……..
Ma per capirlo occorre un cuore completo
[Modificato da Aquila-58 11/12/2019 19:39] |
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| 11/12/2019 19:48 |
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Inoltre non si capisce cosa abbia a che vedere con il tema in discussione, se interessa il rapporto tra legge mosaica, ebraismo e cristianesimo Miriam, che ha un bel nome ebraico per altro, può aprire un nuovo 3d.
Shalom ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 11/12/2019 19:54 |
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johnny01, 11/12/2019 19.08:
Ma non disse Paolo che TUTTA la Scrittura è ispirata da Dio?
E' un'autoreferenza,
aspettava anche il ritorno di Cristo al Suo tempo e non si è verificato.
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| 11/12/2019 20:00 |
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Caro Avogrado,
E' un'autoreferenza,
aspettava anche il ritorno di Cristo al Suo tempo e non si è verificato
Questo non ha nulla a che vedere con l'ispirazione della Scrittura (che per lui erano le scritture ebraiche). Certo l'ispirazione non può essere certificata se non dalla fede, ma come detto o ci si crede o non ci si crede, l'ipotesi intermedia che fai tu (escludiamo dall'ispirazione i passi scomodi, che non ci piacciono, che non coincidono con le nostra cultura) corrisponde di fatto dire che NESSUNA scritture è ispirata, tesi altrettanto autoreferenziale. Ma non il tema di questa discussione, magari aprine un'altra, come detto rispetto al tema in discussione è poco più di una comoda scappatoia.
Shalom
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| 11/12/2019 21:25 |
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Forse non sono sono stato chiaro, quando un moderatore o amministratore dice che l'argomento è OT e di aprire un nuovo 3D, da quel momento se ci sono post su quell'argomento vengono cancellati. Dunque regolatevi.
C'è una cosa che resterà per me sempre un mistero più grande dell'ispirazione... ma perché è così complicato per un utente aprire un nuovo 3D?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 11/12/2019 21:42 |
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Barnabino scrive:
La storia ci mette davanti a paradossi. Cosa è più giusto? Che muoia un neonato o che da adulto quel neonato diventi Hitler e uccida a sua volta milioni di ebrei?
Perché non ha agito nel caso di Hitler?
Perché Sodoma e Gomorra non Hitler ? I neonati di Sodoma erano più pericolosi ? Il peccato di Sodoma era più grande di quello compiuto da Hitler?
E non mi dire che sono OT, ho ripreso una tua affermazione.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/12/2019 22:03 |
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Re: paradosso della bontà verderame.1958, 11/12/2019 21.42:
Barnabino scrive:
La storia ci mette davanti a paradossi. Cosa è più giusto? Che muoia un neonato o che da adulto quel neonato diventi Hitler e uccida a sua volta milioni di ebrei?
Perché non ha agito nel caso di Hitler?
Perché Sodoma e Gomorra non Hitler ? I neonati di Sodoma erano più pericolosi ? Il peccato di Sodoma era più grande di quello compiuto da Hitler?
E non mi dire che sono OT, ho ripreso una tua affermazione.
Verde, siamo alle solite!
Per Dio sono tutti viventi, nessuno è morto in senso definitivo (la famosa anima e corpo di Matteo 10:28), perché Dio può risorgerli.
Ma dubito che Dio risorgerà Hitler e i nazisti.
Per cui è probabilissimo, vista la giustizia divina, che quei neonati possano continuare a vivere nella risurrezione, così come è sicuro che i poveri innocenti sterminati da Adolf Hitler continueranno a vivere nella risurrezione.
Mentre Hitler e i gerarchi nazisti non avranno nessuna possibilità di tornare a vivere, avranno la seconda morte, la morte eterna.
Saluto tutti perché per me è tardi, a domani
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif) |
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| 11/12/2019 22:26 |
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Caro Verderame,
Perché non ha agito nel caso di Hitler?
Perché tra Sodoma e Hitler c'è stato Gesù, cioè l'evento in assoluto più grande della storia universale, o ancora meglio l'evento salvifico che ha cambiato la storia. Dopo Gesù, e fondamentalmente anche diversi secoli prima, quanti interventi simili a quello di Sodoma conosci? Forse solo la distruzione del secondo tempio, poi nulla.
Shalom
[Modificato da barnabino 11/12/2019 22:58] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/12/2019 06:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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claudio2018, 11/12/2019 16.16:
Miriam ha un senso di giustizia e con questo senso si pone di fronte a episodi che dal suo punto di vista sono inaccettabili . È perfettamente comprensibile quello che dice e anche i suoi sentimenti . Noi siamo credenti ma quanti di noi farebbero quello che fece un qualsiasi Israelita guerriero ?
Grazie Claudio per le tue sincere parole. |
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| 12/12/2019 06:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 12/12/2019 06:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Moderatore: è almeno la quarta volta che ripetiamo che se vuoi parlare dei rapporti tra cristianesimo e legge mosaica puoi aprire un nuovo 3d. Non mi pare difficile da capire. [Modificato da barnabino 12/12/2019 07:56] |
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| 12/12/2019 06:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 12/12/2019 07:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: paradosso della bontà
Perché non ha agito nel caso di Hitler?
La butto lì: e chi ti dice che non abbia agito? Chi ti dice che non abbia in qualche modo guidato gli eventi perchè fosse sconfitto?
E poi se avesse mandato fuoco e zolfo dal cielo, come a Sodoma, su Berlino al tempo di Hitler saresti arrivato tu a dire che è stato cattivo.
[Modificato da Pino2019 12/12/2019 07:14] |
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| 12/12/2019 07:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 12/12/2019 07:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Miriam1995, 12/11/2019 3:33 PM:
ah.. siccome si agisce nella storia bisogna sterminare tutti, donne e bambini? Allora anche i nazisti hanno agito nella storia.
Non solo: con l'immensa intelligenza, infinita saggezza ecc.. Geova non sa fare altro che usare la violenza e trovare come soluzione lo sterminio di innocenti?
Allora è un dio totalmente privo di risorse se queste sono le Sue soluzioni, ben lontano dall'essere infinitamente intelligente, saggio, onniscente ecc..
Sei tu che non approfondisci i tuoi argomenti per giustificare un massacro di innocenti.
Non hai argomenti validi nè risposte per non abbandonare questo tipo di fede.
Cara Miriam,
non capisco bene, tu vorresti un Dio che non giudica mai e permette tutto, accettando passivamente.
E' questo il Dio che vuoi tu?
Simon
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