La vera religione

I-gua, 28/05/2019 08:46:

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Caro Simon
Che tutti siamo unici e originali, all’immagine di YHWH, che ognuno abbia gusti e doni, talenti particolari da mettere a beneficio degli altri... su questo non ci piove.

Non mi sembra che nel mio scritto abbia detto qualche cosa di simile, che tutti siamo uguali, ma neppure che io l’abbia lasciato ad intendere.
Quindi non è questo il punto.

Simon:

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intendo dire che siamo 8,5 miliardi di persone su questo mondo e in grandi regioni non sanno proprio neanche chi è YHWH.

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Da ciò che scrivi, e sottolineo: da ciò che scrivi quì
Sembra quasi che tu ignori come YHWH, attraverso il suo spirito onnipotente, si fa conoscere a TUTTI coloro che lo cercano sinceramente. Indipendentemente dal tempo (epoca), dallo spazio (località) e dal contesto culturale o religioso nel quale è nato o vive colui che sinceramente ricerca il Creatore.
Da una parte sembri ignorare alcuni passi della Parola di Dio nei quali GEOVA DIO promette e afferma alcune cose sulle quali si basano le mie affermazioni; dall’altra parte sembri quasi che tu non abbia fatto esperienza diretta della potenza dello spirito del Creatore in atto per ripristinare Verità e Conoscenza riguardo alla Sua Realtà e il Suo Proposito, come opera lo spirito del Padre tramite il Figlio per raccogliere e riconciliare l’umanità che brama la Giustizia nel Regno di Dio, per raccogliere un Popolo nel Nome di YHWH GEOVA il Creatore.

Simon:

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Quando anche lo trovassero, c'è una grande differenza tra servire YHWH in un paese islamico o indu' e in un paese cristiano.

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Anche questa frase mi perplime, sia riguardo quanto ho scritto io, sia rispetto l’interrogativo iniziale di Erevnitis.

A parte che la Russia si dice cristiana, ma penso che la questione di Erevnitis concerne piuttosto l’opera di predicazione in Europa, che si dice ancora cristiana... anche se Bergoglio punta sulla nuova religione ecumenica dell’ordine mondiale di questo sistema di cose.....

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Caro iGua,
Non è questione di ignorare o essere perplessi: è solo questione di guardare ai fatti. Ci sono paesi come il Pakistan, grande esempio di evangelizzazione "al contrario" (per i cristiani), dove la popolazione aveva ricevuto la parola di Dio in forma di messaggio biblico già nel primo secolo, mentre 600 anni dopo si è convertita in massa all'Islam.

In larghe parti del nostro globo non c'è nessun cristiano che predica e la gente nasce e muore senza aver mai sentito parlare di YHWH.

Sono d'accordo con te che YHWH puo' farsi conoscere a tutti, ma devo anche concludere che in molti casi deve probabilmente aver scelto di farsi conoscere in modi diversi da quelli che immaginiamo o che vorremmo noi...

Simon

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In larghe parti del nostro globo non c'è nessun cristiano che predica e la gente nasce e muore senza aver mai sentito parlare di YHWH..

...YHWH puo' farsi conoscere a tutti, ma devo anche concludere che in molti casi deve probabilmente aver scelto di farsi conoscere in modi diversi da quelli che immaginiamo o che vorremmo noi... 

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La realtà attuale è questa ma penso che in futuro Geova si farà conoscere davanti agli occhi di molte nazioni come dice Ezechiele . Potrà servirsi anche di eventi soprannaturali . Allora renderà lui stesso chiaro a tutti qual'e' la vera fede

(SimonLeBon), 28.05.2019 10:49:

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I-gua, 28/05/2019 08:46:

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Caro Simon
Che tutti siamo unici e originali, all’immagine di YHWH, che ognuno abbia gusti e doni, talenti particolari da mettere a beneficio degli altri... su questo non ci piove.

Non mi sembra che nel mio scritto abbia detto qualche cosa di simile, che tutti siamo uguali, ma neppure che io l’abbia lasciato ad intendere.
Quindi non è questo il punto.

Simon:

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intendo dire che siamo 8,5 miliardi di persone su questo mondo e in grandi regioni non sanno proprio neanche chi è YHWH.

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Da ciò che scrivi, e sottolineo: da ciò che scrivi quì
Sembra quasi che tu ignori come YHWH, attraverso il suo spirito onnipotente, si fa conoscere a TUTTI coloro che lo cercano sinceramente. Indipendentemente dal tempo (epoca), dallo spazio (località) e dal contesto culturale o religioso nel quale è nato o vive colui che sinceramente ricerca il Creatore.
Da una parte sembri ignorare alcuni passi della Parola di Dio nei quali GEOVA DIO promette e afferma alcune cose sulle quali si basano le mie affermazioni; dall’altra parte sembri quasi che tu non abbia fatto esperienza diretta della potenza dello spirito del Creatore in atto per ripristinare Verità e Conoscenza riguardo alla Sua Realtà e il Suo Proposito, come opera lo spirito del Padre tramite il Figlio per raccogliere e riconciliare l’umanità che brama la Giustizia nel Regno di Dio, per raccogliere un Popolo nel Nome di YHWH GEOVA il Creatore.

Simon:

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Quando anche lo trovassero, c'è una grande differenza tra servire YHWH in un paese islamico o indu' e in un paese cristiano.

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Anche questa frase mi perplime, sia riguardo quanto ho scritto io, sia rispetto l’interrogativo iniziale di Erevnitis.

A parte che la Russia si dice cristiana, ma penso che la questione di Erevnitis concerne piuttosto l’opera di predicazione in Europa, che si dice ancora cristiana... anche se Bergoglio punta sulla nuova religione ecumenica dell’ordine mondiale di questo sistema di cose.....

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Caro iGua,
Non è questione di ignorare o essere perplessi: è solo questione di guardare ai fatti. Ci sono paesi come il Pakistan, grande esempio di evangelizzazione "al contrario" (per i cristiani), dove la popolazione aveva ricevuto la parola di Dio in forma di messaggio biblico già nel primo secolo, mentre 600 anni dopo si è convertita in massa all'Islam.

In larghe parti del nostro globo non c'è nessun cristiano che predica e la gente nasce e muore senza aver mai sentito parlare di YHWH.

Sono d'accordo con te che YHWH puo' farsi conoscere a tutti, ma devo anche concludere che in molti casi deve probabilmente aver scelto di farsi conoscere in modi diversi da quelli che immaginiamo o che vorremmo noi...

Simon

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sì, in modi diversi.

In ragione della Contesa Universale e in vista del Giorno del Giudizio degli ultimi tempi di questo sistema di cose, ognuno cerca di raccogliere anime, chiaramente ognuno a suo modo, e con i propri mezzi...

Caro Claudio

claudio2018, 28/05/2019 11:20:

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La realtà attuale è questa ma penso che in futuro Geova si farà conoscere davanti agli occhi di molte nazioni come dice Ezechiele . Potrà servirsi anche di eventi soprannaturali . Allora renderà lui stesso chiaro a tutti qual'e' la vera fede

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Avresti dei precedenti biblici che dimostrano questo? Hai qualche episodio?

(SimonLeBon), 28.05.2019 10:49:

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(...)

Sono d'accordo con te che YHWH puo' farsi conoscere a tutti, ma devo anche concludere che in molti casi deve probabilmente aver scelto di farsi conoscere in modi diversi da quelli che immaginiamo o che vorremmo noi...

Simon

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d'altronde la Scrittura di oggi è:

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Dio è realmente fra voi (1 Cor. 14:25)

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se Dio è realmente fra noi, in qualche modo si deve pur manifestare..
...lo farà tenendo conto delle situazioni e dei contesti propri ad ogni persona...

Caro Barnabino

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Chi è attratto dal Buddismo è attratto da quai principi, spesso in contrasto con il cristianesimo... il suo cuore è attratto, tu puoi presentare i principi cristiani, ma non puoi razionalmente dimostrare che siano migliori, o meglio, potresti farlo, ma se il cuore dalla persona non è sensibile a quei principi sarebbe inutile.

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Vorresti dire che se una persona sincera nel suo cammino è attratta dai principi buddista diventerà buddista?

Se la persona ti dice come si fa a trovare la vera religione? Non esiste una risposta razionale partendo dall'ebraismo ?

Come rispondereste voi alla domanda come trovare la vera religione non citando la bibbia?


E ovvio che se citiamo la bibbia la persona dirà che siamo condizionati prima ancora di conversare!!!


Esiste un filo conduttore? Quali sono le argomentazioni (non facendo un discoro legato alla fede della bibbia)?

erevnitis, 28/05/2019 11.51:

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Caro Claudio



Avresti dei precedenti biblici che dimostrano questo? Hai qualche episodio?

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No è solo una mia riflessione su Ezechiele 38:23 e Matteo 24:30

erevnitis, 28/05/2019 13.28:

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Come rispondereste voi alla domanda come trovare la vera religione non citando la bibbia?


E ovvio che se citiamo la bibbia la persona dirà che siamo condizionati prima ancora di conversare!!!


Esiste un filo conduttore? Quali sono le argomentazioni (non facendo un discoro legato alla fede della bibbia)?

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Dicendo che come un genitore va alla ricerca di un figlio disperso così la vera religione è quella che ti viene a cercare

Caro Claudio

claudio2018, 28/05/2019 13:42:

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No è solo una mia riflessione su Ezechiele 38:23 e Matteo 24:30

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Se stiamo alla bibbia, mah ... Se Dio ha fatto arrivare gli animali all'arca di Noé è possibile che non faccia arrivare le persone sincere al suo popolo?

Ma siamo sempre sul campo della fede cristiana!!!

claudio2018, 28/05/2019 13:49:

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Dicendo che come un genitore va alla ricerca di un figlio disperso così la vera religione è quella che ti viene a cercare

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Quindi anche te sei propenso allo studio? Ho capito bene!!

Caro erev

erevnitis, 28/05/2019 13.56:

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Quindi anche te sei propenso allo studio? Ho capito bene!!

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Assolutamente. Anche chi ha letto una sola rivista e ha detto "ho trovato la verità" ha comunque fatto uno studio biblico

Caro Claudio

claudio2018, 28/05/2019 14:16:

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Caro erev

Assolutamente. Anche chi ha letto una sola rivista e ha detto "ho trovato la verità" ha comunque fatto uno studio biblico

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Diciamo che ha trovato una sola gemma di verità.

Ma come potrebbe dire di aver trovato la verità se non ha cercato nulla riguardo ad altre religioni?

Ovvio che lo studio serve, ma è il cuore ad essere predisposto...

Shalom

Caro Barnabino

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Chi è attratto dal Buddismo è attratto da quai principi, spesso in contrasto con il cristianesimo... il suo cuore è attratto, tu puoi presentare i principi cristiani, ma non puoi razionalmente dimostrare che siano migliori, o meglio, potresti farlo, ma se il cuore dalla persona non è sensibile a quei principi sarebbe inutile.

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Vorresti dire che se una persona sincera nel suo cammino è attratta dai principi buddista diventerà buddista?

Se la persona ti dice come si fa a trovare la vera religione? Non esiste una risposta razionale partendo dall'ebraismo ?

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Vorresti dire che se una persona sincera nel suo cammino è attratta dai principi buddista diventerà buddista?

Se la persona ti dice come si fa a trovare la vera religione? Non esiste una risposta razionale partendo dall'ebraismo ?

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Voglio dire che il cristianesimo fa semplicemente uscire quello che c'è nel cuore della persona. O si è attratti da Dio o da Satana, per la Bibbia. La persona dal cuore ben disposto si accorgerà prima o poi che il buddismo non la soddisfa e quando viene in contatto con i principi cristiani è attratta da quelli, perché il suo cuore è ben disposto. Per la Bibbia non ci sono tante vie ma due, c'è una via giusta e l'altra errata, chi è attratto dalle cose di Satana è perché in quel momento quello è il suo desiderio, da quello è attratto. Non è ovviamente una condizione permamente o una predestiazione, con il tempo una persona può cambiare ma non sarà un processo basato su uno studio sistematico, che semmai consolida, ma da una chiara percezione interiore del proprio "bisogno spirituale" a farla cambiare.

Dunque non c'è bisogno di studiare approfonditamente tutte le religioni della terra nei loro dettagli per fare una scelta, per chi è ben disposto il profumo della verità si sentirà immediatamente. Altrimenti si diventa come l'asimo di Buridano, o come l'amico Gatto.86 che da anni legge questo forum, fa domande anche approfondite, ma alla fine è eternamente indeciso perché non ha la "sicurezza matematica" che la Bibbia sia la Parola di Dio... e così come l'asino di Buridano per non saper scegliere muore di fame.

Shalom

Caro barnabino

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Voglio dire che il cristianesimo fa semplicemente uscire quello che c'è nel cuore della persona.

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Una persona ti potrebbe dire che questo avviene anche con il corano oppure il libro dell'induismo.

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O si è attratti da Dio o da Satana, per la Bibbia.

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Quasiasi libro cosi detto sacro ti dirà questo!!

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La persona dal cuore ben disposto si accorgerà prima o poi che il buddismo non la soddisfa e quando viene in contatto con i principi cristiani è attratta da quelli, perché il suo cuore è ben disposto.

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Vorresti dire che tutti quelli che sono in altre religioni non hanno un cuore ben disposto oppure che non siano sinceri?

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Per la Bibbia non ci sono tante vie ma due, c'è una via giusta e l'altra errata, chi è attratto dalle cose di Satana è perché in quel momento quello è il suo desiderio, da quello è attratto.

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Tutti libri "sacri" ti diranno la stessa cosa.!!

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con il tempo una persona può cambiare ma non sarà un processo basato su uno studio sistematico, che semmai consolida, ma da una chiara percezione interiore del proprio "bisogno spirituale" a farla cambiare.

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L'evangelico, il mormone, il musulmano ti dirà la stessa cosa!!

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Dunque non c'è bisogno di studiare approfonditamente tutte le religioni della terra nei loro dettagli per fare una scelta,

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Con una persona in predicazione sembra che sia l'unico argomento che possa essere valido ma molto scoraggiante visto l'immenso lavoro da svolgere

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per chi è ben disposto il profumo della verità si sentirà immediatamente.

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Cosi dicono le persone di ogni religione

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Altrimenti si diventa come l'asimo di Buridano, o come l'amico Gatto.86 che da anni legge questo forum, fa domande anche approfondite, ma alla fine è eternamente indeciso perché non ha la "sicurezza matematica" che la Bibbia sia la Parola di Dio... e così come l'asino di Buridano per non saper scegliere muore di fame.

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Che la fede non siano matematiche concordo ma da quello che capisco a un dato momento ci si deve buttare evangelico, mormone oppure altro!!!

Caro Erev,

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Una persona ti potrebbe dire che questo avviene anche con il corano oppure il libro dell'induismo

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Infatti, se è attratto da quello piuttosto che dal cristianesimo vuo dire che il suo cuore è lì: "Perché dov’è il tuo tesoro, là sarà anche il tuo cuore".

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Quasiasi libro cosi detto sacro ti dirà questo!

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Appunto, dunque è il cuore, la disposizione di ciascuno che importa, non il libro. Uno può conoscere la Bibbia a memoria ma se non è attratto dalla persona di Dio e dai suoi principi non servirà a molto.

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Vorresti dire che tutti quelli che sono in altre religioni non hanno un cuore ben disposto oppure che non siano sinceri?

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Non ho detto questo, ovviamente. Altrimenti non andremmo in predicazione, non confondere la disposizione del cuore con la predestinazione. Certo se qualcuno è non è attrato di principi del cristianesimo ma da quelli dell'indusimo significa che al momento il sui cuore è disposto per quella religione, non per Cristo.

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Tutti libri "sacri" ti diranno la stessa cosa.!!

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Infatti non è questione di libri sacri ma di cuore... puoi conoscere alla perfezione tutti i libri sacri della terra ma non saranno quelli a convincerti della verità, sarà il prfumo della verità che TU senti.

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L'evangelico, il mormone, il musulmano ti dirà la stessa cosa!!

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Ed è giusto che sua così, evidentemente quello è cioè da cui il suo cuore è attratto.

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Con una persona in predicazione sembra che sia l'unico argomento che possa essere valido ma molto scoraggiante visto l'immenso lavoro da svolgere

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Indubbiamente, ma Gesù ci ha detto di fare quello, predicare la buona notizia del Regno, come poi ciascuno reagisce non dipende più da noi, abbiamo l'assicurazione che sarà Gesù a separare le pecore dai capri, dunque un giudice amorevole che terrà conto di ogni circostanza.

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Che la fede non siano matematiche concordo ma da quello che capisco a un dato momento ci si deve buttare evangelico, mormone oppure altro!!!

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E' quello che si chiama un "atto di fede", dopo tutto. Mosè non aveva alcuna certezza che Dio avrebbe mandato le piaghe sul'Egitto dopo aver parlato con faraone, Abraamo non aveva certezza di dove sarebbe andato uscendo da Ur eppure sapevano che quella era la verità e dovevano agire. La nostra fiducia è che Dio "ha fissato i tempi stabiliti e definito i confini entro cui gli uomini devono abitare, perché cerchino Dio, anche andando a tastoni, e davvero lo trovino, benché in realtà non sia lontano da ognuno di noi".

Shalom

Caro barnabino

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Infatti non è questione di libri sacri ma di cuore... puoi conoscere alla perfezione tutti i libri sacri della terra ma non saranno quelli a convincerti della verità, sarà il prfumo della verità che TU senti.

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Quindi il profumo della verità è un fatto soggettivo

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La nostra fiducia è che Dio "ha fissato i tempi stabiliti e definito i confini entro cui gli uomini devono abitare, perché cerchino Dio, anche andando a tastoni, e davvero lo trovino, benché in realtà non sia lontano da ognuno di noi".

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La stessa cosa dirà chi appartiene ad un altra religione.

Quindi se sono in predicazione e la persona mi dice come si fa a trovare la vera religione?

Ci sono due modi di rispondere, il primo legato al razionalismo, gli rispondo è un fatto soggettivo, non c'è bisogno di approffondire nulla, lei deve conoscere le grandi linee di una religione e deve percepire quella che per per lei ha profumo di verità e la scelta rimane sua.

Il secondo legato alla nostra fede, io gli presento la buona notizia del regno, per me è la verità e se lei e sincera Dio l'attirerà nel nostro popolo. Che rimane pur sempre un atto di fede che comporta un rischio.


E cosi?

Caro Erev,

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Quindi il profumo della verità è un fatto soggettivo

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Riconoscerla è un fatto soggettivo, altrimenti tutti sarebbero cristiani come tutti fanno 2 più 2. Dio non impone la verità, si aspetta che sia una scelta: chiunque è dalla parte della verità ascolta la mia voce, dice Gesù allo scettico Pilato.

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Quindi se sono in predicazione e la persona mi dice come si fa a trovare la vera religione?

Ci sono due modi di rispondere, il primo legato al razionalismo, gli rispondo è un fatto soggettivo, non c'è bisogno di approffondire nulla, lei deve conoscere le grandi linee di una religione e deve percepire quella che per per lei ha profumo di verità e la scelta rimane sua.

Il secondo legato alla nostra fede, io gli presento la buona notizia del regno, per me è la verità e se lei e sincera Dio l'attirerà nel nostro popolo. Che rimane pur sempre un atto di fede che comporta un rischio

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Si, in parte. Non concordo sul primo approccio un po' tranchant. Se una persona vuole approfondire e fa domande significa che qualcosa lo ha colpito nel cristianesimo, se non altro per sentito dire. In quel caso possiamo iniziare uno studio biblico finalizzato a far conoscere le persone di Geova e di Gesù. Io ho sempre trovato incoraggiante la scritture di Zaccaria 8,23: “Questo è ciò che Geova degli eserciti dice: ‘In quei giorni dieci uomini di tutte le lingue delle nazioni afferreranno, afferreranno saldamente un giudeo per la veste, e diranno: “Vogliamo venire con voi, perché abbiamo udito che Dio è con voi”’.

Shalom