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La nostra esistenza

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24/05/2019 20:28
 
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barnabino, 23/05/2019 21.56:


Veramente, egli fu preconosciuto prima della fondazione del mondo



Preconosciuto può significare "designato" e "prima della fondazione del mondo" non indica prima di essere creato, indicherebbe solo prima che Adamo ed Eva fondasselo l'umanitò generando figli. Poi si parla di "Cristo" e non di "Gesù". Cristo è il ruolo messianico di Gesù. Insomma, questo passo non vuol dire che Dio conoscesse Gesù prima che venisse all'esistenza.

Shalom




E vabbuo, ci rigiriamo il significato delle parole sempre a propria Ideologia!
24/05/2019 20:44
 
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Hal.9000, 24/05/2019 19.30:

Non sono daccordo, le tue conclusioni mi paiono piuttosto confuse e tendenti al concetto di predestinazione, o comunque a una visione fanatica dell'onnisapienza di Dio.

Il concepimento è certamente un fatto casuale, il fatto che Geova abbia creato l'ambiente di sviluppo e le condizioni ideali alla vita in tutta la sua varietà non lo obbliga di certo a preconoscere ogni singolo potenziale individuo che sarebbe potuto venire all'esistenza.

Questo rigorosamente imho.

Non si può certo dire che Dio sia la causa di ogni singolo concepimento altrimenti se sarebbe lui a muovere gli eventi che porteranno al concepimemto di migliaia di bambini appena prima di Armaghedon vorrebbe dire che sarebbe anche responsabile della loro morte e questo è illogico.

Dunque il concepimento è un fatto casuale e Dio non'e' obbligato a preconoscere ogni singolo potenziale individuo prima della sua nascita , ma non'e' nemmeno obbligato a non farlo , perché se ha preconosciuto (non predestinato) Giosia o Ciro non vedo perché non potrebbe preconoscere tutti gli altri .

Se poi una vita nasca nel momento sbagliato per pura "sfortuna" o "casualità" Dio ne terra' conto dato che per lui ogni vita è sacra e gli appartiene (Ez 18:4)

Comunque in realtà dell'onnisapienza di Dio sappiamo poco e possiamo immaginare molto
24/05/2019 21:22
 
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Re:
claudio2018, 24/05/2019 20.44:

... Dio non'e' obbligato a preconoscere ogni singolo potenziale individuo prima della sua nascita , ma non'e' nemmeno obbligato a non farlo , perché se ha preconosciuto (non predestinato) Giosia o Ciro non vedo perché non potrebbe preconoscere tutti gli altri .


Hai detto bene, potrebbe.

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001549?q=prescienza&p=par#h=8:

Un secondo fattore da tenere presente è il libero arbitrio di cui sono dotate le creature intelligenti di Dio. Le Scritture mostrano che Dio concede a queste creature il privilegio e la responsabilità di scegliere liberamente, di esercitare il libero arbitrio (De 30:19, 20; Gsè 24:15), rendendole così responsabili delle loro azioni. (Ge 2:16, 17; 3:11-19; Ro 14:10-12; Eb 4:13) Esse non sono quindi semplici automi o robot. L’uomo non avrebbe potuto veramente essere creato “a immagine di Dio” se non avesse avuto il libero arbitrio. (Ge 1:26, 27; vedi LIBERTÀ). Logicamente non doveva esserci alcun conflitto tra la facoltà di Dio di preconoscere (e anche di preordinare) e il libero arbitrio delle sue creature intelligenti.



https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001549?q=prescienza&p=par#h=22:

Per prescienza selettiva s’intende che Dio poteva decidere di non preconoscere indiscriminatamente tutte le azioni future delle sue creature.


25/05/2019 12:10
 
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Re: Re:
Hal.9000, 24/05/2019 21.22:


Hai detto bene, potrebbe.

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001549?q=prescienza&p=par#h=8:

Un secondo fattore da tenere presente è il libero arbitrio di cui sono dotate le creature intelligenti di Dio. Le Scritture mostrano che Dio concede a queste creature il privilegio e la responsabilità di scegliere liberamente, di esercitare il libero arbitrio (De 30:19, 20; Gsè 24:15), rendendole così responsabili delle loro azioni. (Ge 2:16, 17; 3:11-19; Ro 14:10-12; Eb 4:13) Esse non sono quindi semplici automi o robot. L’uomo non avrebbe potuto veramente essere creato “a immagine di Dio” se non avesse avuto il libero arbitrio. (Ge 1:26, 27; vedi LIBERTÀ). Logicamente non doveva esserci alcun conflitto tra la facoltà di Dio di preconoscere (e anche di preordinare) e il libero arbitrio delle sue creature intelligenti.



https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001549?q=prescienza&p=par#h=22:

Per prescienza selettiva s’intende che Dio poteva decidere di non preconoscere indiscriminatamente tutte le azioni future delle sue creature.



Come specificato questi riferimenti non sono pertinenti perché parlo di preconoscenza dell'individuo non delle sue azioni . Non sono predestinazionista.
08/06/2019 21:10
 
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falcon2600, 24/05/2019 10.59:

Purtroppo sei entrato in un campo tanto affascinante quanto vasto e, oserei dire, ancora molto inesplorato…

Il bambino appena nato non ha un'autoconsapevolezza o "coscienza di sé" che possiamo riscontrare quando è adulto… A parità di DNA…

Tralasciando stati "patologici" (fisici e mentali), la nostra autoconsapevolezza o "coscienza di sé" non rimane inalterata…



È vero , e la stessa cosa può dirsi del malato di mente o con l'alzheimer ma più che dire che queste categorie di esseri umani non "hanno" coscienza di sé forse è meglio dire che non la possono ancora percepire (o non la percepiscono più) ma la loro identità e unicità restano racchiuse dentro di loro . Queste identità vengono percepite dall'essere umano quando raggiunge un certo stadio di maturazione , conoscenza e autoriflessione o quando la ritrova con la guarigione . Comunque torno a dire che non è solo la stessa combinazione genetica a produrre la stessa identità ma l'interazione con il mondo esterno sempre diversa per ognuno e sopratutto Dio stesso che in qualche modo interagisce nel nostro cervello facendoci sentire quello che siamo . Come Dio ha il potere e la volontà di far sentire un essere umano unto col suo spirito trasmettendogli un identità peculiare (una nuova creazione) così può trasmettere nel cervello di qualsiasi uomo che si pone in un atto di riflessione su Dio e sull'esistenza un'identita , un senso dell'essere che è qualcosa di difficilmente spiegabile solo con un ragionamento di procreazione accidentale che alla fine costringe a dire che siamo figli del caso. Ebbene io dico che non siamo figli del caso ma la nostra essenza interiore che Dio ci ha fatto percepire sembra dimostrare che Dio potrebbe aver voluto che fossimo quello che sentiamo di essere
[Modificato da claudio2018 08/06/2019 21:11]
08/06/2019 21:36
 
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Ad esempio io ho una sorella di 40 anni ma con il cervello di una bambina di 5 anni . Ovviamente lei non ha piena coscienza del suo sé ma Dio preconosce il suo sé prima di lei e lei lo percepira' pienamente nel nuovo mondo quando Cristo la guarira' . Per questo dico che Dio preconosce un sé prima che esista per l'essere umano che lo percepisce dentro di sé e probabilmente concorre a formarlo e non è da escludere che gli elementi distintivi di tale sé Dio potesse già preconoscerli ancor prima della nascita del corpo che racchiudera' quel sé come preconobbe il sé di Giosia , e come preconobbe il sé di Ciro . L'esistenza del sé dunque non può essere attribuibile solo ad un fatto organico di combinazione genetica e a un fatto sociale di interazione con l'ambiente ma ha una motivazione e una genesi che va ricercata in ambito spirituale . In questo senso tutto ha più senso e possiamo ringraziare Dio di quello che sentiamo di essere e non limitarci ad attribuirlo solo all'ambiente o solo a nostra madre e a nostro padre.

Ad esempio Cristo nacque sulla terra da una madre e un padre umani e sperimento' il contatto con l'ambiente terreno ma il suo sé precindeva da questi fattori e lui lo percepi' pienamente il momento del battesimo . Lui era Cristo il figlio di Dio a prescindere dalla madre o dal padre da cui nacque . Dunque il suo sé era stato preconosciuto da Dio e trasferito in un uomo chiamato Gesù ma quell'uomo chiamato Gesù era solo un corpo ciò che contava era il sé all'interno di quel corpo che preesisteva prima che quel corpo sperimentasse l'esistenza terrena.

Con questo non voglio dire che il nostro sé sia preesistito in una vita precedente magari celeste ma dico che è qualcosa di un unicità tale e caratterizzato da una percezione spirituale che non può esistere senza la partecipazione (e probabilmente la preconoscenza) di Dio

[Modificato da claudio2018 08/06/2019 21:39]
09/06/2019 00:39
 
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Dio può tutto, ma non vuole tutto…

Rimane un campo dalle risposte aperte, anche perché siamo troppo complessi… Persino fuori della nostra portata di comprensione…

Pensa, solo per esempio, a Freud. Le sue teorie sono superate, tranne per due cardini di tutto un filone della psicologia tuttora fiorente:

1) il nostro comportamento dipende dai nostri processi mentali;

2) la parte cosciente (di cui abbiamo consapevolezza) di questi processi mentali che determinano il nostro comportamento è minima rispetto alla maggioranza di essi di cui non siamo consapevoli coscientemente (inconscio).

Quindi non siamo nemmeno così pienamente coscienti e consapevoli di cosa avviene nella nostra mente… 😉
[Modificato da falcon2600 09/06/2019 00:40]
15/07/2019 10:16
 
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Il primo paragrafo del cap 13 del libro "cosa ci insegna la Bibbia" dice

"GEOVA “è l’Iddio vivente” (Geremia 10:10). È il nostro Creatore, quindi è da lui che abbiamo ricevuto la vita. La Bibbia dice: “Tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esse esistono e sono state create!” (Rivelazione 4:11). Se siamo in vita è perché è stato Geova a volerlo. La vita è un dono prezioso che viene da lui. (Leggi Salmo 36:9.)

Dunque se siamo nati NOI non'e' perché lo ha determinato il caso ma perché lo ha VOLUTO DIO .

Altrimenti difficilmente si potrebbe attribuire a Geova lo status di nostro CREATORE ma al massimo di AMMINISTRATORE o CONTROLLORE di ciò che il CASO ha determinato venisse all'esistenza

Perché è vero che i meccanismi vitali alla base della procreazione sono stati creati da lui ma se poi il risultato di ogni nascita è semplicemente una mera combinazione casuale la nostra esistenza la dovremmo attribuire anche ad un colpo di "fortuna" un po' come dicono Vecchioni e Guccini nell'ultima canzone che hanno fatto insieme


www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DaAZwSKr4u9w&ved=0ahUKEwjit9PEvrbjAhWr5OAKHf9kCJ8Q3ywITjAC&usg=AOvVaw0Zffp45jCFT6bz...



[Modificato da claudio2018 15/07/2019 10:20]
25/11/2022 11:44
 
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Re: Re:
Vostok1, 23/05/2019 20:36:




Come sempre Claudio fa domande di notevole spessore!

Ipotizzo che solo Cristo è stato preconosciuto come scritto

per il resto sono state gettate le SORTI nel Grembo come Scritto

Per cui siamo figli del Caso all'ennesima potenza!
visto che oltre al grembo c'è anche la casualità della discendenza Genealogica, almeno sembra.

Ma dove è finito Vostok ?
25/11/2022 11:46
 
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[SM=g27985] Passati piu di tre anni... non è nemmeno piu utente del forum... almeno non con quel nick
25/11/2022 19:49
 
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Come fa GEova a conoscere una persona che non esiste ancora ?
26/11/2022 06:51
 
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UNADONNA (wyIK220803), 25/11/2022 19:49:

Come fa GEova a conoscere una persona che non esiste ancora ?

Geova conosce ma può anche preconoscere. Ad esempio "preconobbe" Ciro e Giosia, persone come noi...

Anche Gesù fu "preconosciuto" molto prima di nascere

"Veramente, egli fu preconosciuto prima della fondazione del mondo" (1 Pt 1:20)
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