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Albero della Vita

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5/14/2019 11:31 PM
 
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Perchè mettere due Cherubini a guardia dell'Albero???

non era più pratico toglierlo???

La traduzione albero è arbitraria come la Costola?





Ci sono due tipi di sciocchi:
chi vede complotti dappertutto
e chi da nessuna parte
Qual'è il nome di Dio?13 pt.10/19/2019 9:39 PM by barnabino
I Testimoni di Geova sono Monoteisti?12 pt.10/19/2019 9:32 PM by I-gua
Perché la prima guerra mondiale scoppió prima che Satana fosse scagliato sulla Terra? 8 pt.10/19/2019 8:31 PM by barnabino
5/14/2019 11:37 PM
 
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Lasciarlo per molti secoli per molti secoli è stata una prova tangibile all'umanità che Adamo moriva non per sua natura ma perché aveva disubbidito a Dio precludendo a lui e i suoi discendenti di mangiare di quell'albero. La traduzione "costola" non è arbiraria come non lo è albero.

Shalom
[Edited by barnabino 5/14/2019 11:40 PM]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
5/15/2019 7:57 AM
 
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Re:
barnabino, 14.05.2019 23:37:

Lasciarlo per molti secoli per molti secoli è stata una prova tangibile all'umanità che Adamo moriva non per sua natura ma perché aveva disubbidito a Dio precludendo a lui e i suoi discendenti di mangiare di quell'albero. La traduzione "costola" non è arbiraria come non lo è albero.

Shalom




Caro Barnabino,

che l'albero dell'albero della vita in Genesi non sia simbolico, ma un albero reale...
... ci sta.

ma se prendiamo quest'"albero" alla lettera, una pianta con fusto, radici, chioma, fiori e frutti...

chi mi può spiegare perché, sia i tdG con cui ne ho parlato, sia mi sembra lo SFS considerano invece in maniera simbolica gli "ALBERI DI VITA" menzionati in Rivelazione 22? ?


Da una parte e dall’altra del fiume c’erano alberi di vita che producevano 12 raccolti, dando i loro frutti ogni mese. E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni.+



questa cosa, a distanza di anni non l'ho ancora capita....


[SM=g1871112]
5/15/2019 8:49 AM
 
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Re:
barnabino, 14/05/2019 23.37:

Lasciarlo per molti secoli per molti secoli è stata una prova tangibile all'umanità che Adamo moriva non per sua natura ma perché aveva disubbidito a Dio precludendo a lui e i suoi discendenti di mangiare di quell'albero. La traduzione "costola" non è arbiraria come non lo è albero.

Shalom




1) Però, secondo la Tua logica doveva essere presente fino ad oggi

2) Costola, ci sono studiosi dicono che è arbitraria Costola
www.scuolainterpretionline.com/blog/la-costola-di-adamo-digressioni-sul-ruolo-della-tr...

3) C'è da chiedersi :
Così scacciò l’uomo e, per impedire l’accesso all’albero della vita, mise a oriente del giardino di Èden dei cherubini e una spada fiammeggiante che roteava di continuo.

Sembra che l'accesso era ad Oriente del Giardino,
ma che era recintato da una Muraglia????





Ci sono due tipi di sciocchi:
chi vede complotti dappertutto
e chi da nessuna parte
5/15/2019 9:01 AM
 
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Re: Re:
Vostok1, 15.05.2019 08:49:




1) Però, secondo la Tua logica doveva essere presente fino ad oggi

2) Costola, ci sono studiosi dicono che è arbitraria Costola
https://www.scuolainterpretionline.com/blog/la-costola-di-adamo-digressioni-sul-ruolo-della-traduzione

3) C'è da chiedersi :
Così scacciò l’uomo e, per impedire l’accesso all’albero della vita, mise a oriente del giardino di Èden dei cherubini e una spada fiammeggiante che roteava di continuo.

Sembra che l'accesso era ad Oriente del Giardino,
ma che era recintato da una Muraglia????




muraglia... perché muraglia?
i confini si possono tracciare con qualsiasi cosa... le frontiere nazionali, per esempio, sono delle linee immaginarie.

sta di fatto che il Giardino era separato, ed aveva un accesso. Anche l'accesso può essere simbolico.





https://it.depositphotos.com/100915886/stock-photo-door-in-the-dessert.html

non riesco a postare l'immagine
[Edited by I-gua 5/15/2019 9:06 AM]
5/15/2019 9:48 AM
 
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Re: Re:
Vostok1, 15/05/2019 08.49:




1) Però, secondo la Tua logica doveva essere presente fino ad oggi

2) Costola, ci sono studiosi dicono che è arbitraria Costola
www.scuolainterpretionline.com/blog/la-costola-di-adamo-digressioni-sul-ruolo-della-tr...

3) C'è da chiedersi :
Così scacciò l’uomo e, per impedire l’accesso all’albero della vita, mise a oriente del giardino di Èden dei cherubini e una spada fiammeggiante che roteava di continuo.

Sembra che l'accesso era ad Oriente del Giardino,
ma che era recintato da una Muraglia????





potrebbe trattarsi di zone in cui vi fosse l'habitat naturale di animali
di enormi dimensioni ..che pur non essendo carnivori
non avevano certo l'accortezza di fare attenzione a dove camminavano
correvano e a cosa si mettevano sotto le gigantesche zampe
solo dopo il diluvio queste creature sparirono dalla terra




_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
5/15/2019 9:51 AM
 
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Re: Re:
I-gua, 15/05/2019 07.57:

Caro Barnabino,

che l'albero dell'albero della vita in Genesi non sia simbolico, ma un albero reale...
... ci sta.

ma se prendiamo quest'"albero" alla lettera, una pianta con fusto, radici, chioma, fiori e frutti...

chi mi può spiegare perché, sia i tdG con cui ne ho parlato, sia mi sembra lo SFS considerano invece in maniera simbolica gli "ALBERI DI VITA" menzionati in Rivelazione 22? ?


Da una parte e dall’altra del fiume c’erano alberi di vita che producevano 12 raccolti, dando i loro frutti ogni mese. E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni.+



questa cosa, a distanza di anni non l'ho ancora capita....


La risposta la puoi trovare in Rivelazione 1:1





5/15/2019 9:55 AM
 
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Re: Re: Re:
frida18, 15/05/2019 09.48:

potrebbe trattarsi di zone in cui vi fosse l'habitat naturale di animali
di enormi dimensioni ..che pur non essendo carnivori
non avevano certo l'accortezza di fare attenzione a dove camminavano
correvano e a cosa si mettevano sotto le gigantesche zampe
solo dopo il diluvio queste creature sparirono dalla terra


Stai scherzando, vero?




5/15/2019 9:59 AM
 
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Re: Re: Re:
Hal.9000, 15.05.2019 09:51:


La risposta la puoi trovare in Rivelazione 1:1





[SM=g2037509]

Caro Hal
Grazie mille!

in Rivelazione 1:1 leggo:


1 Rivelazione* di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato+ per mostrare ai suoi schiavi+ le cose che dovranno accadere fra breve. E lui ha mandato il suo angelo e per mezzo suo l’ha presentata in segni al suo schiavo Giovanni



è questo il brano chiave?

se è questo, avrei bisogno del classico "aiutino" per capire...

grazie
[SM=g1871112]
5/15/2019 10:04 AM
 
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Re:
Vostok1, 14/05/2019 23.31:


Perchè mettere due Cherubini a guardia dell'Albero???

non era più pratico toglierlo???

La traduzione albero è arbitraria come la Costola?


Vostok non perdi il vizio di postare sempre le solite domande:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11477648/-/discussi...

RINNOVATI!!!




5/15/2019 10:06 AM
 
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Re: Re: Re:
frida18, 15.05.2019 09:48:





potrebbe trattarsi di zone in cui vi fosse l'habitat naturale di animali
di enormi dimensioni ..che pur non essendo carnivori
non avevano certo l'accortezza di fare attenzione a dove camminavano
correvano e a cosa si mettevano sotto le gigantesche zampe
solo dopo il diluvio queste creature sparirono dalla terra






chi può dirlo?

gli scienziati di vecchio stampo storcerebbero il naso. Altri, più eretici verso la versione ufficiale della storia dell'umanità, ammettono che dinosauri e uomini un tempo avrebbero vissuto insieme, sono stati trovati dipinti e manufatti che rappresenterebbero questo tempo mitico.

comunque, senza scomodare i dinosauri, possiamo dire che Eden era un "luogo sacro", un posto speciale per il proposito di Dio, e quindi per questo motivo separato. Le condizioni in Eden non mi sembra fossero le medesime di quelle presenti nel resto del mondo. Sarebbe stata prerogativa dell'umanità quella di collaborare per estendere l'Eden nel resto della Terra, come da proposito originale di YHWH.

[SM=g1871112]


5/15/2019 10:08 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 15/05/2019 09.59:

avrei bisogno del classico "aiutino" per capire...


Rivelazione è presentata in segni, punto.
È un libro prettamente simbolico che riserverà sorprese fino al tempo stabilito da Geova per comprenderne il significato.
[Edited by Hal.9000 5/15/2019 10:15 AM]




5/15/2019 10:16 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 15.05.2019 10:08:


Rivelazione è presentata in segni, punto.
È un libro prettamente simbolico che riserverà sorprese fino al tempo stabilito del loro adempimento.




Caro Hal,
grazie per la risposta!
capisco la tua posizione, la rispetto ma non mi sembra un argomento da utilizzare in maniera dogmatica.

tra l'altro, in Rivelazione 2 leggiamo:


7 Chi ha orecchi ascolti ciò che lo spirito dice alle congregazioni:+ a chi vince+ permetterò di mangiare i frutti dell’albero della vita,+ che si trova nel paradiso di Dio”’.



allora mi ritorna il dubbio: in Genesi l'albero della vita è una albero con radici, fusto, chioma, fiore e frutti.... mentre in Rivelazione 2 l'albero della vita è invece un altro tipo di albero, questa volta simbolico?

[SM=g2037509] [SM=g2037509]


[SM=g1871112]
5/15/2019 10:19 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 15.05.2019 09:55:


Stai scherzando, vero?




... che poi se i dinosauri vivessero nel giardino, avrebbero pure sporcato in maniera proporzionale! Se già nelle nostre città non riusciamo a gestire il problema delle deiezioni dei cani... figuriamoci con i dinosauri in giardino!
5/15/2019 10:26 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 15/05/2019 09.55:


Stai scherzando, vero?




————————————————————————
diciamo che è un versione creativa- fantasiosa?
però …ricordo male che questi animali sono realmente vissuti
perché ritrovati resti fossili?
e nei ghiacciai con erba ancora fresca a testimonianza che
il diluvio creò una polarizzazione del gelo?
mi pare che qualche pubblicazione del passato né parlò…
farò qualche ricerca appena ho un po’ di tempo



[SM=g8806]

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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19
5/15/2019 10:37 AM
 
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Caro I-gua,

non so quanto tu abbia capito la mia posizione. Chi mi conosce sa che cerco il più possibile di non essere dogmatico ma aperto alle varie possibilità, soprattutto per quanto riguarda 'le cose che devono ancora avvenire'.

Detto questo, tu ti chiedevi perchè mai la posizione tradizionale dello SFS fosse quella di considerare gli alberi di Rivelazione simbolici.

Io ti ho risposto stringatamente che Rivelazione è un libro simbolico.

Questo non toglie che gli alberi possano essere letterali, chi lo può dire? nessuno fino al momento stabilito perchè quelle parole si adempiano. Ma fino ad allora rimane uno di quegli argomenti su cui pronunciarsi sarebbe inutile speculazione. Meglio attenersi a ciò che sappiamo dalla Scrittura ispirata: rivelazione presentata in segni.

A molti piacerebbe se fossero alberi letterali da cui cibarsi letteralmente, un quadro molto pittoresco... altri ci vedono una metafora con significati più profondi... che senso ha parlarne finchè non giungeremo alle rive di quel fiume?

[SM=g27987]




5/15/2019 10:46 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 15/05/2019 10.19:




... che poi se i dinosauri vivessero nel giardino, avrebbero pure sporcato in maniera proporzionale! Se già nelle nostre città non riusciamo a gestire il problema delle deiezioni dei cani... figuriamoci con i dinosauri in giardino!




ma io non ho scritto nel giardino

e non parlavo neanche di dinosauri
ma di animali di grandi dimensioni e nella perfezione non avrebbero creato né danni all'uomo né all'ambiente e potevano essere usati nel futuro di un mondo perfetto
l'uomo sarebbe stato certamente in grado di assoggettarli
come succede per elefanti
in funzione di quello a cui potevano servire per estendere il paradiso a tutta
la terra
rispondevo a Vostok che chiedeva sarcasticamente se
attorno alla zona del giardino
(che sicuramente si estendeva migliaia di chilometri)
vi fosse a recinzione una muraglia

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salmo 94:19
5/15/2019 11:06 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 15/05/2019 09.55:


Stai scherzando, vero?





◆ La pubblicazione sovietica Sputnik riferisce il ritrovamento di un mammut congelato alto 3 metri. È stato dissotterrato nell’Artico all’altezza del 71° parallelo, pressappoco alla stessa latitudine della punta settentrionale dell’Alasca. “Solo gli organi interni pesavano circa 400 chilogrammi”. Tale scoperta potrebbe di nuovo additare il diluvio biblico; esso produsse gli improvvisi cambiamenti climatici necessari per congelare rapidamente questa creatura.

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salmo 94:19
5/15/2019 11:14 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 15/05/2019 09.55:


Stai scherzando, vero?





9, 10. (a) Cosa dice la Bibbia a proposito di un grande diluvio? (b) Quali testimonianze confermano ora la veridicità della Bibbia?

9 Ai giorni di Noè, dice la Bibbia, un grande diluvio coprì le più alte montagne della terra e distrusse tutta la vita umana all’esterno dell’enorme arca costruita da Noè. (Genesi 7:1-24) Molti sorridono sentendo questo racconto. Eppure su alte montagne si trovano conchiglie marine. E che in un passato non troppo remoto ci fu un diluvio di immense proporzioni è confermato dal gran numero di fossili e carcasse rinvenuti in ammassi di detriti fangosi e ghiacciati. Il Saturday Evening Post osservò: “Molti di questi animali erano perfettamente conservati, intatti e non danneggiati, ancora in piedi o in ginocchio. . . . Ecco un quadro davvero sorprendente per il nostro precedente modo di pensare. Vaste mandrie di enormi bestie, ben pasciute, non specificamente destinate a una vita in condizioni di freddo rigido, che pascolavano placidamente in pascoli assolati . . . All’improvviso furono tutti uccisi senza alcun visibile segno di violenza e prima che potessero inghiottire l’ultimo boccone di cibo, e poi furono congelati così rapidamente che ogni cellula del loro corpo è perfettamente conservata”.8

10 Questo coincide con ciò che accadde durante il grande Diluvio. La Bibbia lo descrive con queste parole: “Tutte le sorgenti delle vaste acque dell’abisso si ruppero e le cateratte dei cieli si aprirono”. L’abbondante precipitazione sommerse la terra, e fu senza dubbio accompagnata da gelidi venti nelle regioni polari. (Genesi 1:6-8; 7:11, 19) Lì il cambiamento di temperatura dovette essere rapidissimo e drastico. Varie forme di vita furono in tal modo intrappolate e preservate nel fango ghiacciato. Una di queste creature potrebbe essere il mammut scoperto da scavatori in Siberia e che si può osservare nella figura qui accanto. Nella bocca e nello stomaco aveva ancora della vegetazione, e la sua carne, una volta scongelata, risultò addirittura commestibile.

11. Quali altre informazioni bibliche sono state confermate dall’accresciuta conoscenza, inducendo persino alcuni scienziati a trarre quale conclusione?

11 Più la si esamina da vicino, più la Bibbia risulta straordinariamente accurata. Come indicato alle pagine 36 e 37 di questo libro, la Bibbia menziona gli stadi della creazione nel medesimo ordine confermato oggi dalla scienza, qualcosa che sarebbe difficile spiegare se la Bibbia fosse un semplice libro di origine umana. Questo è un ulteriore esempio dei molti particolari menzionati nella Bibbia che sono stati confermati dall’accresciuta conoscenza. Non per nulla uno dei più grandi scienziati di tutti i tempi, Isaac Newton, disse: “Nessuna scienza è più suffragata da prove della religione della Bibbia”.9



(ogni volta che posto un commento ho l'impressione che alcuni di voi abbiano
un certo pregiudizio, ma spero di sbagliarmi , sarà solo un'impressione infondata)

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Re: Re: Re:
I-gua, 15/05/2019 09.01:




muraglia... perché muraglia?
i confini si possono tracciare con qualsiasi cosa... le frontiere nazionali, per esempio, sono delle linee immaginarie.

sta di fatto che il Giardino era separato, ed aveva un accesso. Anche l'accesso può essere simbolico.





https://it.depositphotos.com/100915886/stock-photo-door-in-the-dessert.html

non riesco a postare l'immagine



Ho detto muraglia, solo per fare un esempio,
evidentemente se bastava bloccare l'accesso e non si poteva entrare
aveva delle protezioni perimetrali e visto il luogo dove era non è facile da spiegare
[Edited by Vostok1 5/15/2019 1:11 PM]





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