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Espulsioni, scomuniche e allontanamenti. Il diritto dei movimenti di autotutelarsi

Ultimo Aggiornamento: 09/07/2019 23:40
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31/05/2019 16:03
 
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www.la-notizia.net/2019/05/31/le-regole-da-rispettare/?fbclid=IwAR1B3rDdqQF3Imf5hzCUNc5oWPVEcUNWh-Xg7Wt55VMVG-sf19S...

articolo interessante su espulsioni scomunica disassociazione trattato in generale citando anche testimoni di Geova e perplessita di sociologi sugli ex poco affidabili nelle loro lamentele ! situazioni che oltre al campo religioso accadono anche fra ex dopo un divorzio ! in sostanza una scomunica una disassociazione ha una sua logica e un motivo preciso e legittimo !
31/05/2019 16:36
 
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Beh, l'espulsione esiste da sempre, non si può pensare di far parte di un gruppo organizzato per un certo fine perseguendo fini opposti. Anche nei partiti politico ci sono delle linee programmatiche, ovviamente esiste una certa libertà, ma se un membro va oltre certi limiti perseguendo o promuovendo linee ideologicamente in contrasto con i fini e scopi di quel movimento o partito politico non può aspettarsi di restarne membro, dovrebbe fondare un suo movimento e cercare il consenso degli elettori non sfruttando le strutture organizzative del movimento che critica apertamente o di cui non è più intenzionato a seguire le linee di programma. A me pare una cosa ovvia.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
31/05/2019 16:42
 
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Re:
claudiocesari, 31/05/2019 16:03:


articolo interessante su espulsioni scomunica disassociazione trattato in generale citando anche testimoni di Geova e perplessita di sociologi sugli ex poco affidabili nelle loro lamentele ! situazioni che oltre al campo religioso accadono anche fra ex dopo un divorzio ! in sostanza una scomunica una disassociazione ha una sua logica e un motivo preciso e legittimo !



In realtà è una scelta precisa di ogni gruppo religioso: c'è chi preferisce regole morbide e perfette a tutti di entrare oppure di uscire, abbellendo le proprie statistiche, e chi invece è piu' duro e meno tollerante, quindi organiza controlli piu' stringenti e ha un numero di espulsioni molto piu' elevato.
In questo secondo caso il rispetto dei valori comuni, qualunque essi siano, è piu' serio e sentito.

Simon
31/05/2019 16:59
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 31/05/2019 16.42:



In realtà è una scelta precisa di ogni gruppo religioso: c'è chi preferisce regole morbide e perfette a tutti di entrare oppure di uscire, abbellendo le proprie statistiche, e chi invece è piu' duro e meno tollerante, quindi organiza controlli piu' stringenti e ha un numero di espulsioni molto piu' elevato.
In questo secondo caso il rispetto dei valori comuni, qualunque essi siano, è piu' serio e sentito.

Simon




certo e cosi ! il punto che ho trovato interessante al di la di come una chiesa un partito una associazione applica un espulsione e il fatto che in sostanza l articolo dice che quando si entra in un gruppo lo si fa volontariamente conoscendone regole e fa capire che una volta lasciato o essere mandati via non ha senso poi parlarne male o metterlo in cattiva luce quando prima tutto gli stava bene ! questo e l aspetto che ho trovato di buon senso !
31/05/2019 17:19
 
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Re:
claudiocesari, 31/05/2019 16:59:



certo e cosi ! il punto che ho trovato interessante al di la di come una chiesa un partito una associazione applica un espulsione e il fatto che in sostanza l articolo dice che quando si entra in un gruppo lo si fa volontariamente conoscendone regole e fa capire che una volta lasciato o essere mandati via non ha senso poi parlarne male o metterlo in cattiva luce quando prima tutto gli stava bene ! questo e l aspetto che ho trovato di buon senso !



Si, è chiaro che si tratta di buon senso. D'altra parte è anche vero che il tempo passa, la vita continua per tutti e le situazioni cambiano, sia quelle personali che all'interno delle organizzazioni/chiese: prima o poi qualcuno puo' cambiare idea e/o rinunciare a praticare i valori di un tempo.

Simon
31/05/2019 17:31
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 31/05/2019 17.19:



Si, è chiaro che si tratta di buon senso. D'altra parte è anche vero che il tempo passa, la vita continua per tutti e le situazioni cambiano, sia quelle personali che all'interno delle organizzazioni/chiese: prima o poi qualcuno puo' cambiare idea e/o rinunciare a praticare i valori di un tempo.

Simon




sono daccordo con te ! per fare un esempio di recente un mio amico testimone di Geova parlandoci al telefono mi ha detto che e stato riassociato uno che era apostata andava nelle tv ecc ecc evidentemente poi ha capito si e pentito e poco tempo fa e stato riassociato !
31/05/2019 21:23
 
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Re: Re: Re:
claudiocesari, 31/05/2019 17.31:




sono daccordo con te ! per fare un esempio di recente un mio amico testimone di Geova parlandoci al telefono mi ha detto che e stato riassociato uno che era apostata andava nelle tv ecc ecc evidentemente poi ha capito si e pentito e poco tempo fa e stato riassociato !




Mi sa di bufala in quanto avrebbe fatto notizia e qui penso non lo sappia nessuno ... almeno io [SM=g27987]
31/05/2019 21:59
 
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Re:
Come usano dire i cattolici, le vie del Signore sono infinite.

Simon
31/05/2019 22:04
 
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claudiocesari, 31/05/2019 16.03:

https://www.la-notizia.net/2019/05/31/le-regole-da-rispettare/?fbclid=IwAR1B3rDdqQF3Imf5hzCUNc5oWPVEcUNWh-Xg7Wt55VMVG-sf19SqGrXZUb4

articolo interessante su espulsioni scomunica disassociazione trattato in generale citando anche testimoni di Geova e perplessita di sociologi sugli ex poco affidabili nelle loro lamentele ! situazioni che oltre al campo religioso accadono anche fra ex dopo un divorzio ! in sostanza una scomunica una disassociazione ha una sua logica e un motivo preciso e legittimo !

Si articolo interessante intelligente e obiettivo . Peccato che tutto il rumore della propaganda negativa qualche effetto lo produce sulla gente che ascolta degli ex così inaspriti . Il web è una cassa di risonanza notevole e l'ostilita' generale dell'opinione pubblica nei nostri confronti rischia di aumentare
[Modificato da claudio2018 31/05/2019 22:04]
31/05/2019 22:06
 
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Re: Re: Re: Re:
giusyforever, 31/05/2019 21.23:




Mi sa di bufala in quanto avrebbe fatto notizia e qui penso non lo sappia nessuno ... almeno io [SM=g27987]




se vuoi ti do nome cognome del mio amico congregazione i nomi di tutti gli anziani servitori di ministero di questa congregazione nonche i proclamatori indirizzo della sala del regno ti basta ? e naturalmente nome e cognome di chi e stato riassociato ti basta ?
[Modificato da barnabino 01/06/2019 08:51]
01/06/2019 07:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
claudiocesari, 31/05/2019 22.06:


se vuoi ti do nome cognome del mio amico congregazione i nomi di tutti gli anziani servitori di ministero di questa congregazione nonche i proclamatori indirizzo della sala del regno ti basta ?




Sì penso sia più che sufficiente [SM=g7556]
03/07/2019 11:25
 
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Re:
barnabino, 31/05/2019 16.36:

Beh, l'espulsione esiste da sempre, non si può pensare di far parte di un gruppo organizzato per un certo fine perseguendo fini opposti. Anche nei partiti politico ci sono delle linee programmatiche, ovviamente esiste una certa libertà, ma se un membro va oltre certi limiti perseguendo o promuovendo linee ideologicamente in contrasto con i fini e scopi di quel movimento o partito politico non può aspettarsi di restarne membro, dovrebbe fondare un suo movimento e cercare il consenso degli elettori non sfruttando le strutture organizzative del movimento che critica apertamente o di cui non è più intenzionato a seguire le linee di programma. A me pare una cosa ovvia.

Shalom




Avere intenti comuni in ogni cosa non è possibile. Il problema che ho avuto anche io a contatto con un TdG è che l'deologia religiosa assumele forme del ricatto.

Non si può dire ad un bambino di 8 anni di seguire una religione con la minaccia dell'allontanamento dalla famiglia che per un ragazzo è la cosa più importante.

I legami famigliari e affettivi diventano allora un'arma di ricatto con cui costringere le persone ad accettare le regole di un'organizzazione che poi con il tempo finiscono per essere assorbite e la persona si lascia plagiare credendo di aver scelto quando invece ha solo subito anche se in modo non esplcito o diretto.

Questo è il problema di cui il movimento dei TdG (come ogni altro movimento analogo, compresa la chiesa cattolica e l'islam) è accusato.

Io ho capito questo, correggetemi se sbaglio: i TdG, la chiesa, l'islam ecc. sono orgaanizzazioni che per rimanere in piedi devono adottare forme aggressive di proselitismo.

Chi ci guadagna? Coloro che controllano queste organizzazioni, e sono tutti ricchissimi, papi,cardinali,imam...

e non sono solo i soldi a fare la differenza, ma il potere in senso stretto che deriva dal controllo sullepersone e dalla fitta rete di contatti, incontri, relazioni che forniscono vantaggi di ogni tipo.

Per questo si adottano forme di controllo di ogni tipo per tenere le persone chiuse all'interno del movimento.
03/07/2019 11:40
 
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Re: Re:
COMINCIAMO MALE CARA MIRIAM...



Miriam1995, 03/07/2019 11.25:




Avere intenti comuni in ogni cosa non è possibile. Il problema che ho avuto anche io a contatto con un TdG è che l'deologia religiosa assumele forme del ricatto.




NOI NON RICATTIAMO NESSUNO

Miriam1995, 03/07/2019 11.25:



Non si può dire ad un bambino di 8 anni di seguire una religione con la minaccia dell'allontanamento dalla famiglia che per un ragazzo è la cosa più importante.




NESSUNO DI NOI ALLONTANA BAMBINI DI 8 ANNI DALLA FAMIGLIA


Miriam1995, 03/07/2019 11.25:


I legami famigliari e affettivi diventano allora un'arma di ricatto con cui costringere le persone ad accettare le regole di un'organizzazione che poi con il tempo finiscono per essere assorbite e la persona si lascia plagiare credendo di aver scelto quando invece ha solo subito anche se in modo non esplcito o diretto.




NOI NON PLAGIAMO NESSUNO E NESSUNA RELIGIONE POTREBBE REGGERSI CON IL RICATTO

Miriam1995, 03/07/2019 11.25:


Questo è il problema di cui il movimento dei TdG (come ogni altro movimento analogo, compresa la chiesa cattolica e l'islam) è accusato.

Io ho capito questo, correggetemi se sbaglio: i TdG, la chiesa, l'islam ecc. sono orgaanizzazioni che per rimanere in piedi devono adottare forme aggressive di proselitismo.




NOI NON FACCIAMO PROSELITISMO, QUELLO LO FANNO ALTRE RELIGIONI.
NOI FACCIAMO MARTYRION, SAI COSA SIGNIFICA?


Miriam1995, 03/07/2019 11.25:


Chi ci guadagna? Coloro che controllano queste organizzazioni, e sono tutti ricchissimi, papi,cardinali,imam...




NOI NON SIAMO RICCHI


Miriam1995, 03/07/2019 11.25:


e non sono solo i soldi a fare la differenza, ma il potere in senso stretto che deriva dal controllo sullepersone e dalla fitta rete di contatti, incontri, relazioni che forniscono vantaggi di ogni tipo.

Per questo si adottano forme di controllo di ogni tipo per tenere le persone chiuse all'interno del movimento.



LE NOSTRE PORTE SONO APERTE

[SM=g27987]

CERTO, SE QUESTO E' IL TUO APPROCCIO CON I TESTIMONI DI GEOVA, DIREI CHE COMINCIAMO PRIOPRIO MALE


[SM=g27987]
03/07/2019 11:45
 
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Apprezzo molto la mossa di Miriam: è venuta a domandare a noi le info che le servono per conoscerci davvero e ragionarci su.
Ora tocca a noi chiarirle i dubbi e darle le info corrette.

💐
03/07/2019 11:49
 
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Re:
Giandujotta.50, 03/07/2019 11.45:

Apprezzo molto la mossa di Miriam: è venuta a domandare a noi le info che le servono per conoscerci davvero e ragionarci su.
Ora tocca a noi chiarirle i dubbi e darle le info corrette.

💐




certo, dobbiamo darle eccome.
Però che non usino parole come pietre (ricatto, allontanamento bambini) perché, oltre che essere affermazioni false, non contribuiscono certo a un dialogo sereno


03/07/2019 12:45
 
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Re:
Aquila-58, 03/07/2019 11.40:

COMINCIAMO MALE CARA MIRIAM...

NOI NON RICATTIAMO NESSUNO

NESSUNO DI NOI ALLONTANA BAMBINI DI 8 ANNI DALLA FAMIGLIA



Ovviamente più il bambino è piccolo e meno sarà critico.

L'allontanamento avviene non appena un ragazzo manifesta un comportamento critico. Ora non posso farlo perchè sono impegnata ma, oltre alle conferme avute personalmente di cui ovviamente non posso portare le prove, ci sono dichiarazioni e filmati video di TdG che confermano l'ostracizzazione familiare.

Viene tolta la parola e si subiscono forme di emarginazione da amici e familiari, indipendetemente dall'età.

Negate l'esistenza di queste pratiche?

I bambini sono comunque oggetto di proselitismo, si vedono camminare per strada con gli opuscoli in mano insieme agli adulti.

Miriam1995, 03/07/2019 11.25:



NOI NON PLAGIAMO NESSUNO E NESSUNA RELIGIONE POTREBBE REGGERSI CON IL RICATTO




Neanche l'islam?? Il ricatto nasce dal momento in cui si dice ad un ragazzo "o fai come diciamo noi o non ti rivolgiamo più la parola"

Ci sono testimonianza video veramente pesanti, dove i genitori non riconoscono più i propri figli, se serve vi posterò i link.

Non solo: uno dei massimi dirigenti in Italia è stato intervistato diversi anni fa dalle Iene e non ha smentito nulla.

Voi negate l'esistenza di questi fatti?

Siete onesti se direte che non ne sapete nulla?

Miriam1995, 03/07/2019 11.25:



NOI NON FACCIAMO PROSELITISMO




sui bambini evidentemente si, vengono coinvolti prima che possano decidere in modo adulto e critico,senza conoscere nessun'altra religione, quando ancora non vanno a scuola, prima di avere gli strumenti per giudicare cristicamente quello che viene detto.

Lo fa la chiesa, l'islam.. si chiama pedoproselitismo.

Se sbaglio vi prego di dimostrarmelo.

Miriam1995, 03/07/2019 11.25:



NOI NON SIAMO RICCHI




tu personalmente forse no, ma i vostri dirigenti si, in proporzione al posto dirigenziale che occupano.

Mi spiace ma le dichiarazioni dei redditi sono pubbliche: Geoffrey Jackson, M. Stephen Lett ecc. sono degli americani (la vostra è un'organizzazione americana) che dichiarano cifre MOLTO alte, hanno ville lussiose ecc..

a giudicare dal loro stile di vita diciamo che almeno per un paio di generazioni possiamo stare tranquilli sulla fine del mondo ..


Miriam1995, 03/07/2019 11.25:



LE NOSTRE PORTE SONO APERTE




ovviamente intendevo chiuse all'interno in senso allegorico: regole rigide, rischio di ostracizzazione ecc.

[SM=g27987]

Giandujotta.50, 03/07/2019 11.45:

Apprezzo molto la mossa di Miriam: è venuta a domandare a noi le info che le servono per conoscerci davvero e ragionarci su.
Ora tocca a noi chiarirle i dubbi e darle le info corrette.

💐



Grazie per me il confronto è assolutamente necessario prima di confermare qualunque opinione!

03/07/2019 12:48
 
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Re: Re:
Miriam1995, 03/07/2019 11.25:

Il problema che ho avuto anche io a contatto con un TdG è che l'deologia religiosa assumele forme del ricatto.

Non si può dire ad un bambino di 8 anni di seguire una religione con la minaccia dell'allontanamento dalla famiglia che per un ragazzo è la cosa più importante.


Puoi provare le tue illazioni? (allucinazioni sarebbe il termine più adatto)


03/07/2019 12:52
 
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Re: Re:
Miriam1995, 03/07/2019 12.45:

I bambini sono comunque oggetto di proselitismo, si vedono camminare per strada con gli opuscoli in mano insieme agli adulti.


Anche allo stadio si vedono bambini portati dai loro genitori a tifare questa o quella squadra, lo definiresti proselitismo?
Ogni genitore impartisce ai propri figli l'educazione che più ritiene corretta.
03/07/2019 12:57
 
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Re: Re:


L'allontanamento avviene non appena un ragazzo manifesta un comportamento critico.



Solo se è accompagnato da atti contrari alla fede, quali l'andare a prostitute, il diventare un fumatore, oppure lo scrivere su Internet 'i testimoni di Geova sono una setta fondamentalista'.


Ora non posso farlo perchè sono impegnata ma, oltre alle conferme avute personalmente di cui ovviamente non posso portare le prove



Non essendo provate, non è serio citarle.



ci sono dichiarazioni e filmati video di TdG che confermano l'ostracizzazione familiare.



Finché un disassociato rimane sotto il tetto familiare, nessuna 'ostracizzazione' ha luogo. Per quanto riguarda i rapporti con i familiari disassociati che non vivono nella stessa abitazione, sebbene non raccomandati, sono demandati alla coscienza dei singoli tdG.



Viene tolta la parola e si subiscono forme di emarginazione da amici e familiari, indipendetemente dall'età

.

Non c'è da aspettarsi reazione migliore per un figlio che viene disassociato perché spaccia droga, va a prostitute o molesta dei minori. Come ripeto comunque questa 'emarginazione' è inesistente per chi vive nella stessa abitazione.


Negate l'esistenza di queste pratiche?



Se tu che continui a non capire un tubo. Partecipi ai forum di fuoriusciti dissidenti, per caso?




I bambini sono comunque oggetto di proselitismo, si vedono camminare per strada con gli opuscoli in mano insieme agli adulti.



Non diversamente dai figli cattolici che vengono mandati dai genitori a Catechismo.



Ci sono testimonianza video veramente pesanti, dove i genitori non riconoscono più i propri figli, se serve vi posterò i link.



Io avrei difficoltà a 'riconoscere' (per usare il tuo gergo) un figlio spacciatore di eroina o rapinatore di banche. Tu?




Non solo: uno dei massimi dirigenti in Italia è stato intervistato diversi anni fa dalle Iene e non ha smentito nulla.



Errore logico. Non smentire non equivale a confermare.



Voi negate l'esistenza di questi fatti?
Siete onesti se direte che non ne sapete nulla?



Come sopra, non siamo noi a peccare di disonestà, ma tu di pressapochismo, ignoranza e tendenza a riportare resoconti distorti, mutuati verosimilmente dai fuoriusciti dissidenti internettiani, dei quali, guarda caso, sembri la fotocopia.




sui bambini evidentemente si, vengono coinvolti prima che possano decidere in modo adulto e critico,senza conoscere nessun'altra religione, quando ancora non vanno a scuola, prima di avere gli strumenti per giudicare cristicamente quello che viene detto.



Non diversamente dai bambini di pochi mesi che vengono portati a Messa dai genitori cattolici praticanti.


Se sbaglio vi prego di dimostrarmelo.



Non dobbiamo dimostrare alcunché, purtroppo, scusa la franchezza, non capisci un tubo. Se ci si abbevera a 'fonti' come quelle che sei solita frequentare, i risultati sono questi.




tu personalmente forse no, ma i vostri dirigenti si, in proporzione al posto dirigenziale che occupano.

Mi spiace ma le dichiarazioni dei redditi sono pubbliche: Geoffrey Jackson, M. Stephen Lett ecc. sono degli americani (la vostra è un'organizzazione americana) che dichiarano cifre MOLTO alte, hanno ville lussiose ecc..

a giudicare dal loro stile di vita diciamo che almeno per un paio di generazioni possiamo stare tranquilli sulla fine del mondo ..



Puoi pubblicare la più recente dichiarazione dei redditi di Jackson e Lett?

Rimango in attesa.


[Modificato da EverLastingLife 03/07/2019 12:58]
03/07/2019 12:58
 
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TdG

ci sono dichiarazioni e filmati video di TdG che confermano l'ostracizzazione familiare



Testimonianze come queste trovate in un forum di ex tdG asseriscono il contrario.
Sottolineo che quelli che parlano nelle citazioni non sono ex tdG come tanti, ma sono proprio quelli che hanno partecipato (in pochissimi) alle "manifestazioni contro l'ostracismo", ergo tra i più ferventi anti-tdG del web.
Un fenomeno, quindi, già ridotto, ma che se ingrandito rivela la falsità di tali testimonianze. Sono loro a non voler avere a che fare coi tdG.


non sto a raccontare cosa mi ha portato a rompere i contatti. Mia madre mi ha chiesto se volevo incontrarlo (mio padre). Ora mi sento pronta e ho accettato. Ho ribadito che non ci saranno grandi contatti ma accetto di vederlo, in compagnia di mia madre, soprattutto per ringraziarlo del regalo che mi ha fatto: l'automobile.




quando incontro quelli che conoscevo ho solo voglia di non rivederli più, per di più ho dei parenti al limite della sanità mentale che mi continuano a assillare per la verità




un paio di giorni fa tornando a casa vedo che mia madre non é sola in casa, é venuto a trovarla il cugino, Anziano tdg, anzi Anzianissimo. Non troppo contenta di vedere la sua macchina entro in casa e lui tutto sorridente mi saluta ed abbraccia.



Quindi scegli

1) Gli ex tdG mentono: ma se mentono i secondi (quelli che dicono che i tdG continuano a salutarli e a parlargli), possono mentire anche i primi (quelli che lamentano l'ostracismo).
2) Hanno ragione entrambi, ma avendo esperienze diverse significa che tale comportamento non è un obbligo, ma una scelta delle singole famiglie.

Ne deduciamo che la storia dell'ostracismo è solo una scusa per "colpire" in qualche modo i tdG, non importa come: bisogna cercare argomenti che colpiscano le masse, che trascinino l'opinione pubblica, tutto fa brodo.
E sono loro stessi a confermarlo, desiderando trascinare in tribunale i tdG con qualche pretesto. Non importa quale, basta che si faccia del danno e che la vendetta sia compiuta

Ecco cosa confabulano nella "stanza dei bottoni"


Le cause precedenti che sono state fatte sono state impostate in maniera differente da quella che mi piacerebbe portare avanti a me, se si incentra il tutto sull'ostracismo sono convinto che possibilità di vincere ne abbiamo a iosa, altre volte è stato messo nel calderone anche il controllo mentale o il plagio, sappiamo bene che in Italia questo genere di cause non hanno riscontro, ma una causa inccentrata solo sull'ostracismo non è mai stata fatta, solo mischiando altre cose potremmo mostrare il fianco agli avvocati della WTS, mi sono informato e lo farò ancora, ma mi serve il vostro aiuto!!



Ovviamente quando sono passati al tribunale, hanno preso sonore batoste



www.ilsole24ore.com/art/testimone-geova-nessun-danno-l-ostracismo-l-uscita...


L'intervento della magistratura, spiega il verdetto, scatta solo per la tutela dei diritti fondamentali della persona «di certo non intaccati dalla libera scelta di alcuni soggetti, o anche di una categoria di soggetti, di non avere o interrompere dei rapporti sul piano personale, privi di tutela sul piano giuridico».



Quindi, in assenza di reati, parliamo di semplici capricci di gente incapace di assumersi le proprie responsabilità.




[Modificato da Chameleon. 03/07/2019 12:58]
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