 29/05/2019 19:12 |
|
|
Luciano_59, 29/05/2019 17.32:
Sì, hai ragione; nel secondo versetto non si legge che fosse
completamente coperta d'acqua.
Ma basta un pò di elasticità mentale per capire che invece lo era,
leggendo il versetto 9, dove Dio raccoglie le acque in un solo
luogo, facendo comparire l'asciutto.
veramente non è proprio così, giacchè Dio fa una divisione fra le acque che dovevano essere sopra la distesa e le acque sotto la distesa e comunque, anche il fatto che Dio raccolga le acque in un solo luogo non significa che precedentemente tutta la terra fosse ricoperta di acque, mi dispiace
Luciano_59, 29/05/2019 17.32:
....inoltre in Genesi 1:2 si legge anche che la terra era informe e vuota
...Informe, perchè non era ancora morfologicamente conformata.
...Vuota, perchè non c'erano ancora piante, animali e ...altro.
Ciao.
e allora?
Luciano_59, 29/05/2019 17.32:
Per il resto NON CITI UN SOLO PASSO CHE DICA ESPLICITAMENTE CHE LA TERRA E' AL CENTRO DELL'UNIVERSO O IL SOLE RUOTI ATTORNO ALLA TERRA. Se la Bibbia afferma il geocentrismo, per di più aristotelico prevenendo il filosofo di secoli, dovresti trovare passi poù espliciti delle tue deduzioni su quel "fermati o sole" che neppure Galileo, pensa un po', considerava una prova del geocentrismo tolemaico!
E' vero che non ci sono riferimenti espliciti che facciano propendere
per l'eliocentrismo, od il geocentrismo: ma è pur vero che i versetti
di Giosuè 10: 12,13 sono chiari. Se Giosuè chiede che il Sole e la
Luna restino fermi, è pacifico che, al tempo, la credenza era che
fossero il Sole e la Luna a muoversi rispetto alla Terra. Tanto è
vero che questa convinzione si è poi protratta per millenni. Quindi,
dire che, per gli Ebrei del tempo, il Sole ruotasse attorno alla
Terra, è sicuramente più che una deduzione.
(...E questo suona un pò strano per un testo ispirato da Dio, dove è
Lui stesso a definire le rispettive posizioni).
Ciao.
si tratta di un testo narrativo e poetico e va considerato come tale, non va preso alla lettera: questo lo si capisce per esempio da Giosuè 10:14, che afferma che nessun giorno è stato come quello, in quanto Geova ascoltò la voce di un uomo.
Ma Geova ascoltò già precedentemente la voce di un uomo, prima con Abraamo (Genesi 18:23-33 ) e poi con lo stesso Mosè in Deuteronomio 9:19
Ciao
|
| |
|
| |
| 29/05/2019 22:18 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Dobbiamo stare ancora a ripetere le parole di Galileo
che la bibbia ci spiega
«Come si vadia al cielo, e non come vadia il cielo»: |
| |
| 30/05/2019 02:45 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Angelo Serafino53, 29/05/2019 22.18:
Dobbiamo stare ancora a ripetere le parole di Galileo
che la bibbia ci spiega
«Come si vadia al cielo, e non come vadia il cielo»:
Giuseppe Flavio Antichità Giudaiche
Lega di re contro i Gabaoniti
Libro V:58 - 17. Ma il re dei Gerosolimitani indignato che i Gabaoniti fossero
passati dalla parte di Gesù, esortò i re delle genti vicine a unirsi a lui in una
guerra contro di essi. Allorché i Gabaoniti videro costoro avvicinarsi con lui,
erano quattro di numero, e accamparsi vicino alla sorgente non lontano dalla
loro città, e prepararsi ad assediarli, si volsero per aiuto a Giosuè.
Libro V:59 Le cose erano giunte così, che dagli abitanti della loro terra non
potevano aspettarsi che sterminio, mentre da quelli che guerreggiavano per lo
sterminio della stirpe dei Cananei si aspettavano la salvezza, per l'alleanza
conclusa.
Libro V:60 Difatti Gesù corse subito con tutte le sue forze per soccorrerli,
camminando giorno e notte, sul fare del giorno piombò sui nemici, li sbaragliò, li
insegui in fuga per i dorsali della regione chiamata Bethoral. Anche qui Dio gli
fece conoscere un saggio della sua cooperazione che si manifestò con tuoni e
fulmini, e con un rovescio di grandine di straordinaria grandezza.
Libro V:61 Avvenne inoltre che il giorno si prolungò affinché non li
sorprendesse la notte, smorzando l'impeto degli Ebrei; cosicché Gesù catturò
ambedue i re sorpresi in una grotta, a Machida, ove si erano nascosti, e distrusse
tutto il loro esercito. In quell'occasione la lunghezza del giorno si accrebbe e
oltrepassò l'ordinaria misura, come attestano le Scritture riposte nel tempio.
---------------------------------------------------------------
Giuseppe Flavio scrivendo l'accaduto di Giosuè (Gesù) contro i Gabaoniti non ci narra nessuna conclusione scientifica sul Geocentrico-eliocentrico o cosmologica.
Bisogna ricordare un altro avvenimento che riguarda la posizione del sole
(Isaia 38:8) 8 Ecco, faccio in modo che l’ombra dei gradini, che era discesa sui gradini [della scala] di Acaz secondo il sole, torni indietro di dieci gradini”’”. E il sole gradualmente tornò indietro di dieci gradini sui gradini [della scala] che aveva disceso.
(2 Cronache 32:31) E fu così che, mediante i portavoce dei principi di Babilonia che gli furono mandati a indagare intorno al portento che era avvenuto nel paese, il [vero] Dio lo lasciò per metterlo alla prova, al fine di conoscere ogni cosa [che era] nel suo cuore.
in questo caso, questo "orologio" (meridiana)creava un ombra innaturale spostato miracolosamente
tanto che accorsero sul luogo gli operai installatori babilonesi
per vedere l'inspiegabile portento
voglio dire che molto probabilmente "fermati o sole"che fu la richiesta
di Giosue
poteva trattarsi semplicemente di una deviazione momentanea dei raggi solari(come quella dell'indicatore del tempo o meridiana) da far credere all'osservatore che il sole era fermo.
conclusione-- il narratore bibico e Flavio sono lontani da voler credere o far credere a una teoria cosmologica--
|
| |
| 30/05/2019 07:54 |
|
|
Sull'episodio sono state date molte possibili spiegazioni scientifiche o pseudo tali, semplicemente da una richiesta fatta in battaglia nel linguaggio comune usato anche oggi non possiamo dedurre alcunché di astronomico. Per altro come notato se davvero il Sole si fosse letteralmente fermato per la teoria geocentrica aristotelica il giorno solare non si sarebbe allungato, dunque di certo non vi sono affermazioni aristoteliche neppure a prenderlo alla lettera.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 30/05/2019 09:15 |
|
| | | OFFLINE | Post: 7.010 | Città: ANCONA | Età: 68 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 29/05/2019 10.33:
A parte il fatto che siete voi per primi a non citare un solo passo biblico che propende per l'eliocentrismo, ti rammento che tutte le mie argomentazioni più convincenti sono state censurate.
La Bibbia come non cita versetti che sostengono il geocentrismo, non cita neanche versetti che sostengono l'eliocentrismo.
Però posso citare gli unici versetti che ci danno delle nozioni scientifiche:
Egli distende il cielo del nord nel vuoto e tiene sospesa la terra sul nulla. Giobbe 26:7.
Qui dice che la Terra è sospesa nel vuoto. Dovrebbe quindi escludere una Terra fissa al centro dell'universo. E quindi la teoria geocentrica. Visto che la teoria geocentrica più antica parlava di una Terra piatta. Le stelle erano poste su una sfera fissa. Quindi anche la Terra era fissa. La Terra era fissa anche nella teoria tolemaica più evoluta dove la Terra fu definita tonda.
C’è qualcuno che dimora sul circolo della terra, i cui abitanti sono come cavallette: colui che distende i cieli come un velo sottile e li dispiega come una tenda in cui abitare; Isaia 40:22.
Qui dice che la Terra è tonda. Ma fa anche un'affermazione abbastanza evoluta per i tempi biblici. Chi è che per primo definì i cieli come un velo? Il grande Einstein. Solo lui per primo definì i cieli come un tessuto (tessuto spazio - temporale) dove gli astri sono poggiati. Ed esercitano su questo tessuto la loro forza di gravità distorcendolo. Anche questo escluderebbe la teoria geocentrica.
Ciao
anto_netti
|
| |
| 30/05/2019 09:49 |
|
|
barnabino, 30/05/2019 07.54:
Sull'episodio sono state date molte possibili spiegazioni scientifiche o pseudo tali, semplicemente da una richiesta fatta in battaglia nel linguaggio comune usato anche oggi non possiamo dedurre alcunché di astronomico. Per altro come notato se davvero il Sole si fosse letteralmente fermato per la teoria geocentrica aristotelica il giorno solare non si sarebbe allungato, dunque di certo non vi sono affermazioni aristoteliche neppure a prenderlo alla lettera.
Shalom
In questo caso per giorno solare si intende la disponibilità di luce che viene allungata in modo da allontanare le tenebre.
Il miracolo consiste nel fermare la terra dal punto di vista della scienza moderna e non il moto del sole come afferma la Bibbia.
Tu affermi che il sistema aristotelico non c'entra nulla con la Bibbia. Dovresti argomentare minimante la tua tesi, altrimenti rimane un'affermazione dogmatica che non rientra nel DNA dei TdG.
Invece ragionando sulla scienza antica, la Bibbia può benissimo essere influenzata dalla concezione geocentrica del tempo, infatti Genesi è stata messa per iscritto nella forma attuale intorno al V/VI secolo a.C e guarda caso proprio intorno al V a.C abbiamo notizie del sistema geocentrico dentro la scuola di Platone. IL NT è stato messo per iscritto intorno al I secolo d.C e sempre in questo periodo è datato il sistema geocentrico di Tolomeo. Abbiamo notizie di un sistema geocentrico anche tra gli induisti sempre in epoca antica biblica, insomma dalla Grecia all'asia la cultura scientifica vedeva la terra al centro dell'universo, perché i popoli del medio oriente (in mezzo) non dovevano avere questa concezione?
|
| |
| 30/05/2019 10:14 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: anto_netti, 30/05/2019 09.15:
Egli distende il cielo del nord nel vuoto e tiene sospesa la terra sul nulla. Giobbe 26:7.
Qui dice che la Terra è sospesa nel vuoto. Dovrebbe quindi escludere una Terra fissa al centro dell'universo. E quindi la teoria geocentrica. Visto che la teoria geocentrica più antica parlava di una Terra piatta. Le stelle erano poste su una sfera fissa. Quindi anche la Terra era fissa. La Terra era fissa anche nella teoria tolemaica più evoluta dove la Terra fu definita tonda.
Veramente il concetto di sostentamento della terra appartiene alla cultura scientifica precedente al geocentrismo, questa è la prima che la supera dato che la terra, essendo al centro dell'universo non ha bisogno di alcun sostentamento.
C’è qualcuno che dimora sul circolo della terra, i cui abitanti sono come cavallette: colui che distende i cieli come un velo sottile e li dispiega come una tenda in cui abitare; Isaia 40:22.
Qui dice che la Terra è tonda.
Il circolo è un cerchio (circolo polare artico), sarei curioso di sapere come lo fai diventare una sfera. In quanto cerchio si avvicina all'idea di disco semmai (cerchio con una profondità)
Ma fa anche un'affermazione abbastanza evoluta per i tempi biblici. Chi è che per primo definì i cieli come un velo? Il grande Einstein. Solo lui per primo definì i cieli come un tessuto (tessuto spazio - temporale) dove gli astri sono poggiati. Ed esercitano su questo tessuto la loro forza di gravità distorcendolo. Anche questo escluderebbe la teoria geocentrica.
Perdonami, può essere controproducente infilare argomenti di relativismo senza conoscerne bene i connotati.
Gli argomenti di Einstein non hanno nulla a che fare con il geocentrismo, dato che la curvatura spazio-temporale la crea la massa della terra alla stessa maniera della massa del sole, differisce solo l'entità di questa curvatura.
I veli di cui parla la Bibbia invece sono molto più vicini alle sfere cristalline di Aristotele che servivano a sorreggere e far muovere gli astri, la luna e le stelle che altrimenti sarebbero caduti sulla terra. E' questa l'idea di Genesi 1 quando parla di sole e luna posti nel "roquia" che serviva anche a contenere le acque di sopra: uno strato solido quindi che non fa passare l'acqua e che sorregge il sole, la luna e le stelle che altrimenti cadrebbero sulla terra se non fossero fissati a nulla.
Ancora, Gesù quando parla di stelle che cadono dal cielo (sulla terra) alla fine dei tempi in Mt 24:29, questo è un chiaro concetto di stampo geocentrico e non certo eliocentrico, figurati se realmente i soli posti a diversi anni luce possono mai cadere sulla terra.
|
| |
| 30/05/2019 11:35 |
|
|
VVRL, 30/05/2019 09.49:
In questo caso per giorno solare si intende la disponibilità di luce che viene allungata in modo da allontanare le tenebre.
Il miracolo consiste nel fermare la terra dal punto di vista della scienza moderna e non il moto del sole come afferma la Bibbia.
Tu affermi che il sistema aristotelico non c'entra nulla con la Bibbia. Dovresti argomentare minimante la tua tesi, altrimenti rimane un'affermazione dogmatica che non rientra nel DNA dei TdG.
Invece ragionando sulla scienza antica, la Bibbia può benissimo essere influenzata dalla concezione geocentrica del tempo, infatti Genesi è stata messa per iscritto nella forma attuale intorno al V/VI secolo a.C e guarda caso proprio intorno al V a.C abbiamo notizie del sistema geocentrico dentro la scuola di Platone. IL NT è stato messo per iscritto intorno al I secolo d.C e sempre in questo periodo è datato il sistema geocentrico di Tolomeo. Abbiamo notizie di un sistema geocentrico anche tra gli induisti sempre in epoca antica biblica, insomma dalla Grecia all'asia la cultura scientifica vedeva la terra al centro dell'universo, perché i popoli del medio oriente (in mezzo) non dovevano avere questa concezione?
peccato che ti sfuggano due concetti:
1) che Giosuè 10:12-13 è chiaramente una narrazione poetica, che non va presa alla lettera, salvo pensare che Dio abbia ascoltato solo quel giorno la voce di un uomo (Giosuè 10:14) ma sappiamo che non è così;
2) che la Bibbia è ispirata da Dio, non da Tolomeo o chi per lui
Stammi bene
VVRL, 30/05/2019 10.14:
.
Ancora, Gesù quando parla di stelle che cadono dal cielo (sulla terra) alla fine dei tempi in Mt 24:29, questo è un chiaro concetto di stampo geocentrico e non certo eliocentrico, figurati se realmente i soli posti a diversi anni luce possono mai cadere sulla terra.
ma figurati, sono espressioni apocalittiche, come per esempio quelle di Apocalisse 6:12-14, che non vanno prese alla lettera.
Tu diventi letteralista solo quando ti garba, mentre cessi di esserlo quando va contro la teologia della tua chiesa
mah
[Modificato da Aquila-58 30/05/2019 11:38] |
| |
| 30/05/2019 12:11 |
|
|
Aquila-58, 30/05/2019 11.35:
peccato che ti sfuggano due concetti:
1) che Giosuè 10:12-13 è chiaramente una narrazione poetica, che non va presa alla lettera, salvo pensare che Dio abbia ascoltato solo quel giorno la voce di un uomo (Giosuè 10:14) ma sappiamo che non è così;
2) che la Bibbia è ispirata da Dio, non da Tolomeo o chi per lui
Che razza di risposta è questa? Siccome è un racconto poetico non è vero che quel giorno ci fu un evento miracoloso? Mah
L'ispirazione divina non è una dettatura parola per parola. Il fulcro della Bibbia è il messaggio teologico, gli aspetti scientifici e storici passano in secondo piano e in quanto tale, la non accuratezza, non inficia certo l'ispirazione divina.
ma figurati, sono espressioni apocalittiche, come per esempio quelle di Apocalisse 6:12-14, che non vanno prese alla lettera.
Tu diventi letteralista solo quando ti garba, mentre cessi di esserlo quando va contro la teologia della tua chiesa
mah
Quindi non è vero che il sole si oscurerà, come non è vero che si fece buio sulla terra quando Gesù mori?
Alla stessa maniera siamo autorizzati a non prendere alla lettera le tenebre di Genesi 1:1, così come non è da prendere alla lettera che non arrivava la luce del sole sulla terra fino al quarto giorno. Non capisco quindi perché avete tutta questa premura a dare una risposta scientifica ad un racconto poetico/simbolico.
|
| |
| 30/05/2019 14:04 |
|
|
Caro VVRL,
Che razza di risposta è questa? Siccome è un racconto poetico non è vero che quel giorno ci fu un evento miracoloso? Mah
L'ispirazione divina non è una dettatura parola per parola. Il fulcro della Bibbia è il messaggio teologico, gli aspetti scientifici e storici passano in secondo piano e in quanto tale, la non accuratezza, non inficia certo l'ispirazione divina
Il punto è che non sappiamo quale tipo di evento miracoloso ci fu, se leggiamo il testo letteralmente non è neppure scontato che Giusuè abbia detto "fermati" al Sole, è solo una interpretazione perché come leggi sulla TNM con riferimenti letteralemente ha detto " quietati, fa silenzio!".
Quindi non è vero che il sole si oscurerà, come non è vero che si fece buio sulla terra quando Gesù mori?
Non capisco che c'entra con il geocentrismo, quando la si dice che il Sole si è oscuratosi parla di un miracolo non di un fenomeno astronomico naturale sui cui speculare.
Non capisco quindi perché avete tutta questa premura a dare una risposta scientifica ad un racconto poetico/simbolico
Per la verità qui sei tu quello che si premura di dare una spiegazione "antiscientifica" della Bibbia e non noi a darne una scientifica, stiamo solo dicendo che la Bibbia di per sé non dice nulla di antiscientifico ma anche che non è un libro di scienza dunque è abbastanza ridicolo darne una lettura fondamentalista per poi dire che non è scientifico come fai tu.
Shalom [Modificato da barnabino 30/05/2019 14:32] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 30/05/2019 14:28 |
|
|
Caro VVRL,
In questo caso per giorno solare si intende la disponibilità di luce che viene allungata in modo da allontanare le tenebre.
Il miracolo consiste nel fermare la terra dal punto di vista della scienza moderna e non il moto del sole come afferma la Bibbia
Appunto, secondo il sistema tolemaico (quello aristotelico) se il Sole si fosse fermato non ci sarebbero state più ore di luce ma al contrario il giorno sarebbe durato sensibilmente di meno. Mi pare che hai una visione un po' semplicistica del modello aristotelico.
Tu affermi che il sistema aristotelico non c'entra nulla con la Bibbia. Dovresti argomentare minimante la tua tesi, altrimenti rimane un'affermazione dogmatica che non rientra nel DNA dei TdG
Non è che lo affermo io, lo afferma qualunque biblista sensato, furono i cristiani medievali a innestare l'aristotelismo nelle Scritture e non viceversa.
Invece ragionando sulla scienza antica, la Bibbia può benissimo essere influenzata dalla concezione geocentrica del tempo, infatti Genesi è stata messa per iscritto nella forma attuale intorno al V/VI secolo a.C e guarda caso proprio intorno al V a.C abbiamo notizie del sistema geocentrico dentro la scuola di Platone
Messa per iscritto non vuol dire che fu composta nel V secolo e non fu certo messa per iscritto in ambiente ellenistico. Adesso la Genesi non è più aristotelica ma è diventata platonica?
Il NT è stato messo per iscritto intorno al I secolo d.C e sempre in questo periodo è datato il sistema geocentrico di Tolomeo
E allora? Quali passi del NT indicherebbero che Gesù era geocentrico e considerava la Terra il centro dell'universo? Gli antichi credevano pure che le stelle e i pianeti fossero deità che influenzavano la vita e il destino degli umani, ma non per questo il NT e la Bibbia in generale condividono questa visione dell'universo.
Shalom [Modificato da barnabino 30/05/2019 14:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 30/05/2019 16:34 |
|
|
VVRL, 30/05/2019 12.11:
Aquila-58, 30/05/2019 11.35:
peccato che ti sfuggano due concetti:
1) che Giosuè 10:12-13 è chiaramente una narrazione poetica, che non va presa alla lettera, salvo pensare che Dio abbia ascoltato solo quel giorno la voce di un uomo (Giosuè 10:14) ma sappiamo che non è così;
2) che la Bibbia è ispirata da Dio, non da Tolomeo o chi per lui
Che razza di risposta è questa? Siccome è un racconto poetico non è vero che quel giorno ci fu un evento miracoloso? Mah
ma veramente la Scrittura dice che oltre quel giorno, non ce ne fu altro in cui Dio ascoltò la voce di un uomo….ti risulta?
VVRL, 30/05/2019 12.11:
L'ispirazione divina non è una dettatura parola per parola. Il fulcro della Bibbia è il messaggio teologico, gli aspetti scientifici e storici passano in secondo piano e in quanto tale, la non accuratezza, non inficia certo l'ispirazione divina.
si, ma il punto è: l' ispirazione divina ha comunque "mosso" gli agiografi a ispirarsi s Tolomeo e Platone?
E' questo che vorresti dirmi?
Mi permetti di dubitarne?
VVRL, 30/05/2019 12.11:
ma figurati, sono espressioni apocalittiche, come per esempio quelle di Apocalisse 6:12-14, che non vanno prese alla lettera.
Tu diventi letteralista solo quando ti garba, mentre cessi di esserlo quando va contro la teologia della tua chiesa
mah
Quindi non è vero che il sole si oscurerà, come non è vero che si fece buio sulla terra quando Gesù mori?
Alla stessa maniera siamo autorizzati a non prendere alla lettera le tenebre di Genesi 1:1, così come non è da prendere alla lettera che non arrivava la luce del sole sulla terra fino al quarto giorno. Non capisco quindi perché avete tutta questa premura a dare una risposta scientifica ad un racconto poetico/simbolico.
direi che l' accostamento è mediocre.
Possiamo certamente credere che in principio Dio creò tutto l' universo e che una spessa coltre di nubi impediva alla luce solare di penetrare nella superfice terrestre, più o meno quello che accade al pianete Venere.
Certamente non possiamo credere che Il sole divenne nero come un sacco di crine, la luna diventò tutta simile a sangue, 13 le stelle del cielo si abbatterono sopra la terra, come un albero di fichi, sbattuto dalla bufera, lascia cadere i frutti non ancora maturi. 14 Il cielo si ritirò come un rotolo che si avvolge, e tutti i monti e le isole furono smossi dal loro posto. (Apocalisse 6:12-14 CEI)
Dico bene?
|
| |
| 30/05/2019 16:58 |
|
|
Per altro non dobbiamo mischiare i generi letterari, Rivelazione è un testo apocalittico e dochiaratamente scritto "in segni", non ha alcun intento realistico o descrittivo, ma simbolico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 30/05/2019 17:05 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Angelo Serafino53, 30/05/2019 02:45:
Giuseppe Flavio Antichità Giudaiche
Lega di re contro i Gabaoniti
Libro V:58 - 17. Ma il re dei Gerosolimitani indignato che i Gabaoniti fossero
passati dalla parte di Gesù, esortò i re delle genti vicine a unirsi a lui in una
guerra contro di essi. Allorché i Gabaoniti videro costoro avvicinarsi con lui,
erano quattro di numero, e accamparsi vicino alla sorgente non lontano dalla
loro città, e prepararsi ad assediarli, si volsero per aiuto a Giosuè. ...
Suppongo che Gesu' sia Giosuè-Joshua.
Simon |
| |
| 30/05/2019 17:08 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 30/05/2019 09:49:
In questo caso per giorno solare si intende la disponibilità di luce che viene allungata in modo da allontanare le tenebre.
Il miracolo consiste nel fermare la terra dal punto di vista della scienza moderna e non il moto del sole come afferma la Bibbia.
Tu affermi che il sistema aristotelico non c'entra nulla con la Bibbia. Dovresti argomentare minimante la tua tesi, altrimenti rimane un'affermazione dogmatica che non rientra nel DNA dei TdG.
Invece ragionando sulla scienza antica, la Bibbia può benissimo essere influenzata dalla concezione geocentrica del tempo, infatti Genesi è stata messa per iscritto nella forma attuale intorno al V/VI secolo a.C e guarda caso proprio intorno al V a.C abbiamo notizie del sistema geocentrico dentro la scuola di Platone. IL NT è stato messo per iscritto intorno al I secolo d.C e sempre in questo periodo è datato il sistema geocentrico di Tolomeo. Abbiamo notizie di un sistema geocentrico anche tra gli induisti sempre in epoca antica biblica, insomma dalla Grecia all'asia la cultura scientifica vedeva la terra al centro dell'universo, perché i popoli del medio oriente (in mezzo) non dovevano avere questa concezione?
Scusami VVRL non ti capisco: parli e farfugli di "scienza" e poi dici che la terra "si è fermata"?
Per intanto ti faccio notare per l'ennesima volta che non hai minimamente portato un elenco di passi a favore del geocentrismo, forse perchè "un'affermazione dogmatica che rientra nel DNA dei cattolico fondamentalista" ma non serve a nulla in un forum.
Simon |
| |
| 30/05/2019 17:10 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
(SimonLeBon), 28/05/2019 22:22:
Devo citare me stesso, perchè il VVRL fa il finto tonto.
Allora, abbiamo trovato il senso di quest'espressione ebraica?
Simon
Ricordo al VVRL che ci dovrebbe spiegare il senso dell'espressione:
כְּכוֹכְבֵ֣י הַשָּׁמַ֔יִם
Visto che fa finta di nulla.
Simon
|
| |
| 30/05/2019 17:16 |
|
|
Caro Aquila,
si, ma il punto è: l' ispirazione divina ha comunque "mosso" gli agiografi a ispirarsi s Tolomeo e Platone?
A me lascia proprio perplesso che un testo antico come la Genesi, che ha la sua origine in mesopotamia, possa esserci "ispirato" al modello di Tolomeo vissuto centinaia di anni dopo, ad essere ottimisti, in un ambiente culturale e linguistico del tutto differente. Mi pare il DNA cattolico quello di infarcire di ellenismo la Bibbia, innestando su di essa concetti antropologici (l'anima), teologici (la sostanza divina) e cosmologici (l'ades, il geocentrismo) totalmente estranei al testo. Ma questo è tutt'altro tema.
Shalom [Modificato da barnabino 30/05/2019 17:23] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 30/05/2019 18:13 |
|
|
barnabino, 30/05/2019 14.28:
Appunto, secondo il sistema tolemaico (quello aristotelico) se il Sole si fosse fermato non ci sarebbero state più ore di luce ma al contrario il giorno sarebbe durato sensibilmente di meno. Mi pare che hai una visione un po' semplicistica del modello aristotelico.
Ma cosa dici? Se il sole si ferma per 10 ore a mezzogiorno, alla fine avremo 10 ore di luce in più rispetto alla giornata classica, mi sembra banale da capire.
Non è che lo affermo io, lo afferma qualunque biblista sensato, furono i cristiani medievali a innestare l'aristotelismo nelle Scritture e non viceversa.
Benissimo, cita i riferimenti di questi biblisti, altrimenti rimaniamo nel campo del dogmatismo.
Messa per iscritto non vuol dire che fu composta nel V secolo e non fu certo messa per iscritto in ambiente ellenistico. Adesso la Genesi non è più aristotelica ma è diventata platonica?
Il modello geocentrico non nacque con Aristotele, l'idea era stata sviluppata prima dalla scuola di Platone, Aristotele la sistematizzò rendendola più organica e completa, ma sempre la terra al centro dell'universo stava per Platone, Aristotele e Tolomeo.
E allora? Quali passi del NT indicherebbero che Gesù era geocentrico e considerava la Terra il centro dell'universo? Gli antichi credevano pure che le stelle e i pianeti fossero deità che influenzavano la vita e il destino degli umani, ma non per questo il NT e la Bibbia in generale condividono questa visione dell'universo.
Te l'ho detto, Gesù parla di stelle che cadono sulla terra, così come Isaia parla del cielo come di un velo che ricopre la terra alla stessa maniera delle sfere di Aristotele, tutte descrizioni compatibili solo con il sistema geocentrico.
|
| |
| 30/05/2019 19:00 |
|
|
Caro VVRL,
Ma cosa dici? Se il sole si ferma per 10 ore a mezzogiorno, alla fine avremo 10 ore di luce in più rispetto alla giornata classica, mi sembra banale da capire
Mi pare di capire che non hai le idea molto chiare di cosa sia il sistema tolemaico, come è ben noto era lo stessa Galileo a citare il passo di Giosuè proprio per mettere in crisi gli aristotelici dato per il modello tolemaico il giorno e la notte dipendevano dal moto del primo mobile, dunque secondo Galieo prendere alla lettera l'espressione di Giosuè metteva in contraddizione il sistema tolemaico con la Scrittura.
Benissimo, cita i riferimenti di questi biblisti, altrimenti rimaniamo nel campo del dogmatismo
Nel Dizionario della Bibbia della Zanichelli non c'è neppure la voce Aristotele, pensa tu quanto ha influenzato l'Antico Testamento. Per la stessa Chiesa fino al XII era praticamente sconosciuto e arrivò in occidente solo grazie ai traduttori arabi.
Il modello geocentrico non nacque con Aristotele, l'idea era stata sviluppata prima dalla scuola di Platone, Aristotele la sistematizzò rendendola più organica e completa, ma sempre la terra al centro dell'universo stava per Platone, Aristotele e Tolomeo
Siamo in ambiente talmente distante da Giosuè che parlare di influenze della scuola di Platone in quel testo fa solo sorridere. Detto questo, le presunte influenze platoniche e aristoteliche si dimostrano non con supposizioni ma con i testi: in quali testi le Scritture affermino che la Terra è al centro dell'universo e il Sole ruoti attorno alla Terra? Capisci che senza il supporto del testo posso dire che la Bibbia era infuenzata da chiunque vissuto prima dell'anno zero. Comunque la chicca di definire Giosuè un testo platonico sarebbe da incorniciare!
Te l'ho detto, Gesù parla di stelle che cadono sulla terra, così come Isaia parla del cielo come di un velo che ricopre la terra alla stessa maniera delle sfere di Aristotele, tutte descrizioni compatibili solo con il sistema geocentrico
Non vedo nulla di geocentrico in queste due espressioni, e comunque Isaia è stato scritto in oriente nel VI secolo a.C. o ancora prima e dunque il "velo" nulla ha a che vedere con le "sfere" di Aristotele.
Shalom [Modificato da barnabino 30/05/2019 19:18] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 30/05/2019 20:24 |
|
|
VVRL, toglimi una curiosità: come tradurresti "il sole oggi sorge alle ore 6:11 e tramonta alle ore 19:37" in termini eliocentrici?
Come tradurresti, sempre in termini eliocentrici, l'espressione di Giosuè sul fermarsi del sole? Perché la Terra è impegnata in 2 movimenti (quello attorno al sole e quello di rotazione attorno al proprio asse), quindi dicendo semplicemente "Terra fermati!" cosa significherebbe? Se la Terra ferma la propria rotazione attorno al proprio asse le condizioni di giorno/notte di ogni meridiano terrestre dipendono dalla relativa posizione rispetto al sole, o sbaglio? [Modificato da falcon2600 30/05/2019 20:36] |
| |
|
|
|
|