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Il Paradiso è a numero chiuso ?

Ultimo Aggiornamento: 30/08/2019 19:08
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30/08/2019 12:13
 
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Re: Re:
VVRL, 30/08/2019 10:35:


Usare il libero arbitrio per peccare di nuovo, se Cristo ci ha liberati dalla schiavitù del peccato? Che senso ha?
Ovvio che tutti i risorti possono peccare grazie all'uso del libero arbitrio, ma mettiamoci un attimo nei panni di Adamo ed Eva. Prima di essere ingannati dal serpente erano felici, non gli mancava nulla, potevano stare con Dio nell'Eden e parlarci. ...




Caro VTroll,

il libero arbitrio non serve solo a "peccare" ma molto di piu' a scegliere cosa fare, in modo libero e indipendente da uno schema scritto a priori.
Sei diventato fautore della predestinazione dei riformati?

Simon
30/08/2019 12:34
 
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Re: Re:
VVRL, 30.08.2019 12:03:




La Bibbia la differenza la pone e come, dato che Adamo pecca perché sobillato dal serpente. E' ovvio quindi che senza il serpente non avrebbe peccato.







Non sai l'ABC e ti metti a discutere? Somaro, vedi che Adamo col serpente non ci ha avuti nulla a che fare
[Modificato da Seabiscuit 30/08/2019 12:34]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
30/08/2019 12:40
 
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Caro VVRL.


Guarda che è esattamente al contrario. E' nel negare il proprio libero arbitrio per attenersi al libero arbitrio di un altro che si compie l'amore vero



Decidere di amare Dio e di rinunciare al male è esercizio del libero arbritrio. Il problema è se fosse Dio, come tu sostieni, a negarti la possibilità di scegliere tra il bene e il male. Se non esiste scelta non esiste né libertà né amore. Dio ha creato tutte le sue creature libere, ha messo Adamo nel paradiso libero di scegliere. Ora dovrebbe cancellare il libero arbitrio? Il tuo Catechismo dice questo?


La Bibbia la differenza la pone e come, dato che Adamo pecca perché sobillato dal serpente



E allora? In cielo anche le creature spirituali furono sobbillate da Satana, alcuni si ribellarono altri no. Dove è la radice del peccato? In chi sobilla o nel cuore che sceglie in base ai propri desideri? Il tuo catechismo risponde: la radice del peccato è nel cuore della persona.


E perché non ha la certezza di concedere l'immortalità anche a tutti i risorti, riponendo la stessa fiducia nonostante che anche questi non perdano il libero arbitrio? Rispondi o no?



Perché Dio ha deciso di concedere questo privilegio a Gesù e i suoi fratelli come premio per la loro fedeltà. Dio non è libero di farlo? Deve rendere conto a te? Non sappiamo neppure se con il tempo l'immortalità verrà estesa a tutta l'umanità.


Se tu ammetti la possibilità che una volta risorto potrai peccare come Adamo, la venuta di Cristo non è assolutamente servita a nulla



Gesù cancella il peccato di Adamo ma non il libero arbitrio. Gesù possedeva il libero arbitrio, poteva benissimo scegliere di disubbdire a Dio. Come dice Galati Gesù semmai èvenuto per permetterci di usare il nostro libero arbitrio nella miglior maniera possibile. Oppure dobbiamo pensare che se il problema è il libero arbitrio la responsabilità del male è di Dio che ha concesso alle sue creature il libero arbitrio?

Shalom

[Modificato da barnabino 30/08/2019 12:54]
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Re: Re: Re:
Seabiscuit, 30/08/2019 12:34:




Non sai l'ABC e ti metti a discutere? Somaro, vedi che Adamo col serpente non ci ha avuti nulla a che fare



Questa è bella! [SM=g8806]


Simon
30/08/2019 12:44
 
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Re: Re: Re:
Seabiscuit, 30/08/2019 12.34:




Non sai l'ABC e ti metti a discutere? Somaro, vedi che Adamo col serpente non ci ha avuti nulla a che fare


Effettivamente dò per scontato che ci sia da parte vostra la lungimiranza di capire che, pur essendo Eva ad essere sobillata dal serpente, per Adamo è da intendere il genere umano in toto e non la persona singola. Ma capisco che a voi bisogna spiegare tutto, dato che siete abituati a fare un'esegesi abbastanza letterale e superficiale della Bibbia.

30/08/2019 12:53
 
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30/08/2019 13:02
 
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il libero arbitrio finisce con la vita eterna ,non ci sarà più famiglie ,non c'è né moglie ne marito
in Riv 22,
3E non vi sarà più maledizione.
Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello:
i suoi servi lo adoreranno;
4vedranno il suo volto
e porteranno il suo nome sulla fronte

Riv 21,
:

«Ecco la tenda di Dio con gli uomini!
Egli abiterà con loro
ed essi saranno suoi popoli
ed egli sarà il Dio con loro, il loro Dio.
4E asciugherà ogni lacrima dai loro occhi
e non vi sarà più la morte
né lutto né lamento né affanno,
perché le cose di prima sono passate

Tutto quello che c'era sulla terra non c'é più sono cose passate
30/08/2019 13:02
 
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VVRLIo, come pensiero mio personale, penso che l'ago della bilancia per capire come stanno le cose rientri nella figura del Signore Gesù Cristo. Se tu ammetti la possibilità che una volta risorto potrai peccare come Adamo, la venuta di Cristo non è assolutamente servita a nulla. Gesù è venuto per dare la vita eterna e non certo per condannare e giudicare l'uomo, questo concetto esiste solo nella vostra esegesi con la fantasiosa storia di Armaghedon che è totalmente incompatibile con Giovanni 3 come più volte ribadito



Che modo di ragionare caotico.

Gesu e venuto per giudicare i vivi e i morti, riservando la vita eterna solo per chi fedele,senza creare zombi


La madre non rinuncia al libero arbitrio, ma e illibero arbitrio che gli consente di aver cura o non aver cura dei figli.

Il sacrificare del tempo non significa che si rinuncia al libero arbitrio, ma e una conseguenza il decidere di sacrificarsi per un ideale, il sacrificio é la conseguenza del principio, e non il principio di liberta, che il sacrificio non inficia ma conferma.
30/08/2019 13:04
 
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Mt 22,30 Alla risurrezione infatti non si prende né moglie né marito, ma si è come angeli nel cielo.
Mc 12,25 Quando risorgeranno dai morti, infatti, non prenderanno né moglie né marito, ma saranno come angeli nei cieli

30/08/2019 13:08
 
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Re:
geremia60(2019), 30/08/2019 13.02:


VVRLIo, come pensiero mio personale, penso che l'ago della bilancia per capire come stanno le cose rientri nella figura del Signore Gesù Cristo. Se tu ammetti la possibilità che una volta risorto potrai peccare come Adamo, la venuta di Cristo non è assolutamente servita a nulla. Gesù è venuto per dare la vita eterna e non certo per condannare e giudicare l'uomo, questo concetto esiste solo nella vostra esegesi con la fantasiosa storia di Armaghedon che è totalmente incompatibile con Giovanni 3 come più volte ribadito



Che modo di ragionare caotico.

Gesu e venuto per giudicare i vivi e i morti, riservando la vita eterna solo per chi fedele,senza creare zombi


La madre non rinuncia al libero arbitrio, ma e illibero arbitrio che gli consente di aver cura o non aver cura dei figli.

Il sacrificare del tempo non significa che si rinuncia al libero arbitrio, ma e una conseguenza il decidere di sacrificarsi per un ideale, il sacrificio é la conseguenza del principio, e non il principio di liberta, che il sacrificio non inficia ma conferma.


Conosco benissimo l'idea di Dio medievale che avete.
Leggi con attenzione Giovanni 3 e ti si aprirà un mondo.....

30/08/2019 13:09
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 30/08/2019 12:44 p. m.:


Effettivamente dò per scontato che ci sia da parte vostra la lungimiranza di capire che, pur essendo Eva ad essere sobillata dal serpente, per Adamo è da intendere il genere umano in toto e non la persona singola. Ma capisco che a voi bisogna spiegare tutto, dato che siete abituati a fare un'esegesi abbastanza letterale e superficiale della Bibbia.





Si che gli altri leggono nel tuo cervello, non eludi che non fu satana a tentare Adamo inutile che rigiri la frittata
Per quanto riguarda che quello che consideri tu letterale e per altri non lo é , e viceversa impara il rispetto, perché non ti da la autorita ad atteggiarti a luminare in terra da considerare oro colato le tue supposizioni che valgono come quelle degli altri,se non meno. Senza alcuna necessita delle tue inutili filippiche
30/08/2019 13:12
 
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Caro VVRL,


Io dico solo che il libero arbitrio non serve se la finalità ultima dell'uomo è l'amore di Dio



Serve proprio per quello, se l'uomo non fosse libero di scegliere non esiste alcun amore. L'amore è un dono e libera scelta. Dio ha creato tutte le sue creature dotate li libero arbitrio e lo la finalità era sempre la stessa, non è cambiata. Lo dice il tuo Catechismo non io.


Vedi per esempio Gesù nel Getsemani, si attiene totalmente alla volontà del Padre, non sta quindi rinunciando al suo libero arbitrio e non è questa una grande forma di amore e obbedienza?



Scegliere di amare e ubbidire a Dio è esercio di libero arbitrio. Gesù non era obbligato da Dio ad obbedirgli, Gesù usa il suo libero arbitrio scegliendo di annullarsi e obbedire.


Quindi le persone sono cattive per natura? E perché Dio ha creato le creature cattive? Ha sbagliato?



Quando Dio ha creato Satana, gli angeli e Adamo ed Eva erano buoni. Hanno scelto di fare il male e allontanarsi da Dio. Altri angeli e creature hanno scelto di fare il bene, ubbidendo a Dio. Caino poteva padroneggiare il male, Dio lo ha avvertito, ma ha scelto di fare il male piuttosto che il bene.


Non deve rendere conto a me, io dico solo che Geova è giusto ed imparziale, pertanto non può fare figli e figliastri. I suoi figli sono tutti uguali in fatto di merito e considerazione



E che torto farebbe non concedendo l'immortalità? L'immortalità è un dono per la fedeltà di Cristo e dei santi. Dio non può concedere privilegi speciali a chi lo ha servito in modo speciale? Ti toglie qualcosa l'immortalità di Cristo? Fai come Satana che accusa Dio di trattenere qualcosa di buono ad Adamo?


Gesù ha fatto molto di più, dato che ha non solo ha cancellato il male scelto da Adamo, ma ha anche vinto questo male e la morte



Bene ma non vedo come questo possa giustificare la perdita del libero arbitrio trasformando l'uomo in un automa senza possibilità di scegliere di amare Dio.


Se tu prendi la tachipirina solo per cancellare la febbre non risolvi nulla non risolvi la causa della febbre



Dunque per te il libero arbitrio è la causa del male? Siamo al delirio... leggi il tuo catechismo.

Shalom

[Modificato da barnabino 30/08/2019 13:16]
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Re: Re:
VVRL, 30/08/2019 10.35:


Usare il libero arbitrio per peccare di nuovo,




e allora a che serve il libero arbitrio se non abbiamo più possibilità di scegliere anche di trasgredire al comando divino?
Non è più libero arbitrio, ma arbitrio a senso unico



VVRL, 30/08/2019 10.35:


se Cristo ci ha liberati dalla schiavitù del peccato? Che senso ha?




Cristo è venuto per distruggere le opere del diavolo, come è scritto dove sai bene.
E' venuto per riscattarci dal peccato adamico, infatti il seme messianico fu stabilito subito, in Genesi 3:15.
Ma Cristo non è venuto per toglierci il libero arbitrio che l' uomo sempre avrà, satana o non satana (Genesi 2:16-17)

VVRL, 30/08/2019 10.35:



Ovvio che tutti i risorti possono peccare grazie all'uso del libero arbitrio, ma mettiamoci un attimo nei panni di Adamo ed Eva. Prima di essere ingannati dal serpente erano felici, non gli mancava nulla, potevano stare con Dio nell'Eden e parlarci. Senza satana che gli mettesse davanti un'alternativa ingannevole rispetto all'amicizia con Dio, per quale motivo questi dovevano disobbedire al Creatore?




quindi perché Dio gli diede il comando di Genesi 2:16-17?
E pur in presenza del sobillatore Satana (ma Satana da chi è stato tentato prima di diventare tale?) essi erano felici, avevano tutto e potevano dimostrare amore leale nei confronti del Creatore, ma non lo fecero.
Bastò un angelo ribelle - che non aveva fatto nulla di buono per loro - per farli cadere. Eva non ci pensò neppure un minuto per mangiare quel frutto così desiderabile per lei (Genesi 3:6).
Non ti viene il sospetto che satana facesse leva su qualcosa che già era nel cuore di Eva, il desiderio di trasgredire?
A me si

VVRL, 30/08/2019 10.35:



Che poi Dio non ha posto un divieto assoluto decontestualizzato; sapendo che esisteva il male, ha semplicemente avvertito Adamo ed Eva del rischio che potevano correre.




quale rischio?
Geova in Genesi 2:16-17 non accenna minimamente ad angeli che si sarebbero ribellati a lui e che avrebbero istigato la prima coppia umana.
Li mette di fronte alle conseguenze di quello che sarebbe accaduto nel caso avessero voluto fare di testa propria..

VVRL, 30/08/2019 10.35:



Se io dico a mio figlio piccolo che non bisogna giocare sulle prese elettriche perché è pericoloso, se questi si fa male, il danno che subisce non è da imputare al mio avvertimento, ma è da imputare al fratello maggiore che gli ha detto che non sarebbe successo nulla, se infilava un pezzo di ferro nella presa.




ma se tu dici a tuo figlio minore di non toccare la presa evidentemente tuo figlio minore è capace di comprendere il tuo avvertimento. Tuo figlio minore può anche essere...tuo figlio unico e non avere fratelli che lo spingono a compiere l' azione.
Ma mettiamo il caso che un ipotetico fratello maggiore istighi tuo figlio minore a toccare la presa, chi ha a sua volta tentato quel fratello maggiore a trasgredire?



VVRL, 30/08/2019 10.35:


Se quindi non c'è nessuno che mette alla prova il libero arbitrio (satana non ci sarà più), non vedo per quale motivo i risorti debbano ribellarsi a Dio.




perché l' umanità sarà di nuovo nella condizione prospettata ad Adamo in Genesi 2:16-17: l' uomo potrà sempre scegliere, altrimenti il libero arbitrio sarebbe annullato.
Non è detto che trasgredirà, ma può farlo, è lo stesso libero arbitrio che contempla questa ipotesi, indipendentemente da sobillatori esterni..


VVRL, 30/08/2019 10.35:


Certo, satana per primo l'ha fatto, ma come avete la certezza che i 144000 saranno fedeli, perché non estendere la stessa certezza a tutti i figli di Dio?





noi abbiamo certezze?
E chi siamo noi?
Le certezze le ha Dio, non noi

[SM=g27985]
30/08/2019 13:15
 
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Si Nico,


Mt 22,30 Alla risurrezione infatti non si prende né moglie né marito, ma si è come angeli nel cielo.
Mc 12,25 Quando risorgeranno dai morti, infatti, non prenderanno né moglie né marito, ma saranno come angeli nei cieli



I risorti secondo la Bibbia non si sposeranno come gli angeli nei cieli non si sposano. E allora? Cosa vuoi comunicarci? Magari se scrivi qualcosa non dobbiamoleggerti nel pensiero.

Shalom
[Modificato da barnabino 30/08/2019 13:15]
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30/08/2019 13:24
 
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Caro Nico,


il libero arbitrio finisce con la vita eterna ,non ci sarà più famiglie ,non c'è né moglie ne marito
in Riv 22,
3E non vi sarà più maledizione.
Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello:
i suoi servi lo adoreranno;
4vedranno il suo volto
e porteranno il suo nome sulla fronte



E dove leggi che l'uomo è privato del libero arbitrio? Adorare Dio è un esercizio di libero arbitrio, se fossimo "obbligati" ad adorarlo non ci sarebbe nessuna adorazione, sarebbe un gesto vuoto, fatto da un automa!


Tutto quello che c'era sulla terra non c'é più sono cose passate



E che c'entra con il libero arbitrio? La terra sarà traformata in paradiso dove regneranno pace e amore. Ma l'amore è impossibile senza libero arbirtrio. Leggi IL TUO CATECHISMO.

Shalom


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30/08/2019 13:25
 
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Re:
barnabino, 30/08/2019 13.12:




Serve proprio per quello, se l'uomo non fosse libero di scegliere non esiste alcun amore. L'amore è un dono e libera scelta. Dio ha creato tutte le sue creature dotate li libero arbitrio e lo la finalità era sempre la stessa, non è cambiata. Lo dice il tuo Catechismo non io.


Dunque, per l'esistenza del demonio, Adamo ed Eva avevano la possibilità di scegliere tra il bene proposto da Dio e il male proposto da satana. Se satana non esiste più, non esiste neanche il male, quindi il risorto non deve fare alcuna scelta.



Scegliere di amare e ubbidire a Dio è esercio di libero arbitrio. Gesù non era obbligato da Dio ad obbedirgli, Gesù usa il suo libero arbitrio scegliendo di annullarsi e obbedire.


Non è così, il libero arbitrio serve solo per fare una scelta tra andare a destra e a sinistra, non serve certo quando la strada è dritta, basta mettere il pilota automatico.



Quando Dio ha creato Satana, gli angeli e Adamo ed Eva erano buoni. Hanno scelto di fare il male e allontanarsi da Dio. Altri angeli e creature hanno scelto di fare il bene, ubbidendo a Dio. Caino poteva padroneggiare il male, Dio lo ha avvertito, ma ha scelto di fare il male piuttosto che il bene.


Non cambiare discorso. Dio ha creato l'uomo con un cuore cattivo?



E che torto farebbe non concedendo l'immortalità? L'immortalità è un dono per la fedeltà di Cristo e dei santi. Dio non può concedere privilegi speciali a chi lo ha servito in modo speciale? Ti toglie qualcosa l'immortalità di Cristo? Fai come Satana che accusa Dio di trattenere qualcosa di buono ad Adamo?


Quindi tu non hai fede con gli unti? Tu non sai servire Geova come loro? E cosa hanno fatto più di te per meritare il premio dell'immortalità?



Gesù ha fatto molto di più, dato che ha non solo ha cancellato il male scelto da Adamo, ma ha anche vinto questo male e la morte



Bene ma non vedo come questo possa giusticare la perdita del libero arbitrio trasformando l'uomo in un automa senza possibilità di scegliere di amore Dio.


Quando Dio sarà tutto in tutti non serve nessuna scelta, si sarà un automa se questo è il tuo metro di giudizio. Il problema è che tu ignori totalmente cosa significhi dire che "Dio sarà tutto in tutti".




Dunque per te il libero arbitrio è la causa del male? Siamo al delirio... leggi il tuo catechismo.


No, dico solo che il libero arbitrio serve quando devi scegliere tra il prendere la tachipirina o l'antibiotico o entrambi. Ma se non c'è più la possibilità di ammalarsi, non serve fare alcuna scelta tra questa, non serve quindi il libero arbitrio come linea di principio.😄




30/08/2019 13:27
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 30.08.2019 12:44:


Effettivamente dò per scontato che ci sia da parte vostra la lungimiranza di capire che, pur essendo Eva ad essere sobillata dal serpente, per Adamo è da intendere il genere umano in toto e non la persona singola. Ma capisco che a voi bisogna spiegare tutto, dato che siete abituati a fare un'esegesi abbastanza letterale e superficiale della Bibbia.





Ecceerrrtto tutti peccano per colpa del diavolo, mai a prendersi le proprie responsabilità eh!

Quello che dici, lo disse pure Eva una volta interrogata da Dio e lei rispose che la colpa era del serpente. Interrogato Adamo, invece la colpa era di Eva e non del serpente che con lui non ha interagito. Come mai allora Adamo peccò, ce lo sai spiegare???

Loro, poverini, mica avevano colpa, vero? Ma invece si e Dio li punì per la loro colpa e non li ritenne innocenti come loro e tu vorresti far credere.
Hanno SCELTO di peccare, non erano costretti come te sostieni dando la colpa dei peccati personali al diavolo.

Ma perché poi ti rispondo non lo so. Mi sei calato tremendamente per come ti sei rivelato essere falso
[Modificato da Seabiscuit 30/08/2019 13:29]

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30/08/2019 13:32
 
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Re: Re:
VVRL, 30/08/2019 12.03:

Gesù è venuto per dare la vita eterna e non certo per condannare e giudicare l'uomo, questo concetto esiste solo nella vostra esegesi con la fantasiosa storia di Armaghedon che è totalmente incompatibile con Giovanni 3 come più volte ribadito.







peccato che Giovanni 3:18 dica che chi non esercita fede è già stato condannato e che Giovanni 3:36 ribadisca il concetto

Certo, se uno legge Giovanni 3 con il paraocchi, allora si fanno di questi strafalcioni…..



30/08/2019 13:39
 
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Vedi per esempio Gesù nel Getsemani, si attiene totalmente alla volontà del Padre, non sta quindi rinunciando al suo libero arbitrio e non è questa una grande forma di amore e obbedienza?



Ragazzi, spiegategli voi a VVRL cos'è il libero arbitrio perché dopo questa chicca è ovvio che non sappia cosa sia. Come si fa a rinunciare al libero arbitrio???

Domani uno si sveglia e pensa: oggi rinuncio a fare delle scelte, uso il software di riserva che Dio mi ha impiantato nel cervelletto ed eseguo come un automa quello che ce programmato

[SM=g7405]
[Modificato da Seabiscuit 30/08/2019 13:48]

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30/08/2019 13:43
 
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Re: Re:
VVRL, 30.08.2019 13:25:

barnabino, 30/08/2019 13.12:




Serve proprio per quello, se l'uomo non fosse libero di scegliere non esiste alcun amore. L'amore è un dono e libera scelta. Dio ha creato tutte le sue creature dotate li libero arbitrio e lo la finalità era sempre la stessa, non è cambiata. Lo dice il tuo Catechismo non io.


Dunque, per l'esistenza del demonio, Adamo ed Eva avevano la possibilità di scegliere tra il bene proposto da Dio e il male proposto da satana. Se satana non esiste più, non esiste neanche il male, quindi il risorto non deve fare alcuna scelta.









Somaro me le tiri dalle mani! E perché il cherubino che poi divenne satana scelse il male dato che prima di satana il male non esisteva?

Sei uno spasso...mamma mia quanta ignoranza

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