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Radio Maria

Ultimo Aggiornamento: 03/06/2019 18:04
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31/05/2019 18:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Barnabino
VVRL, 31/05/2019 15.24:



, altrimenti nessuno di voi parlerebbe di Armaghedon come di uno sterminio fisico degli empi. Che differenza c'è rispetto al terremoto mandato per punizione?



Enorme, perché Dio certo non manda terremoti per punire i peccatori.
Ma Armaghedon è diverso: è la Guerra dell' Iddio Onnipotente e il fatto che distrugga gli empi non deve stupire più di tanto.
Guarda per esempio come si comportò Dio nella guerra santa di Giosuè per la conquista della Terra promessa, leggi in Giosuè 10:28-42 e 11:1-20 cosa fece Geova in quella sua guerra



31/05/2019 20:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Barnabino
VVRL, 5/31/2019 3:24 PM:



Infatti io ho ammesso senza problemi che una parte del cattolicesimo vede nell'inferno una punizione divina, alla stessa maniera della punizione divina a proposito del terremo proprio come detto da P. Livio. Il punto della questione è che voi TdG siete altrettanto figli di questa visione di Dio, altrimenti nessuno di voi parlerebbe di Armaghedon come di uno sterminio fisico degli empi. Che differenza c'è rispetto al terremoto mandato per punizione?




Caro vv :) Armaghedon come venne a Masada arrivera' anche a Roma .
C.E.I.:

1Pietro 4:17 È giunto infatti il momento in cui
""""""""""inizia il giudizio dalla casa di Dio;""""""""e se inizia da noi, quale sarà la fine di coloro che rifiutano di credere al vangelo di Dio?
:)
31/05/2019 20:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barnabino
dom@, 5/31/2019 8:09 PM:




Caro vv :) Armaghedon come venne a Masada arrivera' anche a Roma .
C.E.I.:

1Pietro 4:17 È giunto infatti il momento in cui
""""""""""inizia il giudizio dalla casa di Dio;""""""""e se inizia da noi, quale sarà la fine di coloro che rifiutano di credere al vangelo di Dio?
:)




Il TUO Vaticano e' una Roccia per 2000. Casca come Masada :(
youtu.be/SJn-_MoX5eY
01/06/2019 11:33
 
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Fulmini dal buon Dio?
Non è che Dio manda terremoti e disgrazie ai peccatori.

E' il peccatore che allontanandosi dalla buona via, finisce per sentieri tortuosi ed inciampa.

Se mangio troppo mi viene il diabete o il colesterolo, se faccio troppo sesso mi viene la debolezza, se non lavoro cado in miseria, se non studio o non imparo un mestiere mi preparo alla disoccupazione, se faccio le case con materiali di economia finisco sotto le macerie, se guido in stato di ebbrezza faccio un incidente, se mi sento un padreterno peggioro le relazioni umane, se manco di fede rischio di prendere decisioni irrazionali, se penso solo ai soldi perdo gli affetti più cari, se rifiuto di pregare perdo l'occasione di avere dal buon Dio delle buone ispirazioni e così via .....

Insomma non è che Dio scagli i fulmini: i fulmini ci sono ma se esco dalla retta via aumenta in modo esponenziale il rischio di beccarseli in testa ...
01/06/2019 15:25
 
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Re: Fulmini dal buon Dio?
domingo7, 01/06/2019 11.33:

Non è che Dio manda terremoti e disgrazie ai peccatori.

E' il peccatore che allontanandosi dalla buona via, finisce per sentieri tortuosi ed inciampa.

Se mangio troppo mi viene il diabete o il colesterolo, se faccio troppo sesso mi viene la debolezza, se non lavoro cado in miseria, se non studio o non imparo un mestiere mi preparo alla disoccupazione, se faccio le case con materiali di economia finisco sotto le macerie, se guido in stato di ebbrezza faccio un incidente, se mi sento un padreterno peggioro le relazioni umane, se manco di fede rischio di prendere decisioni irrazionali, se penso solo ai soldi perdo gli affetti più cari, se rifiuto di pregare perdo l'occasione di avere dal buon Dio delle buone ispirazioni e così via .....

Insomma non è che Dio scagli i fulmini: i fulmini ci sono ma se esco dalla retta via aumenta in modo esponenziale il rischio di beccarseli in testa ...


Si certo,tra l'altro questo è il punto di vista del nostro catechismo sull'inferno. Il punto è che p. Livio la pensa come alcuni cattolici di vecchio stampo (come mia madre) che concepiscono alcune disavventure umane come il castigo di Dio. Comunque non la trovo una posizione a-biblica tenuto conto la visione di un Dio giustizialista propria del VT che talune volte viene riproposta anche nel NT.

01/06/2019 15:57
 
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Caro VVRL,


Comunque non la trovo una posizione a-biblica tenuto conto la visione di un Dio giustizialista propria del VT che talune volte viene riproposta anche nel NT



Forse confondi la giustizia con il giustizialismo, non mi pare che né il NT né l'AT attribuisca disgrazie personali o naturali ad una sorta di giustizia sommaria, che colpirebbe giusti e ingiusti indiscriminatamente. D'altronde né le Scritture né Gesù sono scandalizzati dalla giustizia divina e dalla possibilità che qualcuno colpevole possa perdere la vita in virtù di un giudizio, senza scadere nel giustizialismo. Probabilmente neppure l'idea di un Dio permissivo e remissivo ai capricci umani fa parte della proposta religiosa di Gesù.

Shalom
[Modificato da barnabino 01/06/2019 16:02]
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01/06/2019 17:25
 
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Dom


E' l' uomo Che ruba sotto I piedi . E la Terra si vendica con terremoti :(?



Magari pure si....
Ma Dio no, Dio non si vendica
Ha un tempo per giudicare ma prima del tempo il male ce lo tiriamo addosso noi ...

Se fumo 50 sigarette al giorno, il cancro ai polmoni me lo tiro addosso da solo e il buon Dio non c'entra nulla (se non per avermi insegnato a rispettare il mio corpo)


[Modificato da domingo7 01/06/2019 17:25]
01/06/2019 18:32
 
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Caro VVRL,


Mi stupisce vederti parlare negli stessi termini del mio catechismo a proposito dell'inferno, infatti anche noi diciamo che l'inferno non è una punizione, ma è la volontà del peccatore di vivere separato da Dio



Non dovrebbe stupirti perché il libero arbitrio è il fondamento stesso della fede in un Dio che ci lascia liberi di adorarlo, di scegliere il bene e il male, la vita e la morte. Il giudizio divino sarà solo il risultato di una scelta voluta dagli empi e non della volontà di Dio che ha come prospettiva la vita è la conversione anche dei malvagi. Ma come dice Cristo gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, Auschwitz alla misericordia e dell'amore. Per le Scritture la conseguenza del peccato è la morte, chi sceglie il male sceglie la morte, la non esistenza. Ma al momento Dio con i mali non prova nessuno: disgrazie, catastrofi, malattie, sterminio non sono punizioni di Dio ma il risultato del caso o peggio della volontà umana... o entrambi,come quando si costruiscono edifici non a norma.

Shalom
[Modificato da barnabino 01/06/2019 18:34]
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01/06/2019 19:14
 
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Dom, certo le trivelle molto probabilmente levando gas e liquidi dal sottosuolo posso causare movimenti e terremoti...
e certo Geova, che può vedere nel futuro ma non causa di sua volontà i terremoti, ha visto come gli uomini stanno sfruttando la terra con le sue conseguenze...

il problema delle conseguenze dei terremoti sono le costruzioni degli uomini che non sono fatte per le zone sismiche...

anche per questo preghiamo: "Padre nostro, venga il Tuo Regno..."
si, preghiamo che venga qui sulla terra a governare al posto di questi uomini che stanno distruggendo questo bel pianeta..

[SM=g7556]
01/06/2019 19:16
 
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Dom, però qui non parliamo di trivellazioni...

Shalom
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01/06/2019 19:28
 
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Re:
Giandujotta.50, 6/1/2019 7:14 PM:

Dom, certo le trivelle molto probabilmente levando gas e liquidi dal sottosuolo posso causare movimenti e terremoti...
e certo Geova, che può vedere nel futuro ma non causa di sua volontà i terremoti, ha visto come gli uomini stanno sfruttando la terra con le sue conseguenze...

il problema delle conseguenze dei terremoti sono le costruzioni degli uomini che non sono fatte per le zone sismiche...

anche per questo preghiamo: "Padre nostro, venga il Tuo Regno..."
si, preghiamo che venga qui sulla terra a governare al posto di questi uomini che stanno distruggendo questo bel pianeta..

[SM=g7556]



E' la crisi energita Che porta porta la fine. Del sistema . E Le nazioni Che hanno Olio e Gas fino al 1920 erano occupate dal L'impero. Britanico non facevano chiasso.
Queste nazioni hanno ricchezze Di olio e gas . $ per fare guerre .
01/06/2019 19:37
 
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Re:
barnabino, 6/1/2019 7:16 PM:

Dom, però qui non parliamo di trivellazioni...

Shalom




O finito :) scusa A VoLTE a gut carry away :)
02/06/2019 14:52
 
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Re:
barnabino, 01/06/2019 18.32:

Caro VVRL,


Mi stupisce vederti parlare negli stessi termini del mio catechismo a proposito dell'inferno, infatti anche noi diciamo che l'inferno non è una punizione, ma è la volontà del peccatore di vivere separato da Dio



Non dovrebbe stupirti perché il libero arbitrio è il fondamento stesso della fede in un Dio che ci lascia liberi di adorarlo, di scegliere il bene e il male, la vita e la morte. Il giudizio divino sarà solo il risultato di una scelta voluta dagli empi e non della volontà di Dio che ha come prospettiva la vita è la conversione anche dei malvagi. Ma come dice Cristo gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, Auschwitz alla misericordia e dell'amore. Per le Scritture la conseguenza del peccato è la morte, chi sceglie il male sceglie la morte, la non esistenza. Ma al momento Dio con i mali non prova nessuno: disgrazie, catastrofi, malattie, sterminio non sono punizioni di Dio ma il risultato del caso o peggio della volontà umana... o entrambi,come quando si costruiscono edifici non a norma.

Shalom



Esatto, quindi concorderai con me che Armaghedon è teologicamente un invenzione umana dato che Dio non punisce nessuno. Se gli empi hanno scelto la morte, basta aspettare che muoiano di morte adamica per passare all'inesistenza, non c'è motivo quindi si mandare Gesù sulla terra per uccidere i cattolici come me.
02/06/2019 15:32
 
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Caro VVRL,


Esatto, quindi concorderai con me che Armaghedon è teologicamente un invenzione umana dato che Dio non punisce nessuno



Anche l'idea che Dio non "punisca" nessuno concordera che è estremistica perché detta così dà l'idea di un Dio ingiusto, la punizione è piuttosto insita nelle scelte errate degli umani rispetto alla bontà e giustizia divina: "Vedi, oggi in effetti metto davanti a te la vita e il bene, e la morte e il male". Ancora una volta Dio lascia libero l'uomo di scegliere la vita e la morte.


Se gli empi hanno scelto la morte, basta aspettare che muoiano di morte adamica per passare all'inesistenza, non c'è motivo quindi si mandare Gesù sulla terra per uccidere i cattolici come me



Infatti Dio ha fatto proprio questo, ma ora dice a tutti, in ogni luogo, di pentirsi. Ha infatti stabilito un giorno in cui si propone di giudicare la terra abitata. Quando arriva alto il grido di sofferenza degli innocenti vessati, torturati e uccisi dai malvagi Dio deve agire per amore della giustizia. VVRL, se ti guardassi in giro il problema non è tutelare i malvagi, che prosperano, ma mostrare compassione ai mansueti, che soffrono..

Shalom
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02/06/2019 16:02
 
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Re:
barnabino, 02/06/2019 15.32:



Anche l'idea che Dio non "punisca" nessuno concordera che è estremistica perché detta così dà l'idea di un Dio ingiusto, la punizione è piuttosto insita nelle scelte errate degli umani rispetto alla bontà e giustizia divina: "Vedi, oggi in effetti metto davanti a te la vita e il bene, e la morte e il male". Ancora una volta Dio lascia libero l'uomo di scegliere la vita e la morte.


Perché è ingiusto un Dio che lascia nella morte il peccatore?
E' la morte il senso della giustizia divina, cosa ci trovi di strano?
Questo pensi in riferimento ad Armaghedon.



Infatti Dio ha fatto proprio questo, ma ora dice a tutti, in ogni luogo, di pentirsi. Ha infatti stabilito un giorno in cui si propone di giudicare la terra abitata. Quando arriva alto il grido di sofferenza degli innocenti vessati, torturati e uccisi dai malvagi Dio deve agire per amore della giustizia. VVRL, se ti guardassi in giro il problema non è tutelare i malvagi, che prosperano, ma mostrare compassione ai mansueti, che soffrono..


Si, ma il punto non è questo. Ripeto, se io cattolico rifiuto la tua verità che per me è fasulla, perché deve scendere dal cielo Gesù per uccidermi se tra qualche decennio morirò di morte adamica?




02/06/2019 16:08
 
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Caro VVRL,


Perché è ingiusto un Dio che lascia nella morte il peccatore?
E' la morte il senso della giustizia divina, cosa ci trovi di strano?



Dio non lascia nella morte nessuno, ha fornito a tutti gli strumenti per la salvezza. Semplicemente lascia a tutti il libro arbitrio di avvalersene, Dio ci mette davanti la vita e la morte, entrambe sono nostre scelte che Dio non può che rispettare.


Ripeto, se io cattolico rifiuto la tua verità che per me è fasulla, perché deve scendere dal cielo Gesù per uccidermi se tra qualche decennio morirò di morte adamica?



Per interrompere la spirale di malvagità che inghiotte i giusti e stabilire il Suo regno di pace eliminando per sempre dalla terra la morte adamica e l'ingiustizia che altrimenti dominerebbero per sempre.

Shalom
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02/06/2019 16:25
 
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02/06/2019 16:37
 
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Caro VVRL,

Armaghedon nella Bibbia non è che il primo atto di un periodo millenario di giudizio che nell' incommensurabile amore e giustizia di Dio permette anche a chi ha vissuto e morto in tempi di ignoranza di beneficiare della possibilità di ricevere le benedizioni del suo Regno annullando così anche gli effetti passati della morte adamica. Dio è amore!

Shalom
[Modificato da barnabino 02/06/2019 16:38]
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02/06/2019 16:49
 
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Re: Re:
VVRL, 02/06/2019 16.02:

barnabino, 02/06/2019 15.32:



Anche l'idea che Dio non "punisca" nessuno concordera che è estremistica perché detta così dà l'idea di un Dio ingiusto, la punizione è piuttosto insita nelle scelte errate degli umani rispetto alla bontà e giustizia divina: "Vedi, oggi in effetti metto davanti a te la vita e il bene, e la morte e il male". Ancora una volta Dio lascia libero l'uomo di scegliere la vita e la morte.


Perché è ingiusto un Dio che lascia nella morte il peccatore?
E' la morte il senso della giustizia divina, cosa ci trovi di strano?
Questo pensi in riferimento ad Armaghedon.



Infatti Dio ha fatto proprio questo, ma ora dice a tutti, in ogni luogo, di pentirsi. Ha infatti stabilito un giorno in cui si propone di giudicare la terra abitata. Quando arriva alto il grido di sofferenza degli innocenti vessati, torturati e uccisi dai malvagi Dio deve agire per amore della giustizia. VVRL, se ti guardassi in giro il problema non è tutelare i malvagi, che prosperano, ma mostrare compassione ai mansueti, che soffrono..


Si, ma il punto non è questo. Ripeto, se io cattolico rifiuto la tua verità che per me è fasulla, perché deve scendere dal cielo Gesù per uccidermi se tra qualche decennio morirò di morte adamica?








perché dalla morte adamica si può risorgere, come è scritto, mentre non è scritto nulla di tutto ciò per ciò che concerne la seconda morte.
La nostra verità fasulla?
Ti accorgerai che è molto più fasulla la tua, quando si adempirà Ebrei 10:31


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