Albero della Vita

Cattolico Curioso, 5/17/2019 11:08 PM:

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Barnabino, so bene che in Ge.1:13 si legge che i due astri «Risplenderanno nell’ampio spazio del cielo per illuminare la terra», ma ti assicuro che in Ge.1:14 si legge chiaramente «Poi Dio disse: “Ci siano fonti di luce», ed in Ge.1:16 si legge chiaramente «Dio fece le due grandi fonti di luce». Chiunque dica che il sole e la luna al quarto giorno non vennero fatti, ma divennero visibili, non contraddice la scienza, ma contraddice la Bibbia.

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Vostok1, 5/14/2019 11:31 PM:

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Perchè mettere due Cherubini a guardia dell'Albero???

non era più pratico toglierlo???

La traduzione albero è arbitraria come la Costola?

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claudio2018, 15/05/2019 15.58:

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Era importante che l'albero rimanesse perché se non c'erano ne albero né angeli fin da subito la storia di Adamo ed Eva e dell'albero avrebbe potuto fin da subito essere considerata un mito o addirittura dimenticata

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barnabino, 17/05/2019 23.55:

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Chiunque dica che il sole e la luna al quarto giorno non vennero fatti, ma divennero visibili, non contraddice la scienza, ma contraddice la Bibbia

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Cattolico, il verbo "fare" non è il verbo "creare". Che ti piaccia o no :

"Il verbo ebraico ‘asàh, spesso tradotto “fare”, può anche significare nominare (2Sa 7:11), stabilire (De 15:1), plasmare (Ger 18:4) o preparare (Ge 21:8). Quindi il versetto in questione dice che il sole, la luna e le stelle già esistenti assunsero in quel momento un ruolo in relazione al pianeta Terra."

Quindi è evidente che Dio stabilì che il sole e altri corpi celesti divennero visibili per un ipotetico osservatore dalla terra.
Shalom

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Anthony.Sidra, 18/05/2019 05.16:

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il termine fare puo avere una valenza simile al nostro "modificare"..
il termine creare in genesi capitolo 1 viene usato soltanto al versetto 1.

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Anthony.Sidra, 18/05/2019 05.16:

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tutto il resto proviene dalle cose gia create.

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Cattolico Curioso, 18/05/2019 09.38:

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Ciao Barnabino.
I presupposti da cui parti sono esatti, ma le tue conclusioni non lo sono.
Se tu leggi Ge.1:14-16 del TNM edizione 1987, trovi: «E Dio proseguì, dicendo: “Si FACCIANO luminari nella distesa dei cieli per fare una divisione fra il giorno e la notte; e dovranno servire come segni e per le stagioni e per i giorni e gli anni. E dovranno servire come luminari nella distesa dei cieli per risplendere sopra la terra”. E così si fece. E Dio FACEVA i due grandi luminari, il luminare maggiore per dominare il giorno e il luminare minore per dominare la notte, e anche le stelle.»
Mentre se tu leggi Ge.1:14-16 del TNM edizione 2017, trovi: «Poi Dio disse: “Ci SIANO fonti di luce nell’ampio spazio del cielo per separare il giorno dalla notte; serviranno a distinguere le stagioni, i giorni e gli anni. Risplenderanno nell’ampio spazio del cielo per illuminare la terra”. E così avvenne. Dio FECE le due grandi fonti di luce, la maggiore per dominare il giorno e la minore per dominare la notte, e anche le stelle»
Quindi è evidente che i traduttori che nel 2017 hanno revisionato la precedente versione della Bibbia per conto dei TdG hanno preso in considerazione il fatto che il verbo ebraico ‘asàh può anche significare nominare, stabilire, plasmare o preparare, e che hanno ritenuto che in Ge.1:14 verbo ebraico ‘asàh assumeva il significato del verbo ESSERE, mentre in Ge.1:16 il medesimo verbo ebraico ‘asàh assumeva il significato del verbo FARE.
Se nessuno dei traduttori selezionati dal corpo direttivo dei TdG ha ritenuto che in Ge.1:14-16 il verbo ‘asàh fosse stato utilizzato col significato di "rendere visibile", chi sei tu per farlo?

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Angelo Serafino53, 18/05/2019 11.12:

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Poi il Signore Dio disse: «Ecco, l’uomo è
diventato come uno di noi quanto alla
conoscenza del bene e del male. Che ora egli
non stenda la mano e non prenda anche
dell’albero della vita, ne mangi e viva per
sempre!». Genesi 3:22 cei

Al tempo giusto, se Adamo avesse preso le giuste decisioni,
Dio avrebbe fatto mangiare di questo albero che dava la garanzia di Dio stesso di vivere per sempre sulla terra

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Angelo Serafino53, 18/05/2019 11.12:

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Poi il Signore Dio disse: «Ecco, l’uomo è
diventato come uno di noi quanto alla
conoscenza del bene e del male. Che ora egli
non stenda la mano e non prenda anche
dell’albero della vita, ne mangi e viva per
sempre!». Genesi 3:22 cei

Al tempo giusto, se Adamo avesse preso le giuste decisioni,
Dio avrebbe fatto mangiare di questo albero che dava la garanzia di Dio stesso di vivere per sempre sulla terra

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Vostok1, 18/05/2019 12.30:

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Chi era queel'UNO di Noi ???

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Angelo Serafino53, 18/05/2019 13.01:

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Il suo unigenito Figlio

lo stesso in
Genesi 1:26
“Facciamo l’uomo a nostra immagine, secondo la nostra somiglianza

per la ragione che
perché per mezzo di lui tutte le altre cose furono create nei cieli e sulla terra”. (Colossesi 1:15, 16)

quindi era l’“artefice” che era al suo fianco durante la creazione dei cieli e della terra. (Proverbi 8:22-31

il Figlio a differenza di altri è autorizzato a stabilire cos’è il bene e cos’è il male.

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Aquila-58, 18/05/2019 10.59:

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Cattolico, ma sei proprio curioso eh?
Perché sei tornato per farci ripetere cose che ti avevamo già spiegato a suo tempo?

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Aquila-58, 18/05/2019 10.59:

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Dio non potrebbe aver fatto il sole e la luna il quarto giorno giacchè la terra non avrebbe potuto sopravvivere senza il sole e ovviamente neppure la vegetazione.
La parola ebraica resa ‘fare’ al versetto 16 non è la stessa parola che è tradotta ‘creare’ e che viene usata in Genesi capitolo 1, versetti 1, 21 e 27.

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Aquila-58, 18/05/2019 10.59:

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“I cieli” dove si trovavano i luminari furono creati molto tempo prima che iniziasse il “primo giorno”. Ma la loro luce non arrivava sulla superficie della terra. Il primo giorno “si fece luce” perché la luce diffusa penetrò attraverso gli strati di nubi e divenne visibile sulla terra. Di conseguenza, a motivo della rotazione terrestre, cominciarono ad alternarsi il giorno e la notte (Gen. 1:1-3, 5). Le sorgenti della luce non si vedevano ancora dalla terra. Durante il quarto periodo creativo, però, ebbe luogo un cambiamento notevole. Il sole, la luna e le stelle ora ‘splendevano sopra la terra’ (Gen. 1:17)

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Aquila-58, 18/05/2019 10.59:

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‘Dio li faceva’ nel senso che ora potevano essere visti dalla terra.
Mi sembra una spiegazione più che plausibile mentre la tua mi sembra, al solito, alquanto lacunosa...
Stammi bene

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Cattolico Curioso, 18/05/2019 15.17:

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Aquila-58, 18/05/2019 10.59:

Cattolico, ma sei proprio curioso eh?
Perché sei tornato per farci ripetere cose che ti avevamo già spiegato a suo tempo?

Se qualcuno si decidesse a spiegarmi dove sbaglio, smetterei di ripetere i miei errori, ma se io uso il verbo FARE e qualcuno asserisce che sto usando il verbo CREARE e poi mi spiega per quale motivo sbaglio ad usare il verbo CREARE, mi pare ovvio che le spiegazioni non si adattano in alcun modo a quanto da me esposto.

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Cattolico Curioso, 18/05/2019 15.17:

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Aquila-58, 18/05/2019 10.59:

Dio non potrebbe aver fatto il sole e la luna il quarto giorno giacchè la terra non avrebbe potuto sopravvivere senza il sole e ovviamente neppure la vegetazione.
La parola ebraica resa ‘fare’ al versetto 16 non è la stessa parola che è tradotta ‘creare’ e che viene usata in Genesi capitolo 1, versetti 1, 21 e 27.

Fin qui, non ho mai affermato il contrario, anche se ho notato che più d'un TdG si rivolge a me come se avessi detto il contrario.

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Cattolico Curioso, 18/05/2019 15.17:

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Aquila-58, 18/05/2019 10.59:

“I cieli” dove si trovavano i luminari furono creati molto tempo prima che iniziasse il “primo giorno”. Ma la loro luce non arrivava sulla superficie della terra. Il primo giorno “si fece luce” perché la luce diffusa penetrò attraverso gli strati di nubi e divenne visibile sulla terra. Di conseguenza, a motivo della rotazione terrestre, cominciarono ad alternarsi il giorno e la notte (Gen. 1:1-3, 5). Le sorgenti della luce non si vedevano ancora dalla terra. Durante il quarto periodo creativo, però, ebbe luogo un cambiamento notevole. Il sole, la luna e le stelle ora ‘splendevano sopra la terra’ (Gen. 1:17)

Fin qui tu pensi che si tratti di un racconto STORICO, mentre io penso che si tratti di un racconto ALLEGORICO, ma devo ammettere che le si tratta di diverse opinioni relative a qualcosa che sulla Bibbia è effettivamente scritto.

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Cattolico Curioso, 18/05/2019 15.17:

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Ma è in quello che segue che le "spiegazioni" che ricevo sono talmente lontane dalla Bibbia da spingermi ad insistere, salvo poi lasciar perdere quando mi rendo conto che i tempi non sono ancora maturi, per poi tornare dopo un po':

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Cattolico Curioso, 18/05/2019 15.17:

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Non sono stato io a tradurre Ge.1:14-16 del TNM edizione 1987 nè la corrispondente traduzione del 2017. I traduttori (non io) incaricati dal corpo direttivo dei TdG (quindi non da me) di revisionare la traduzione divenuta ufficiale nel 2017, hanno ritenuto che in Ge.1:14 il verbo ebraico ‘asàh ha il significato del verbo ESSERE, mentre in Ge.1:16 il medesimo verbo ebraico ‘asàh ha il significato del verbo FARE. Il verbo ebraico ‘asàh NON assume il significato di "diventare visibile dalla terra" nè nella precedente edizione del 1987, nè nell'edizione riveduta nel 2017.
Certo se in Ge.1:14-16 ci fosse scritto qualcosa che potesse far pensare che il sole fosse divenuto visibile al quarto giorno ma esisteva già da prima, allora si sarebbe potuto legittimamente ravvisare una certa similitudine fra il racconto biblico e quanto asserito dalla scienza, ma così non è.
La discrepanza fra quanto effettivamente scritto sulla Bibbia e quanto da te sostenuto, mi pare evidente, e tutt'ora priva di spiegazioni.

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Aquila-58, 18/05/2019 11.18:

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Hai fatto bene, Angelo, a ritornare al tema, che è quello dell' albero della vita.....non si capisce perché dobbiamo andare OT e tornare a parlare dei luminari, di cui abbiamo già discusso ampiamente con Cattolico Curioso nell' anno di grazia 2014

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verderame.1958, 18/05/2019 18.49:

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Da una parte dici questo e poi continuate ad andare allegramente OT, una censura a singhiozzo?

Ritornando all'albero della vita, abbiamo capito che questo albero reale era un simbolo:rappresentava un dono che solo Dio può concedere: la vita eterna.

Detto questo lo stesso albero di vita di Rivelazione nel paradiso di Dio spirituale é un "premio" per gli unti, per "chi vince", un provvedimento di Dio per sostenere la vita dei vincitori cristiani.

Mi domandavo: ma se gli unti risorgono immortali, perché avrebbero ancora bisogno di "mangiare" simbolicamente da questo albero di vita?

alla voce INCORRUTTIBILE é menzionato questo a riguardo: "L’immortalità dunque si riferisce alla qualità della vita che ricevono, una vita senza fine e indistruttibile, mentre l’incorruzione sembra riguardare l’organismo o corpo che Dio dà loro, e che è in se stesso immune da decadimento, rovina o distruzione. Sembra dunque che Dio conceda loro il potere di essere autosufficienti, non dipendenti da fonti di energia esterne come lo sono le altre creature, fisiche e spirituali" it-2 Incorruzione p.16

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verderame.1958, 18/05/2019 18.49:

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Da una parte dici questo e poi continuate ad andare allegramente OT, una censura a singhiozzo?

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verderame.1958, 18/05/2019 18.49:

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Ritornando all'albero della vita, abbiamo capito che questo albero reale era un simbolo:rappresentava un dono che solo Dio può concedere: la vita eterna.

Detto questo lo stesso albero di vita di Rivelazione nel paradiso di Dio spirituale é un "premio" per gli unti, per "chi vince", un provvedimento di Dio per sostenere la vita dei vincitori cristiani.

Mi domandavo: ma se gli unti risorgono immortali, perché avrebbero ancora bisogno di "mangiare" simbolicamente da questo albero di vita?

alla voce INCORRUTTIBILE é menzionato questo a riguardo: "L’immortalità dunque si riferisce alla qualità della vita che ricevono, una vita senza fine e indistruttibile, mentre l’incorruzione sembra riguardare l’organismo o corpo che Dio dà loro, e che è in se stesso immune da decadimento, rovina o distruzione. Sembra dunque che Dio conceda loro il potere di essere autosufficienti, non dipendenti da fonti di energia esterne come lo sono le altre creature, fisiche e spirituali" it-2 Incorruzione p.16

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