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Confutazione trasmissione radio Maria del GRIS di giugno 2019...

Last Update: 6/25/2019 10:57 PM
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6/21/2019 2:36 PM
 
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...scontri e incontri fra tdG e cattolici parte 1...
Confutazione trasmissione radio Maria del GRIS di ottobre 2019...confutazione radio maria10/15/2019 1:07 PM by (SimonLeBon)
Confutazione trasmissione radio Maria del GRIS di settembre 2019...confutazione radio maria9/22/2019 7:31 PM by Aquila-58
Qual'è il nome di Dio?17 pt.10/20/2019 2:20 PM by barnabino
6/21/2019 2:37 PM
 
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Dopo il preambolo di don Fiorino, il conduttore, prende la parola Rocco Politi. Circa l'attendilita' delle critiche dei fuoriusciti rimandiamo, come di consueto, al seguente articolo del nostro sito TdGOnline:

I FUORIUSCITI DEI TESTIMONI DI GEOVA: TRA FENOMENOLOGIA E STATISTICA – Cosa dicono gli esperti
6/21/2019 8:14 PM
 
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Re:
viceadmintdg1, 21/06/2019 14.37:

Dopo il preambolo di don Fiorino, il conduttore, prende la parola Rocco Politi.




14 Alessandro, il fabbro, mi ha procurato molti danni: il Signore gli renderà secondo le sue opere. 15 Anche tu guàrdati da lui, perché si è accanito contro la nostra predicazione.(2 Timoteo 4:14-15 CEI)


Nota in calce della Bibbia della Conferenza episcopale italiana:

"4,14 Alessandro, il fabbro: è colui che forse ha deposto contro Paolo in tribunale, ed è la stessa persona di cui si parla in 1Tm 1,20. L’annuncio della sua condanna è formulata con un’espressione biblica (vedi Sal 28,4; 62,13; Pr 24,12). "



1 Timoteo 1:20 CEI:


"20 tra questi Imeneo e Alessandro, che ho consegnato a Satana, perché imparino a non bestemmiare. "


Nota in calce della Bibbia della Conferenza episcopale italiana:

"1,20 Imeneo e Alessandro: due falsi maestri che, con l’autorità dell’apostolo, sono stati estromessi dalla comunità (1Cor 5,5; 2Tm 2,17). "



[SM=g1944981]


[Edited by Aquila-58 6/21/2019 8:16 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
6/24/2019 11:13 PM
 
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Il successivo e ultimo intervento è di don Battista Cadei che affronta il tema:

ESPERIENZE di scontri E INCONTRI CON I TdG dicendo:


Mi occupo della pastorale riguardo ai Testimoni di Geova dal 1980, quando operavo alla periferia di Roma. Riferisco scene del mio impatto con essi.

→ Un incontro timoroso:
Nei miei giri di visite ad anziani, a un portoncino d’ingresso vedo due signori che intrattengono una ragazza. Capisco che sono due tdG. Saluto e salgo le scale. Quando esco, i due sono ancora lì. Vinco la mia naturale timidezza e scambio alcune parole, nel modo più pacato possibile. Ma… mi tremano le mani.

→ Un incontro liberante:
Vengono da me giovani signore, tdG in crisi. Entra la prima e mi espone i suoi dubbi sul geovismo come pure i pregiudizi contro la Chiesa Cattolica. Rispondo tranquillamente e con sincerità alle sue obiezioni. Dico più o meno: «Credo fermamente nella mia fede cristiana cattolica. Le dico solo: cerchi (anzi, cerchiamo) la verità con cuore sincero: e soprattutto preghi (anzi, preghiamo) ‪Dio che ci faccia conoscere le sue vie». Uscendo, incrocia l’amica che sta entrando, e le mormora tra i denti una frase che voleva essere confidenziale, ma che io colgo al volo: «Ti lascia libera, sai?». Quella frase mi conferma che la via da seguire è quella della libertà di coscienza.

→ Una serata straordinaria:
Ho avuto notizia che alcune famiglie di fuorusciti dai tdG si radunano in una casa, per studiare la ‪Bibbia «in libertà» (= senza «La Torre di Guardia»). Telefono al padrone di casa, chiedendo se posso partecipare. Risponde di sì, ma a patto che io rispetti la loro «libertà». Lo rassicuro. Quando mi presento, mi fanno una sacco di domande. Prego interiormente e poi dico: «Il nodo centrale è se Gesù è un angelo, come hanno insegnato a voi, o se è vero ‪Dio, come la Chiesa Cattolica crede da sempre». E comincio la dimostrazione «biblica», partendo da Gv 1, per poi passare a 2 Cor 3,15-16: «Fino ad oggi quel medesimo velo rimane, non rimosso, quando si legge l’Antico Testamento, perché è in Cristo che esso viene eliminato. Quando vi sarà la conversione al Signore, il velo sarà tolto». San Paolo sta parlando degli ebrei, che hanno un velo sulla mente fino a quando si convertiranno al Signore Gesù. Il padrone di casa, da 24 anni accanito lettore della ‪Bibbia, dice: «Nella Bibbia, questo io non l’ho mai letto». Mostro ‪la differenza sostanziale della loro traduzione biblica: «Quando qualcuno si converte a Geova, il velo viene tolto» [Bibbia Riveduta protestante: «Quando si saranno convertiti al Signore, il velo sarà rimosso»]. Vi fu una forte ventata di Spirito Santo: tutti i presenti riconobbero la divinità di Gesù. Ma il padrone di casa mi disse: «Scottato dall’acqua bollente, ho paura anche di quella fredda». Compresi che uscire dai tdG non significa ridiventare automaticamente cattolici.

→ Un pianto liberatorio:
Seguirono altre serate «bibliche», nelle quali ero il benvenuto. Il problema non era solo di capire il passo X o Y della Bibbia, ma di proporre un altro approccio al testo sacro. Non mi parve opportuno parlare astrattamente di “ermeneutica biblica” ed di “generi letterari”. Meglio un «bagno» biblico sotto forma di «lectio divina», fatta di ascolto, riflessione e preghiera sulla Parola di Dio, per introdurli a «gustare» Gesù. Mi rivolsi al biblista don Patrizio Rota Scalabrini che ci sa fare. Condusse una lectio sull’unzione di Betania (Gv 12,1-8). Quando commentò: «Tutta la casa si riempì dell’aroma di quel profumo», una ex tdG scoppiò in un pianto rumoroso e prolungato. Mi spiegò poi che lei, tdG modello, da 20 anni impegnata nella predicazione come Geova comanda, solo in quel momento aveva scoperto il «profumo» dell’amore di Cristo che da sempre l’avvolgeva.

→ Due anni di colloqui cordiali:
Incontro un giovane responsabile dei tdG. Il dialogo è leale, rispettoso e attento alle argomentazioni dell'altro. Ne nasce una reciproca simpatia. Precisa: «Dialogo con te come persona, non con la Chiesa Cattolica, che non può essere né convertita né riformata». Non mi formalizzo: «Se è giusta la tua, è sbagliata la mia; se è giusta la mia sei fuori strada tu». Il dialogo continuai. Siamo amici. Non può dire che un prete è suo “amico”: sono solo un “conoscente”. Non facciamo progressi. Ma io imparo tanto (diminuiscono i pregiudizi, crescono i post-giudizi). Questo mi aiuta nei miei successivi approcci coi tdG. Dio accompagni lui e me.



Lascio la parola a chi desidera replicare...
6/25/2019 9:34 AM
 
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viceadmintdg1, 24/06/2019 23.13:

Il successivo e ultimo intervento è di don Battista Cadei che affronta il tema:

ESPERIENZE di scontri E INCONTRI CON I TdG dicendo:

Mi occupo della pastorale riguardo ai Testimoni di Geova dal 1980, quando operavo alla periferia di Roma. Riferisco scene del mio impatto con essi.

→ Un incontro liberante:
Vengono da me giovani signore, tdG in crisi. Entra la prima e mi espone i suoi dubbi sul geovismo







Che strano, però! Ne dite "peste e corna" del "mostro filologico" Geova ma, al contempo, non vi fate il minimo scrupolo ad usare uno dei derivati del "mostro", come "geovismo".

Comunque la informo che noi non siamo mai stati "geovisti" né abbiamo mai fatto parte del "geovismo", banalmente siamo cristiani testimoni di Geova..




viceadmintdg1, 24/06/2019 23.13:




Prego interiormente e poi dico: «Il nodo centrale è se Gesù è un angelo, come hanno insegnato a voi, o se è vero ‪Dio, come la Chiesa Cattolica crede da sempre».




lei ha provato a far leggere nella Bibbia dove mai Gesù si sia definito il "Vero Dio"? L' ha trovata quella Scrittura? Può segnalarmi dove Gesù si sia mai definito in tal modo?
Naturalmente, immagino che si sia guardato bene dal citare passi come Giovanni 17:3 e Giovanni 5:43-45, dove Gesù dice che vi è un solo vero Dio, il Padre…

La Congregazione cristiana dei testimoni di Geova non insegna affatto che Gesù sia un "angelo": insegna banalmente quello che disse lo stesso Gesù, dato che Lui stesso si definì l' Unigenito Figlio di Dio (Giovanni 3:16,18).

Riguardo a “Michele”, i cristiani testimoni di Geova prendono atto che ”arcangelo” è la traduzione del sostantivo greco archangelos, che esiste un solo archangelos e non tre, come affermate voi sulla base di NESSUNA SCRITTURA.

Questo, a nostro parere, dato che il sostantivo significa letteralmente "governare (l') angelo" (archo [governare] + angelos [angelo], può tranquillamente indicare Colui che comanda, governa, guida gli angeli e Colui a cui tutti gli angeli sono stati da Dio sottoposti (1 Pietro 3:22), pertanto non vediamo perchè Cristo non possa ricoprire questo ruolo, discorso che prescinde da ogni considerazione sulla "natura" (in senso ellenistico) che il testo sacro non fa.


viceadmintdg1, 24/06/2019 23.13:




E comincio la dimostrazione «biblica», partendo da Gv 1, per poi passare a 2 Cor 3,15-16: «Fino ad oggi quel medesimo velo rimane, non rimosso, quando si legge l’Antico Testamento, perché è in Cristo che esso viene eliminato. Quando vi sarà la conversione al Signore, il velo sarà tolto». San Paolo sta parlando degli ebrei, che hanno un velo sulla mente fino a quando si convertiranno al Signore Gesù. Il padrone di casa, da 24 anni accanito lettore della ‪Bibbia, dice: «Nella Bibbia, questo io non l’ho mai letto». Mostro ‪la differenza sostanziale della loro traduzione biblica: «Quando qualcuno si converte a Geova, il velo viene tolto» [Bibbia Riveduta protestante: «Quando si saranno convertiti al Signore, il velo sarà rimosso»].





Strano perché l’ apostolo Paolo, riguardo a chi dobbiamo convertirci, a cominciare dai Giudei, non sembra avere il minimo dubbio:

19 Perciò, o re Agrippa, io non ho disobbedito alla visione celeste, 20 ma, prima a quelli di Damasco, poi a quelli di Gerusalemme e in tutta la regione della Giudea e infine ai pagani, predicavo di pentirsi e di convertirsi a Dio, comportandosi in maniera degna della conversione. “ (Atti 26:19-20 CEI)

20 non mi sono mai tirato indietro da ciò che poteva essere utile, al fine di predicare a voi e di istruirvi, in pubblico e nelle case, 21 testimoniando a Giudei e Greci la conversione a Dio e la fede nel Signore nostro Gesù. “ (Atti 20:20-21 CEI)

Quindi chi è il kyrios a cui dobbiamo TUTTI convertirci, EBREI COMPRESI?
E’ proprio Dio, Colui che ha un nome proprio (noi usiamo la forma italianizzata Geova). Ovviamente, convertirsi a Dio significa, come dice Paolo, avere fede in Colui che Dio ha mandato, Gesù Cristo (Giovanni 3:16)



viceadmintdg1, 24/06/2019 23.13:



→ Un pianto liberatorio:
solo in quel momento aveva scoperto il «profumo» dell’amore di Cristo che da sempre l’avvolgeva.

...



Pensi che i cristiani testimoni di Geova conoscono talmente bene l’ amore del Cristo che “li avvolge” che ubbidiscono al comando di Gesù di andare e fare discepoli (Matteo 28:19-20), infatti una delle prime Scritture che impariamo è la seguente:

26 E io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, perché l'amore con il quale mi hai amato sia in essi e io in loro». “ (Giovanni 17:26 CEI)

viceadmintdg1, 24/06/2019 23.13:



.
Lascio la parola a chi desidera replicare...



Guardi, continui qui da noi la sua “pastorale” riguardo ai testimoni di Geova.

Per esempio, della divinità di Cristo se ne sta parlando molto seriamente qui, con fior di utenti cattolici davvero in gamba che difendono la loro credenza. E, ovviamente, con fior di utenti testimoni di Geova che fanno altrettanto..


testimonidigeova.freeforumzone.com/d/6823093/E-giusto-adorare-Gesù-/discussi...


Smetta di fare propaganda a senso unico a Radio Maria e venga qui a fare la sua “pastorale” con i testimoni di Geova, convincendoci con la Bibbia che Gesù è Dio Onnipotente - Seconda Persona di una trinità immanente - e che deve essere adorato. In 15 anni di forum ci sono stati fior di cattolici, evangelici e ortodossi che ci hanno provato, ma nessuno di loro c’ è riuscito. Ci provi lei, è il benvenuto. Basta un semplice “clic” per iscriversi, facilissimo.

La aspettiamo qui….

Buona giornata e speriamo di vederla qui presto, in completa amicizia, anche perché sappiamo che gli amici di Radio Maria ci leggono alla grande e certamente le riferiranno la cosa…



Grazie.


[Edited by Aquila-58 6/25/2019 9:43 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/25/2019 10:41 PM
 
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Re:
viceadmintdg1, 24/06/2019 23:13:

Il successivo e ultimo intervento è di don Battista Cadei che affronta il tema:

ESPERIENZE di scontri E INCONTRI CON I TdG dicendo:


Mi occupo della pastorale riguardo ai Testimoni di Geova dal 1980, quando operavo alla periferia di Roma. Riferisco scene del mio impatto con essi. ...

Lascio la parola a chi desidera replicare...




Avevo solo una replica breve e pacata al don Cadei, la seguente.

Noi incontriamo cattolici ogni giorno e tentiamo anche di parlare loro della parola di Dio, perchè evidentemente la loro chiesa, cattolica, non lo fa.
Dobbiamo elencare i nostri incontri giornalieri e settimanali sulle pagine di questo forum?


Simon
[Edited by (SimonLeBon) 6/25/2019 10:43 PM]
6/25/2019 10:49 PM
 
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Prego interiormente e poi dico: «Il nodo centrale è se Gesù è un angelo, come hanno insegnato a voi, o se è vero ‪Dio, come la Chiesa Cattolica crede da sempre»



Pure male informato, per noi Gesù non è "un angelo" ma il figlio di Dio e la chiesa Cattolica non saprei quando è nata, ma non insegna "da sempre" che Gesù è vero Dio ma solo da Nicea, prima vi era molta più libertà.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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6/25/2019 10:57 PM
 
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Re:
barnabino, 25/06/2019 22:49:


Prego interiormente e poi dico: «Il nodo centrale è se Gesù è un angelo, come hanno insegnato a voi, o se è vero ‪Dio, come la Chiesa Cattolica crede da sempre»



Pure male informato, per noi Gesù non è "un angelo" ma il figlio di Dio e la chiesa Cattolica non saprei quando è nata, ma non insegna "da sempre" che Gesù è vero Dio ma solo da Nicea, prima vi era molta più libertà.

Shalom



Beh è ovvio che l'informazione corretta non è di casa a Radio Maria!
Somiglia piuttosto a una radio di partito...

Simon
[Edited by (SimonLeBon) 6/25/2019 10:57 PM]
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