 12/12/2019 11:51 |
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Ripeto... se non ti relazioni con me in modo rispettoso mancano proprio i presupposti per qualunque dialogo. Datti una calmata perché non è gridando che si discute.
Shalom [Modificato da barnabino 12/12/2019 12:23] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/12/2019 12:27 |
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Miriam1995, 12/12/2019 10.45:
E' esistito quando?
segui la cronologia biblica e lo saprai.
E comunque il racconto della Genesi dice che il giardino di Eden fu sbarrato e reso inaccessibile, ecco perché se ne persero le tracce....
Miriam1995, 12/12/2019 10.45:
Se Geova odia la violenza perchè ordina di aggredire e uccidere innocenti?
ti è stato spiegato una miriade di volte.
Non possiamo sempre ripetere le stesse cose
Tu stessa hai affermato che ci sono delle guerre "necessarie" (chiamiamole così...), si pensi alla guerra contro il nazismo
Come ti è stato detto, i popoli cananei compivano regolarmente e imperterriti atrocità come bruciare i propri figli nel fuoco in onore dei loro dèi, per questo Geova le cacciò via.
Ma non del tutto, perché gli israeliti lasciarono nella terra promessa parecchi dei popoli cananei (1 Re 9:20-21)
e questo portò gli israeliti ad adorare i loro dèi e a compiere le cose bestiali che i cananei compivano:
2 Re 16:2-3
"2 Acaz aveva vent’anni quando cominciò a regnare, e regnò sedici anni a Gerusalemme; e non fece ciò che era retto agli occhi di Geova suo Dio come Davide suo antenato. 3 E camminava nella via dei re d’Israele, e perfino il suo proprio figlio fece passare attraverso il fuoco, secondo le cose detestabili delle nazioni che Geova aveva cacciato a causa dei figli d’Israele"
Ecco perché quella guerra era necessaria: è triste dirlo, ma fu così.
E comunque ti rammento nuovamente che, come è scritto nei Vangeli, per Geova tutti sono viventi, nel senso che può ridare loro la vita nella risurrezione e non mi pare poco
Ciao
[Modificato da Aquila-58 12/12/2019 12:36] |
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| 12/12/2019 12:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Miriam1995, 12/12/2019 10.45:
E' esistito quando?
Se Geova odia la violenza perchè ordina di aggredire e uccidere innocenti?
Cara Miriam immagina che vengano a trovarti due amici e tutti gli abitanti del paese assaltino casa tua perchè vogliono stuprarli. Ecco questa era solo una delle cose che facevano gli "innocenti" abitanti di Sodoma.
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| 12/12/2019 13:16 |
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Miriam, non ho capito. Per te Dio non esiste perché sarebbe malvagio? Ma che ragionamento è? All'esistenza di Dio ci arriviamo con altri ragionamenti, poi se è buono o malvagio è secondario. |
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| 12/12/2019 13:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Pino2019, 12/12/2019 12.56:
Cara Miriam immagina che vengano a trovarti due amici e tutti gli abitanti del paese assaltino casa tua perchè vogliono stuprarli. Ecco questa era solo una delle cose che facevano gli "innocenti" abitanti di Sodoma.
Io non ho parlato di Sodoma e in ogni caso a Sodoma non è mai accaduto nulla di quanto riportato dalla bibbia, non esiste alcuna prova storica.
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| 12/12/2019 13:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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Aquila-58, 12/12/2019 12.27:
segui la cronologia biblica e lo saprai.
dimmelo tu quando è esistito l'Eden, in quale tempo?
Aquila-58, 12/12/2019 12.27:
E comunque il racconto della Genesi dice che il giardino di Eden fu sbarrato e reso inaccessibile, ecco perché se ne persero le tracce....
Ma questo va dimostrato altrimenti anche la sede delle divinità greche posso dire che è resa "invisibile"!
Aquila-58, 12/12/2019 12.27:
Tu stessa hai affermato che ci sono delle guerre "necessarie" (chiamiamole così...), si pensi alla guerra contro il nazismo
E dovesta scritto che quella contro i cananei era una guerra necessaria?
Dimostralo.
I cananei non hanno fatto nulla agli ebrei, e sono liberi di fare quello che vogliono altrimenti il libero arbitrio che senso ha?
Inoltre è un problema della propria anima se un cananeo sbaglia perche Geova deve ordinare algi ebrei di sterminarli compmrese le donne, pertanto quello che dici non ha senso.
E poi Geova ha ordinato di uccidere innocenti, quindi che c'entrano i nazisti?
Sono solo scuse.
Chi compie un crimine, viene punito nell'adilà non nell'adiqua, altrimenti Geova dovrebbe uccidere tutti i delinquenti e inoltre violerebbe il libero arbitrio se impone il bene con la forza! |
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| 12/12/2019 13:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 192 | Città: CISTERNA DI LATINA | Età: 28 | |
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johnny01, 12/12/2019 13.16:
Miriam, non ho capito. Per te Dio non esiste perché sarebbe malvagio? Ma che ragionamento è? All'esistenza di Dio ci arriviamo con altri ragionamenti, poi se è buono o malvagio è secondario.
Eh no, non è secondario!
Se Geova esiste e vuole essere malavagio allora non è la divinità che dite che debba essere, e non è una divinità assoluta perchè non comprende la morale ed è limitato nell'intelligenza.
Se Geova esiste e compie il male perchè non è capace di trovare soluzioni intelligenti allora non è la divinità che dite che debba essere e non è onnipotente.
In entrambi i casi Geova non esiste come divinità assoluta. |
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| 12/12/2019 13:50 |
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barnabino, 12/12/2019 08.18:
Caro Verderame,
Quanti interventi diretti di Dio nella storia ricordi negli ultimi duemila anni, d'altronde? Forse la distruzione di Gerusalemme, poi nulla.
Shalom
Come nulla? Ci sono state le crociate dei cristiani in terra santa, anche loro come gli israeliti si sono sentiti investire da un comando divino: uccidere tutti gli infedeli musulmani ,nemici del cristianesimo. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Poi si sono presi le terre come bottino. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da verderame.1958 12/12/2019 13:51]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 12/12/2019 13:52 |
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Cara Miriam,
Io non ho parlato di Sodoma e in ogni caso a Sodoma non è mai accaduto nulla di quanto riportato dalla bibbia, non esiste alcuna prova storica
Sorge dunque spontanea la domanda, se per te a Sodoma non è accaduto nulla di quanto riportato nella Bibbia di che cosa stiamo parlando? Se quell' evento è solo un mito di quali colpe accusi Dio?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 12/12/2019 14:03 |
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Caro Verderame,
nulla? Ci sono state le crociate dei cristiani in terra santa, anche loro come gli israeliti si sono sentiti investire da un comando divino: uccidere tutti gli infedeli musulmani ,nemici del cristianesimo
Forse anche a questi è sfuggito che Cristo è venuto sulla terra ed è morto, mutando radicalmente la prospettiva storica. Non esiste più la necessità di uccidere né esiste più una nazione e una terra che doveva accogliere il Messia. Facevano il tuo errore, incapaci di contestualizzare pensavano che le conquiste fossero un valore in sé, non relativo ad un'epoca precisa.
Shalom
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| 12/12/2019 14:10 |
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Se Geova esiste e vuole essere malavagio allora non è la divinità che dite che debba essere, e non è una divinità assoluta perchè non comprende la morale ed è limitato nell'intelligenza
E per te cosa è la morale? Chi decide quello che è moralmente accettabile o no? Magari 3500 anni fa la morale era diversa da quella di oggi, oggi infatti Dio non agisce come 3500 anni fa. Dio non è limitato ma semplicemente agisce nella storia, non è mancanza di intelligenza tener conto di circostanze differenti, semmai il contrario.
Shalom
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| 12/12/2019 14:22 |
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barnabino, 12/12/2019 14.03:
Caro Verderame,
nulla? Ci sono state le crociate dei cristiani in terra santa, anche loro come gli israeliti si sono sentiti investire da un comando divino: uccidere tutti gli infedeli musulmani ,nemici del cristianesimo
Forse anche a questi è sfuggito che Cristo è venuto sulla terra ed è morto, mutando radicalmente la prospettiva storica. Non esiste più la necessità di uccidere né esiste più una nazione e una terra che doveva accogliere il Messia. Facevano il tuo errore, incapaci di contestualizzare pensavano che le conquiste fossero un valore in sé, non relativo ad un'epoca precisa.
Shalom
Quello che ti sfugge é che la religione ha sempre continuato ad uccidere nel nome di Dio, qualunque esso sia, e in qualunque epoca.
Questa é la realtà. Il resto sono solo congetture.
C'é sempre un leader che spinge facendoti credere che questa é la volontà di Dio.
Voi vi vantate di fare una guerra spirituale, ma anche questa guerra fa le sue vittime e non solo spiritualmente.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 12/12/2019 14:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Miriam1995, 12/12/2019 10:45 AM:
E' esistito quando?
Se Geova odia la violenza perchè ordina di aggredire e uccidere innocenti?
Caro Miriam,
Perchè non erano "innocenti".
Simon |
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| 12/12/2019 14:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Miriam1995, 12/12/2019 1:35 PM:
Io non ho parlato di Sodoma e in ogni caso a Sodoma non è mai accaduto nulla di quanto riportato dalla bibbia, non esiste alcuna prova storica.
Anche se ci fosse una "prova storica", qualcosa mi dice che tu non crederesti lo stesso, o mi sbaglio?
Simon
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| 12/12/2019 14:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 12/12/2019 1:50 PM:
Come nulla? Ci sono state le crociate dei cristiani in terra santa, anche loro come gli israeliti si sono sentiti investire da un comando divino: uccidere tutti gli infedeli musulmani ,nemici del cristianesimo.
Poi si sono presi le terre come bottino.
Caro Verderame,
E dove avrebbe detto questo il Dio dei cristiani?
Simon
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| 12/12/2019 14:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 12/12/2019 2:22 PM:
Quello che ti sfugge é che la religione ha sempre continuato ad uccidere nel nome di Dio, qualunque esso sia, e in qualunque epoca.
Questa é la realtà. Il resto sono solo congetture.
C'é sempre un leader che spinge facendoti credere che questa é la volontà di Dio.
Voi vi vantate di fare una guerra spirituale, ma anche questa guerra fa le sue vittime e non solo spiritualmente.
La "religione" si, ma non per comando divino.
Il comando divino dice "ama il tuo prossimo".
Simon
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| 12/12/2019 14:29 |
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Eliseo camminava per strada quando quarantadue bambini si presero gioco della sua calvizie. “Egli si voltò, li guardò e li maledisse nel nome del Signore. Allora uscirono dalla foresta due orse, che sbranarono quarantadue di quei fanciulli.”
E stato un caso, oppure anche qui c'é lo zampino di Dio?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 12/12/2019 14:46 |
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(SimonLeBon), 12/12/2019 14.28:
Caro Verderame,
E dove avrebbe detto questo il Dio dei cristiani?
Simon
Dio parla sempre attraverso i suoi profeti, e ogni denominazione religiosa ha il suo.
E ognuno "interpreta" la volontà di Dio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 12/12/2019 15:15 |
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Consiglierei a tutti la lettura di questo capitolo:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102002028#h=28 |
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| 12/12/2019 15:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Quello che ti sfugge é che la religione ha sempre continuato ad uccidere nel nome di Dio, qualunque esso sia, e in qualunque epoca.
Questa é la realtà. Il resto sono solo congetture.
Dopo l' arrivo di Cristo 2000 anni fa non dovrebbe essere così: infatti i Veri Cristiani non hanno mai combattuto nessuna guerra letterale.
Comunque non serve la religione per fare le guerre, non mi pare che ad esempio i regimi atei siano stati regimi pacifici: Basta vedere i milioni di morti fatti dai nazisti o nella russia atea o nella cina atea o in Cambogia ecc.
C'é sempre un leader che spinge facendoti credere che questa é la volontà di Dio.
Infatti solo 70 anni fa i soldati, durante la secoda guerra mondiale, andavano in guerra credendo di fare la volontà di Dio. I TDG che si attengono alle sacre scritture NO.
Voi vi vantate di fare una guerra spirituale, ma anche questa guerra fa le sue vittime e non solo spiritualmente.
Caro Verde è la storia che afferma che i TDG NON hanno mai preso parte ad alcun conflitto.
Il resto sono chiacchere.
[Modificato da Pino2019 12/12/2019 15:34] |
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